Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Yorktown]

la verdad es que Israel no quiere saber nada de la paz y mucho menos del estado palestino

No, eso no es la verdad, eso es una paja mental tuya que sueltas sin tener ni remota idea de que, ni de quien hablas, que lo más cerca de Israel que has estado es en una película de Spielberg.


Israel offered the Palestinians a contiguous state in 97% of the territory of the West Bank plus Gaza.

Arab neighborhoods of Jerusalem and the Haram as Sharif (temple mount) would be incorporated into Palestine.

Chief US Negotiator Dennis Ross blames the Palestinians for the breakdown of the talks.

US President Clinton believes that Arafat made a "colossal historical blunder" in rejecting Israeli terms.

Saudi Arabian ambassador Prince Bandar Ibn Sultan said, "If Arafat does not accept what is available now, it won't be a tragedy, it will be a crime.

According to Ross's summary, (and as published in the Bridging proposals) Clinton's proposal gave the Palestinians about 97% of the territory of the West Bank and sovereignty over their airspace. Refugees could not return to Israel without Israeli consent. An international force would remain in the Jordan valley for six years, replacing the IDF. Arab neighborhoods of Jerusalem and the Haram as Sharif (temple mount) would be incorporated into Palestine. (Ross, The Missing Peace, 2004, p.748).

The Israeli government met on December 27 and accepted the proposals with reservations, which according to Ross, were "within the parameters." The Palestinians equivocated. The deadline passed, and no definitive Palestinian reply was forthcoming. According to Ross, on December 29, he told Abu Ala (Ahmed Qurei):

Mark my words, they [the US] will disengage from the issue and they will do so at a time when you won't have Barak, or Amnon or Shlomo, but at time when you will have Sharon as Prime Minister. He will be elected for sure if there is no deal, and you 97% will become 40-45 percent; your capital in East Jerusalem will be gone; the IDF out of the Jordan Valley will be gone; unlimited right of return for refugees to your own state will be gone.

Abu Ala replied:

"I am afraid it may take another fifty years to settle this issue."

Dennis Ross, The Missing Peace, 2004, p. 755)

por eso siempre estimulo la divisiones de los palestinos....

Quienes tradicionalmente las han estimulado más no son precisamente los israelíes. Y aún asi, tampoco les hace mucha falta...se apañan solitos genial para matarse solos los arabes.

Que desesperante es esto a veces...

[Mauricio]

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Perdón pretendías que los recibieran con una cena show:shot:

Perdón, ¿Pretendías que ante un linchamiento los soldados no usen sus armas?

Hay que ubicarse. Si incendias tu casa luego no te puede quejar que has quedado en la calle.

[Yorktown]

Otra colección de iresponsables...

Passengers of 'Rachel Corrie' reject Israel-Ireland deal

Irish government offers MV Rachel Corrie ship to divert to Israeli port of Ashdod instead of Gaza; Foreign Ministry: Israel doesn't want a confrontation with the Gaza-bound ship.

http://www.haaretz.com/

Luego pasa lo que pasa. Y digo yo...si se comprueba que estos tíos van a entregarselo a Hamas, y Hamas es una organización terrorista en la UE...estos tipos serían sospechosos, por lo menos, de colaboración con banda terrorista?

Saludos.

[Mauricio]

Otra colección de iresponsables...

Passengers of 'Rachel Corrie' reject Israel-Ireland deal

Irish government offers MV Rachel Corrie ship to divert to Israeli port of Ashdod instead of Gaza; Foreign Ministry: Israel doesn't want a confrontation with the Gaza-bound ship.

http://www.haaretz.com/

Luego pasa lo que pasa.

Saludos.

El objetivo es claro. No es la ayuda humanitaria, porque si esa fuera la idea no hubieran enviado medicamentos vencidos. La idea es romper el bloqueo para que eventualmente un Karine o un Francop atraque en Gaza.

[Simonshiper]

Construír asentamietos en tierras de otros,Yosbani? válgame dios.

http://www.youtube.com/watch?v=CIAQ1JxBsTM.

