Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Hereje
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Mensaje por Hereje »

brenan escribió:
Hereje escribió:Vale, ni palestina ni los palestinos existen... ¿Entonces los no israelis que viven por la zona que son? ¿Marcianos? ¿Selenitas? :lol:
¿Acaso no habia un pueblo judio antes de que existiese Israel?

Porque vamos, una cosa es que te gusten o no, que les consideres unos pobres oprimidos por la juderia internacional, o que les consideres unos fanaticos que solo buscan matar todos los judios posibles.

Pero estar estan ahi, existen, y dado que existen se puede negociar y hablar con ellos, otro tema es que se quiera o que sirva de algo, pero poderse se puede.


Otro sofista, joer, ¡ la nueva religión !, ¿donde habra quedado la lógica?, ¡ adoradores del silogismo !, ¡ Vade retro !



Sofistas:
Platón criticaba a los sofistas por su formalismo y sus trampas dialécticas, pretendiendo enseñar la virtud y a ser hombre, cuando nadie desde un saber puramente sectorial, como el del discurso retórico, puede arrogarse tal derecho.

La primera exigencia de esa areté era el dominio de las palabras para ser capaz de persuadir a otros. "Poder convertir en sólidos y fuertes los argumentos más débiles", dice Protágoras. Gorgias dice que con las palabras se puede envenenar y embelesar. Se trata, pues, de adquirir el dominio de razonamientos engañosos. El arte de la persuasión no está al servicio de la verdad sino de los intereses del que habla. Llamaban a ese arte "conducción de almas". Platón dirá más tarde que era "captura" de almas.


Silogismo:
El silogismo es una forma de razonamiento deductivo que consta de dos proposiciones como premisas y otra como conclusión, siendo la última una inferencia necesariamente deductiva de las otras dos.

No :wink:.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Entonces los no israelis que viven por la zona que son?


Lo que siempre fueron.Árabes. O eso decían ellos.

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

Cita de Zahir Muhsein, miembro del Comité Ejecutivo de la OLP al diario holandés Trouw, 1977

Aunque en realidad como se llamen es lo de menos, vamos digo yo. Y aquello era en la época en la que aun algunos creían que Jordanía igual tendría algún interés en hacerse cargo de Cisjordania, o intentarlos con todo lo que hoy es Israel...

Bueno, y también hay drusos, maronitas, también hay árabes israelíes...Quizás uno de los pasos a largo plazo a dar sería dejar de etiquetar tanto a unos y otros.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Yorktown escribió:
¿Entonces los no israelis que viven por la zona que son?


Árabes. O eso decían ellos.

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

Cita de Zahir Muhsein, miembro del Comité Ejecutivo de la OLP al diario holandés Trouw, 1977

Aunque en realidad como se llamen es lo de menos, vamos digo yo. Y aquello era en la época en la que aun algunos creían que Jordanía igual tendría algún interés en hacerse cargo de Cisjordania, o intentarlos con todo lo que hoy es Israel...

Bueno, y también hay drusos, maronitas, también hay árabes israelíes...Quizás uno de los pasos a largo plazo a dar sería dejar de etiquetar tanto a unos y otros.

Saludos.


Es un poco más complicado York y es un argumento que yo prefiero no explotar porque acaba en un negacionsimo al que Israel no debe apelar. Primero porque es racista. Segundo porque es un tecnicismo que ignora una realidad palpable mucho mayor.

Es correcto que no hay diferencia real entre un Jordano y un Palestino. Pero eso no es culpa de un pobre tipo tratando de sobrevivir en Gaza. La organización político-terriorial del MO obedece a caprichos de la historia y el colonialismo, pero es lo que hay. Parafraseando a Rumsfeld... vas a la paz con el mapa que tienes, no con el que quisieras tener.

Y esa realidad palpable mucho mayor es que entre el río y el mar viven varios millones de Arabes que no desean ser parte de Israel y cuya identidad es anatema a la del Estado Judío. Esos millones de personas necesitan de una solución política al conflicto. Porque evaporarse, no se van a evaporar. Y mientras sigan ahí almacenados en un territorio en el limbo legal son un grave problema para la estabilidad de la región. Y para la viabilidad de Israel como democracia liberal también.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Claro, claro Mauricio, de acuerdo contigo. Es lo que intentaba exponer al decir que poco importa como se llamen, y que a la larga, porque no creo en milagros, sería muy importante dejar de poner etiquetas al respecto.

Saludos.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Hamas, aprovechando el follón, intensifica su Gleichschaltung en Gaza:

Serry profundamente preocupado por el ataque de Hamas a ONGs en Gaza

El Coordinador Especial para el Proceso de Paz en Oriente Medio de la ONU, Robert Serry, dijo el jueves que está profundamente preocupado por los informes de Gaza que Hamás ha asaltado varias oficinas de organizaciones no gubernamentales en las ciudades de Gaza y Rafah en los últimos días y las ha cerrado, confiscando materiales y equipos en el proceso.

