Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Andrés Eduardo González]

Imagino que él hubiese esperado que los comandos se hubiesen dejado apuñalar y magullar hasta el éxtasis supremo y alcanzar el Nirvana...

Pero parece que los comandos no tenían intenciones de alcanzar tan alto estado de "libertad espiritual", empezando porque eran judios, no budistas o hinduistas...

[Almogàver]

Además de agradecerte su sabiduría zen, el argumento es cual?

Cual hubiese sido la actuación correcta de los comandos a tu entender?

Saludos.

Hombre, cualquier juez español te dirá que los disparos por la espalda o en la cabeza son difícilmente justificables, salvo casos excepcionales. Si tenemos en cuenta que las autopsias, según los forenses turcos, aportan que cinco de los nueve fallecidos presentan disparos por la espalda y en la cabeza, pues hombre, estaríamos ante un caso peliagudo.

Y, evidentemente, un disparo en la cabeza a quemarropa en mi pueblo se llama ejecución.

[Andrés Eduardo González]

Esto cambiaría completamente la situación, disparos por la espalda... ¿los de la cabeza son por atrás o al frente? ¿hay confirmación de esto?...

No sé... es que viendo el video, hay tanta montonera y tropel, que fácilmente se le pudieron pegar tiros a los fulanos por la espalda y en la cabeza y a quemarropa... bueno, todos estaban muy juntos en la cubierta. No había tiempo para ir corriendo hasta la popa o proa del barco y disparar desde allá, hasta tonto hubiese sido eso...

[Yorktown]

Hombre, cualquier juez español te dirá que los disparos por la espalda o en la cabeza son difícilmente justificables, salvo casos excepcionales. Si tenemos en cuenta que las autopsias, según los forenses turcos, aportan que cinco de los nueve fallecidos presentan disparos por la espalda y en la cabeza, pues hombre, estaríamos ante un caso peliagudo.

Y, evidentemente, un disparo en la cabeza a quemarropa en mi pueblo se llama ejecución.

Afortunadamente, ningún juez español, ni siquiera supergarzón, tiene ni voz ni voto en ese combate.

Lo de quemarropa es cosecha propia o de la autopsia? Convegamos que hay disparos en la cabeza, y disparos en la cabeza.

Ah...se me olvidaba. Los forenses turcos no serán los mismos que los del Yak por ventura.

Saludos.

[Almogàver]

Esperemos pues a ver qué dice Haaretz de todo ésto para conocer la verdad.

[Yorktown]

Vaya...una vez mas nos quedamos sin respuestas.

Lo de a quemarropa entonces?

Podrías extenderte?

Saludos.

[Almogàver]

Lo dicen los forenses turcos. Si será cierto o no, no lo se, pero ahí queda.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_2/Tes

[NN_1972]

Vaya...una vez mas nos quedamos sin respuestas.

Lo de a quemarropa entonces?

Podrías extenderte?

Saludos.

Veamos .... Soldados israelíes abordaron estos barcos en aguas internacionales, violando así el derecho internacional, y, al asesinar civiles, cometieron un crimen de guerra. La réplica de los comandantes israelíes argumentando que sus soldados respondieron a un inminente “linchamiento” por los civiles debe ser desechada con el enérgico desprecio que merece.

* El gobierno israelí aprobó el abordaje estos barcos de ayuda por una unidad de comandos de élite, quienes estaban armados con armas automáticas para someter a los civiles a bordo, pero no con equipos para dispersar multitudes en caso de resistencia. Cualesquiera sean las circunstancias del enfrentamiento, Israel es responsable de enviar tropas de asalto y temerariamente poner en peligro las vidas de todos los civiles a bordo, entre ellos un bebé y un sobreviviente del holocausto.

* Israel no tiene derecho a controlar el mar de Gaza como si fueran sus propias aguas territoriales e impedir de esa manera que llegan los convoyes de ayuda. Al hacerlo, demuestra que todavía mantiene ocupación beligerante del enclave y de sus 1,5 millones de habitantes. Y si es la potencia ocupante de Gaza, entonces, en virtud del derecho internacional, Israel es responsable del bienestar de los habitantes de la Franja de Gaza. Teniendo en cuenta que el bloqueo ha sometido a los palestinos que viven allí a una dieta de hambre durante los últimos cuatro años, hace mucho tiempo que Israel ha debido ser acusada por cometer crímenes contra la humanidad.