Le pido porfavor,que veas este video,te dice en pocas palabras lo que muchos aquí decimos.

Te pido de verdad que lo veas y me cuentas. .

Ese video, luego de demostrar pedagógicamente que Palestina "no existe", lo que hace es colocar al Führer de los alemanes y a los árabes en el mismo saco.

Eso es lo que muchos aquí dicen???

Dice alguna mentira? Palestina no existe,existe Israel y es así,te guste o no,es así.

Me gusta que exista Israel. Los judíos se merecían históricamente un pedazo de tierra en este planeta al que puedan llamar hogar. Era una deuda histórica de la Humanidad para con ese pueblo.
El proceso histórico en sí fue bastante problemático, traumático y polémico para todos los involucrados. Pero eso es la Historia, no podemos ir a decirle a los ingleses que repitan todo otra vez, para ver si a la segunda les sale mejor.
Mi respeto para el pueblo israelí. Los aplaudo por sus logros, como deploro sus excesos. Tampoco es que a ellos les importe un pito lo que yo piense. Faltaba más.

Palestina sí existe. No (todavía) como estado organizado en el sentido en que existen España, Ecuador o Australia, pero sí en el sentido de la existencia de una nación palestina en construcción. Que tu la niegues o no, es irrelevante. Te guste o no, Palestina existe.
Deploro el terrorismo islámico extremista, pero eso no tiene nada que ver con la existencia de una nación palestina en este planeta.

Tal vez los quieras mandar a que construyan su hogar en Madagascar y se larguen del Medio Oriente? Sorpresa: a los judíos se les propuso lo mismo. Dijeron que no, que su hogar era ese y no otro.

Hombre meter en el mismo saco a los Palestinos y a los Nazis...lo que se dice meter,meter no se! solo se que unos querían el exterminio del pueblo judío y los otros quieren lo mismo ahora.

Lo que se dice meter meter, sí lo hace. Anda y mira otra vez el video.

Que no reclamen nada ahora.

Reclaman un país propio. Así como tu tienes uno para tí.

No adiutrix,no...

No reclaman un país propio...el caso es que no reclama un país propio sinó,la formación de este y la destrucción de Israel,que no es lo mismo.

[Mauricio]

No reclaman un país propio...el caso es que no reclama un país propio sinó,la formación de este y la destrucción de Israel,que no es lo mismo.

El amigo Adiutrix no se equivoca sin embargo en lo fundamental - que el pueblo Palestino existe. Podemos ir en círculos lo que tu quieras acerca de sus orígenes, pero el hecho concreto es que existen, ocupan partes de Palestina y necesitan una solución política a su problema.

Y esto es así aunque Israel Beiteinu y medio Likud se paren de cabeza y hagan maromas.

[vet327]

No reclaman un país propio...el caso es que no reclama un país propio sinó,la formación de este y la destrucción de Israel,que no es lo mismo.

El amigo Adiutrix no se equivoca sin embargo en lo fundamental - que el pueblo Palestino existe. Podemos ir en círculos lo que tu quieras acerca de sus orígenes, pero el hecho concreto es que existen, ocupan partes de Palestina y necesitan una solución política a su problema.

Y esto es así aunque Israel Beiteinu y medio Likud se paren de cabeza y hagan maromas.

Ademas l'ANP no pide la destruccion de Israel. Hamas si.
Y volvemos a la discusion de hace años...igual que Ben Laden es una creatura de la CIA, Hamas se ha desarrollado gracias a la politica intransigente de algunos gobiernos israelis...ridiculizando a Arafat, han conseguido el resultado inverso a sus esperanzas...crear un monstruo como Hamas.

[Mauricio]

No reclaman un país propio...el caso es que no reclama un país propio sinó,la formación de este y la destrucción de Israel,que no es lo mismo.

El amigo Adiutrix no se equivoca sin embargo en lo fundamental - que el pueblo Palestino existe. Podemos ir en círculos lo que tu quieras acerca de sus orígenes, pero el hecho concreto es que existen, ocupan partes de Palestina y necesitan una solución política a su problema.