[Yorktown]

Como son de traviesos los de El Pais...

En realidad The Guardian no dice a quemarropa, dice a corta distancia. Lo cual en una cubierta, en la melee que hemos visto, en los corredores de un barco...2 pies, o 60 cm, que es la distancia más corta que especifica si a estas horas no me he saltado nada, creo,...no es a quemarropa, es un combate cuerpo a cuerpo, o mejor, es un tio pegando un tiro a otro que se le avalanza con un cuchillo. De hecho, si disparan a un tio con un cuchillo a 10 metros es cuando dificilmente uno puede decir que era una amenaza inminente,no?

Que los disparos sean en la cabeza...es donde yo tiraría. Que sean por la espalda, puede obedecer a que disparen a quien está reventando a un compañero a palos, o al que se ven en un video acuchillando a un comando por la espalda. Si fuera tu cimpañero, dispararias al del chuchillo por la espalda, que es donde tú estas y le puedes ver.

Se le olvida al redactor de El Pais también otras partes de la noticia copia/pega ( si lo hace El Pais, imaginte otros!) del rotativo...inglés ....

An unnamed Israeli commando, who purportedly led the raid on the Mavi Marmara, today told Israeli news website Ynet News that he shot at a protester who approached him with a knife. "I was in front of a number of people with knives and clubs," he said. "I cocked my weapon when I saw that one was coming towards me with a knife drawn and I fired once. Then another 20 people came at me from all directions and threw me down to the deck below …

Y estos a su ves copypastean de Ynet News!

Paso de traducir, que luego me regañan

Buenas noches, ahora si que si, de verdad.

[edgar_nuevo]

Si querian meter ayuda humanitaria a Gaza perfectamente se podía de manera legal por las aduanas de Israel de manera legal... pero no si querían ir a la brava les pasa lo que les pasa.

¿Que parte del bloqueo por Tierra, Mar, Aire y Agua no se entiende?


Para mí fue un USO DESPROPORCIONADO DE LA FUERZA:

1. No se puede comparar palos y tal vez cuchillos contra armas de guerra; para que está la policía, los guardacostas .... las balas de goma, los gases lacrimógenos, las esposas y la prisión? Nada fue una feria de plomo contra humanos no combatientes, no entrenados y con nula capacidad de oponer resistencia. Así cualquiera gana. ¿Por qué no atacan Turquía, Siria, Irán, Rusia o a China? A mi me pareció un acto de cobardía de ese grupo comando.

2. Le rompieron TODAS LAS CÁMARAS DE VIDEO, CELULARES Y SIMILARES a todos los periodistas.

3. MATARON A UN CAMARÓGRAFO CON UN TIRO ENTRE LOS DOS OJOS, o sea ... cualquiera es bueno así.

4. No hicieron la previa requisa al barco y enseguida dijeron a la prensa que había contrabando de armas ... será como los nukes, armas químicas y biológicas del extinto Sadam Husseim.

5. Por eso, AUNQUE ME OPONGO TOTALMENTE A ESTA SALIDA, deduzco que Irán se está fortaleciendo para más tarde o temprano lanzarle un ataque aniquilador a Israel.

6. ¿Por qué los soldados israelíes no pueden ser condenados por la Corte Penal Internacional?

Supongo que al barco británico lo tratarán con dulzura ... y hasta les regalaran caramelos a los activistas ... a menos que vaya un turco, un venezolano, un iraní, un sirio

a lo mejor si va un mejicano, un peruano o un español con rasgos árabes también le dan sus golpecitos diplomáticos también.

Ese comando debe ser llevado a una corte marcial ...

[Yorktown]

Si es que me obligais...solo esto, que es de traca.

Supongo que al barco británico lo tratarán con dulzura ... y hasta les regalaran caramelos a los activistas ... a menos que vaya un turco, un venezolano, un iraní, un sirio

El barco es IRLANDÉS, a ver si nos enteramos. Y acaban de matar a un ciudadano ESTADOUNIDENSE, a ver si nos enteramos.

Asi que menos tonterias. Y ahora no nos hagamos los amiguitos de Turquia, con Siria e Iran si, mejor. Mejor que no vayan en el barco. Por si acaso.