Y esto es así aunque Israel Beiteinu y medio Likud se paren de cabeza y hagan maromas.

Ademas l'ANP no pide la destruccion de Israel. Hamas si.
Y volvemos a la discusion de hace años...igual que Ben Laden es una creatura de la CIA, Hamas se ha desarrollado gracias a la politica intransigente de algunos gobiernos israelis...ridiculizando a Arafat, han conseguido el resultado inverso a sus esperanzas...crear un monstruo como Hamas.

Bin Laden no es ninguna criatura de la CIA. Del ISI a lo mejor, pero no de la CIA. Criatura de la CIA es media turba Taliban.

Hamás representa en Palestina algo que se ha visto en todo el Mundo Musulmán y que no tiene nada que ver con Israel. Si fuera cosa de Israel entonces no tendríamos un movimiento calcado en las Filipinas, varios en el Cáucaso y varias docenas en Pakistán.

Y lo de Arafat...

No era ese señor quien iba a firmar una paz. Con nadie y bajo ningún término. Y lo sabemos de mucha gente de su bando que con el paso del tiempo ha confirmado que el proceso de paz era parte de una estrategia que no buscaba la pez precisamente.

[vet327]

No reclaman un país propio...el caso es que no reclama un país propio sinó,la formación de este y la destrucción de Israel,que no es lo mismo.

El amigo Adiutrix no se equivoca sin embargo en lo fundamental - que el pueblo Palestino existe. Podemos ir en círculos lo que tu quieras acerca de sus orígenes, pero el hecho concreto es que existen, ocupan partes de Palestina y necesitan una solución política a su problema.

Y esto es así aunque Israel Beiteinu y medio Likud se paren de cabeza y hagan maromas.

Ademas l'ANP no pide la destruccion de Israel. Hamas si.
Y volvemos a la discusion de hace años...igual que Ben Laden es una creatura de la CIA, Hamas se ha desarrollado gracias a la politica intransigente de algunos gobiernos israelis...ridiculizando a Arafat, han conseguido el resultado inverso a sus esperanzas...crear un monstruo como Hamas.

Bin Laden no es ninguna criatura de la CIA. Del ISI a lo mejor, pero no de la CIA. Criatura de la CIA es media turba Taliban.

Hamás representa en Palestina algo que se ha visto en todo el Mundo Musulmán y que no tiene nada que ver con Israel. Si fuera cosa de Israel entonces no tendríamos un movimiento calcado en las Filipinas, varios en el Cáucaso y varias docenas en Pakistán.

Y lo de Arafat...

No era ese señor quien iba a firmar una paz. Con nadie y bajo ningún término. Y lo sabemos de mucha gente de su bando que con el paso del tiempo ha confirmado que el proceso de paz era parte de una estrategia que no buscaba la pez precisamente.

Hamas no hubiese podido tomar el poder en Gaza con un gobierno de l'ANP fuerte y creible. No existe el equivalente ni en Egipto, ni en Siria ni en Marruecos o Argelia. Hablo de controlar un territorio.

En cuanto a Ben Laden, esta probado que tuvo contactos con la CIA en los 80.

[Mauricio]

Hamas no hubiese podido tomar el poder en Gaza con un gobierno de l'ANP fuerte y creible.

Quien hizo fuerte y creíble a Hamas fue el mismo Arafat.

No existe el equivalente ni en Egipto

¿Y la Hermandad Musulmana qué es? Si en Egipto existiera algo que remotamente asemeje a una democracia, la Hermandad Musulmana sería Gobierno.

ni en Siria

Idem. Lo que pasa es que el régimen Baathista se los mete en cintura cada vez que hace falta. Como en Hama.

o Argelia.

Llevan 200.000 muertos en 20 años.

En cuanto a Ben Laden, esta probado que tuvo contactos con la CIA en los 80.

¿Probado?

Por favor presenta esas pruebas.

[vet327]

Hamas no hubiese podido tomar el poder en Gaza con un gobierno de l'ANP fuerte y creible.