[Experten]

¿Que parte del bloqueo por Tierra, Mar, Aire y Agua no se entiende?


Para mí fue un USO DESPROPORCIONADO DE LA FUERZA:

1. No se puede comparar palos y tal vez cuchillos contra armas de guerra; para que está la policía, los guardacostas .... las balas de goma, los gases lacrimógenos, las esposas y la prisión? Nada fue una feria de plomo contra humanos no combatientes, no entrenados y con nula capacidad de oponer resistencia. Así cualquiera gana. ¿Por qué no atacan Turquía, Siria, Irán, Rusia o a China? A mi me pareció un acto de cobardía de ese grupo comando.

2. Le rompieron TODAS LAS CÁMARAS DE VIDEO, CELULARES Y SIMILARES a todos los periodistas.

3. MATARON A UN CAMARÓGRAFO CON UN TIRO ENTRE LOS DOS OJOS, o sea ... cualquiera es bueno así.

4. No hicieron la previa requisa al barco y enseguida dijeron a la prensa que había contrabando de armas ... será como los nukes, armas químicas y biológicas del extinto Sadam Husseim.

5. Por eso, AUNQUE ME OPONGO TOTALMENTE A ESTA SALIDA, deduzco que Irán se está fortaleciendo para más tarde o temprano lanzarle un ataque aniquilador a Israel.

6. ¿Por qué los soldados israelíes no pueden ser condenados por la Corte Penal Internacional?

Supongo que al barco británico lo tratarán con dulzura ... y hasta les regalaran caramelos a los activistas ... a menos que vaya un turco, un venezolano, un iraní, un sirio

a lo mejor si va un mejicano, un peruano o un español con rasgos árabes también le dan sus golpecitos diplomáticos también.

Ese comando debe ser llevado a una corte marcial ...

No le contesto en negritas simplemente porque este no es un periódico sensacionalista. El bloqueo de Gaza es por dos lados, uno israelí y otro árabe (más en específico, egipcio), si, es inhumano, si es bastante lamentable, pero escudarnos en la idea de que Israel es el único responsable en esta situación es un absurdo, la "flota humanitaria" bien pudo entrar por espacio naval egipcio, la cuestión era provocar, con complicidad del gobierno turco, una respuesta que sabían que obtendrían.

Queda muy a su criterio como lo vea, pero:
1. De entrada, no debió haber, palos y/o cuchillos, ni una reacción por parte de los tripulantes y miembros de la ONG, si a lo que se supone que iban, era a entregar ayuda. Cabe aclarar, que en los videos mostrados la IDF está equipada con pistolas de gotcha y según relatan los oficiales israelíes, solo se les autorizo utilizar armamento si se veían amenazados militarmente, esto, si sucedió, tomando en cuenta la violencia con la cual reaccionaron los tripulantes.

2. Creo que si algo no ha faltado en toda esta situación es censura... se han filtrado videos de todo tipo y la cosa no puede ser, a estas alturas, más mediática.

3. Eso dice una de partes involucradas, de todas formas, dependerá de como es que el camarográfo llego a una situación en donde se propició una acción de este tipo, primero necesitamos saber las circunstancias, ya después especulamos todo lo que queramos, en un descuido, hasta una confusión o un estado de estrés en cualquiera de los dos lados pudo propiciar esto. Primero hay que conocer las condiciones en las cuales sucedió esto y ya después veremos quién hizo que, en un inicio daban cifras de "hasta 60 muertos" ahora, sabemos que son 9.

4. Con "armamento" se puede considerar hasta piezas que pueden ser utilizadas, bajo sus respectivas condiciones, como armamento y que Hamas ya ha utilizado en mas de una ocasión. Si no se dejan entrar cosas como tuberías y cemento, no es más que culpa de Hamas y sus absurdas aspiraciones.

5. Irán no tiene nada, su capacidad de proyección es pobre y lo que puede proyectar esta bien extendido entre Líbano, Siria y Yemen, en su mayoría son fuerzas irregulares y de guerra no convencional, pensar que Iran "atacará" a Israel es una ilusión, almenos que, dandole la razón a Israel y EEUU, tengan armas químicas, biológicas o nucleares, algo que suena muy remoto. Sus fuerzas convencionales y de cohetes son muy pobres en su desempeño que creo que no vale la pena analizarlo, los Scud mejorados, hace mucho, dejaron de ser la seria amenaza que un día fueron.

6. Porque no atacaron a ningún país en esta situación, y aunque así fuera, primero se tiene que esperar a ver cuales fueron las acciones judiciales que tomaron, de inicio, las fuerzas armadas y gobierno israelíes. De una forma u otra, Turquía ya amenazo con hacerlo, si no lo concretan, creo que no sería culpa de nadie mas que Turquía.

Todos son víctimas en esta situación, los latinoamericanos, los árabes, todos, son potenciales víctimas del racismo y xenofobia israelíes... tanto que usted, muy objetivamente, lo señala y afirma.

[chendalang2]

Lo dicen los forenses turcos. Si será cierto o no, no lo se, pero ahí queda.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_2/Tes

Esos no tienen demasiado prestigio ni credibilidad, vamos que no son los CSI de Horatio.

[vissioner]

Después de todos los tablazos que Israel a propinado al mundo árabe y musulmán en sentido general hace ya tiempo que estos se han percatado de que en el campo militar no pueden enfrentarle abiertamente.

En virtud de esta terrible realidad se dan cuenta que en el único campo donde tienen alguna posibilidad de conseguir algún tipo de victoria es en el plano legal-moral que representado por la ONU y la opinión pública internacional.

En estos escenarios (ONU y Medios) las armas son políticas y económicas, y como todos de seguro sabemos, la política de los estados se rige sustancialmente por la economía; ó como decía un ex-presidente por estas latitudes: la política y la moral son dos cosas diferentes

Todo este asunto de la "Flotilla de la Paz" - que Israel ha manejado torpemente - no es más que el frente de batalla político que ejecutan Hamás y Hezbollah con el patrocinio estatal-clerical de los regímenes musulmanes de Oriente Medio al que ha entrado ahora también Turquía; que de hecho, tiene el mejor capital político a lo interno y externo entre todos los países de la región y que también tiene interés de establecerse como potencia intraregional (O.M. y E.U)

Nada ocurre por casualidad, todo lo que lo que se Hace en política persigue el reforzamiento del liderazgo de turno (presidente) y de su plataforma social (partido)


Saludos.-

[Adiutrix]

Ojo, en todo esto, yo estoy asumiendo que existe oficialmente un estado de guerra entre los estados soberanos de Israel y Gaza. Los bloqueos solo tienen validez legal en el contexto de un conflicto armado entre dos estados

Entonces Adiutrix, la acción de la Armada Española en el So San? Los abordajes a naves de narcos o contrabandistas varios? La intervención española en el Privilege? La operación Atlanta?

Y nosotros no estabamos, ni estamos en guerra con ningun estado.

Estimado Yorktown,

Me respondo mi propia inquietud:
El Estado de Israel sí considera encontrarse en un estado de conflicto armado "con el regimen de Hamas que controla Gaza".

Esto, del Ministerio de Relaciones Exteriores de Israel.

The Gaza flotilla and the maritime blockade of Gaza - Legal background
31 May 2010
A maritime blockade is in effect off the coast of Gaza. It has been imposed, as Israel is currently in a state of armed conflict with the Hamas regime that controls Gaza.
...

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/La ... y-2010.htm

Repasa, desde la postura oficial israelí, algunos de los puntos que hemos estado tratando a propósito del bloqueo a Gaza, su marco legal, la actuación de los comandos en aguas internacionales, el ejercicio del derecho a la inspección, requisa, y eventual uso de la fuerza, etc.

En este caso, las fuerzas beligerantes son, de un lado, el Estado de Israel, y de otro, el Gobierno de Hamas en el territorio palestino Franja de Gaza.
No es necesario que Israel reconozca oficialmente a la Franja de Gaza en tanto que entidad soberana, o la legitimidad del gobierno de Hamas, para que exista el estado de guerra o para que Hamas reciba el calificativo de beligerante.

La guerra más sangrienta en la historia de los Estados Unidos se luchó contra una entidad beligerante a la que no se le reconocía existencia jurídica: los Estados Confederados de América. Eso incluyó, como sabemos, el bloqueo de los puertos del enemigo.

Saludos.