Quien hizo fuerte y creíble a Hamas fue el mismo Arafat.

Vaya sinsentido. Hamas se hizo fuerte en Gaza porque los palestinos veian bien que la politica de Arafat no desembocaba en hechos concretos.

Cita:
No existe el equivalente ni en Egipto
¿Y la Hermandad Musulmana qué es? Si en Egipto existiera algo que remotamente asemeje a una democracia, la Hermandad Musulmana sería Gobierno.
Cita:
ni en Siria
Idem. Lo que pasa es que el régimen Baathista se los mete en cintura cada vez que hace falta. Como en Hama.
Cita:
o Argelia.
Llevan 200.000 muertos en 20 años.

Claro, pero esos movimientos radicales no pueden controlar NI territorio NI gobierno, puesto que tienen frente a ellos gobiernos fuertes, todo lo contrario de la ANP.

Por favor presenta esas pruebas.

Si quieres una confesion escrita y firmada no la tengo...pero es conocido y probado por una abundante bibliografia que Ben Laden fué enviado por el jefe de los servicios secretos saudis, el principe Turki, a Pakistan a principios de los 80 para coordinar la ayuda a los resistentes afghanos contra la URSS.
Y que mas tarde sirvio de enlace de Gulbuddin Hekmatyar, ya sabes, ese que recibio bastantes millones de dolares en material USA. de la CIA.

[Mauricio]

Hamas no hubiese podido tomar el poder en Gaza con un gobierno de l'ANP fuerte y creible.

Quien hizo fuerte y creíble a Hamas fue el mismo Arafat.

Vaya sinsentido. Hamas se hizo fuerte en Gaza porque los palestinos veian bien que la politica de Arafat no desembocaba en hechos concretos.

Falso, Hamas se hizo fuerte por su colaboración con Arafat. Y no es cosa de opinión, sino del récord histórico - los documentos capturados en la Mukata demuestran una colaboración bastante estrecha durante los primeros años del mal llamado "proceso de paz".

Luego se les escaparon de la mano, pero nunca se atrevieron a desafiarlo.

Claro, pero esos movimientos radicales no pueden controlar NI territorio NI gobierno, puesto que tienen frente a ellos gobiernos fuertes, todo lo contrario de la ANP.

A la ANP tampoco la aniquiló Israel. No hay que olvidar que Hamas accede al poder a través de un voto democrático. Voto por cierto motivado en gran parte por la podredumbre y correupción dentro de la autoridad Palestina.

http://www.phrmg.org/Corruption%20in%20 ... hority.htm

¿Te suena el nombre Fahmi Shabaneh?

Si quieres una confesion escrita y firmada no la tengo...pero es conocido y probado por una abundante bibliografia que Ben Laden fué enviado por el jefe de los servicios secretos saudis, el principe Turki, a Pakistan a principios de los 80 para coordinar la ayuda a los resistentes afghanos contra la URSS.

Y que mas tarde sirvio de enlace de Gulbuddin Hekmatyar, ya sabes, ese que recibio bastantes millones de dolares en material USA. de la CIA.

Hekmatyar si era ficha de la CIA y eso está más que documentado. Pero no era el elegido de la CIA, sino del ISI. Ese era el precio que el ISI cobraba por dejar a la CIA actuar desde suelo Pakistaní - ellos escogían a cuáles Jerifaltes iba la plata y las armas.

En cualquier caso... incomparable con el caso de Hamas.

[Mauricio]

http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ

[NN_1972]

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Perdón pretendías que los recibieran con una cena show:shot:

Perdón, ¿Pretendías que ante un linchamiento los soldados no usen sus armas?

Hay que ubicarse. Si incendias tu casa luego no te puede quejar que has quedado en la calle.

No hay nada como un verdugo que se cree sagrado,bajo esa presunta inmunidad moral que confiere a la víctima del pasado el derecho a crear sus propias víctima...

[Yorktown]

Además de agradecerte su sabiduría zen, el argumento es cual?

Cual hubiese sido la actuación correcta de los comandos a tu entender?

Saludos.