En su declaración dice: Esta ataque contra ONGs, que incluye organizaciones que cooperan con las Naciones Unidas, es inaceptable, en violación de las normas aceptadas de una sociedad libre y daña al pueblo palestino. Las autoridades de facto debe cesar tales medidas represivas y permitir la reapertura de estas instituciones de la sociedad civil sin demora.

Fuente: http://aljazeera.com/news/articles/34/S ... to-NG.html

Saludos[/url]


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

vet327 escribió:


¿Sabes contar, estimado vet327?. :cool:

Pues no cuentes conmigo para seguir tu demagogia barata. Escribe lo que te de la real gana pero si pretendes buscarme las cosquillas la llevas clara. Para tí la última palabra.

Ale, con Dios.


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Mensaje por vet327 »

Valerio escribió:
vet327 escribió:


¿Sabes contar, estimado vet327?. :cool:

Pues no cuentes conmigo para seguir tu demagogia barata. Escribe lo que te de la real gana pero si pretendes buscarme las cosquillas la llevas clara. Para tí la última palabra.

Ale, con Dios.


Demagogia la tuya, que eres quien niega la existencia de alguien mas que los israelis en Oriente Medio.

A cascarla caro !


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sólo comento que Israel se tómo el barco irlandés y lo llevó a puerto propio sin muertos, sin heridos y sin lesionados de parte y parte. Y la ayuda se irá por tierra a Gaza.

Conclusión: que sí se podían hacer las cosas sin tanta trifulca de parte y parte y también demuestra claramente la diferencia de pensamiento entre los "occidentales" y los "fundamentalistas" (no árabes en general). Los del barco irlandés vieron llegar a los israelíes y no opusieron resistencia alguna, los israelíes vieron todo tranquilo entonces no hay problema...

Y todos contentos...

Barco abordado y escoltado por israelíes ya llegó al puerto de Ashod, en Israel

http://www.eltiempo.com/mundo/orientepr ... _7740160-1


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola
yo fui a una conferencia de un miembro de Al Fatah que hay en Castro (escuche solo por una vez en mi vida y no pregunte) y dijo que palestino es todo el que vive entre el Libano y Egipto y por el este el Desierto y que no viene del mar , es decir no es extranjero, esa definicion decia que habia palestinos musulmanes, cristianos y judios (de los de toda la vida , de los que no emigraron) y los que vinieron con las primeras migraciones judias no lo son , como tampoco los circasianos y como tampoco y segun Lawrence de Arabia grupos de beduinos que por lo que sea van saliendo de Arabia hacia el norte hasta quellegan al Mediterraneo (esto no lo decia el de Al Fatah). el decia que esos judios, cristianos y musulmanes eran todos palestinos y tenian derecho de vivir alli, los otros no.
saludos


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Erdogan a visitar Gaza, escoltado por la Armada turca

Informe: Erdogan considerando visita Gaza para "romper el bloqueo"

PM turco puede visitar Gaza, pregunte Armada Turca para acompañar a otra flotilla de ayuda, según el periódico libanés;

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, está sopesando la posibilidad de viajar a la Franja de Gaza con el fin de "romper el bloqueo israelí", informó el periódico libanés Al-Mustaqbal el sábado, según la Radio del Ejército.

Erdogan informes, planteó la idea en las conversaciones con allegados e incluso informó a los Estados Unidos de su intención de pedir la Armada Turca para acompañar a otra flotilla de ayuda a Gaza. Los estadounidenses pidieron Erdogan de retrasar sus planes, a la luz de las tensiones en la región, el informe libanesa.

Según el informe, Erdogan se encuentra bajo una intensa presión política para cancelar los acuerdos de seguridad con Israel. El estamento militar turco, sin embargo, se opone firmemente a la idea de cortar los lazos de seguridad con Israel.

Erdogan ha criticado duramente israelíes por el ataque del lunes en una flotilla de ayuda Gaza con destino, en el que nueve personas, todos los ciudadanos turcos, fueron asesinados.

:arrow: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... e-1.294326
si ya os dije turquia no es egypto :lol:
aunque dudo de esa informacion , la verdad que me ha sorprendido bastante las palabras de erdogan en el parlamento turco


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Esa sería una interesante situación para ver qué haría Israel: Erdogan a Gaza en un barco de la Marina Turca y escoltado por otros buques de la misma marina....

Pero pienso que no se va a dar eso. Y la respuesta la da la misma nota:

El estamento militar turco, sin embargo, se opone firmemente a la idea de cortar los lazos de seguridad con Israel.


Mejor dicho, ahora te odio, te aborresco, me caes mal, pero igual te necesito y mejor dejemos así...


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

una foto de las armas que temia israel que los extremistas terroristas de las flotillas
Imagen
y aqui otra foto de un miembro extremista y terrorista de la flotilla ( solo por la pequeña info es un ex marin us Navy :mrgreen: )
Imagen
y otra informacion de errores de los comandos israelis las victimas los9 la mayoria tiene disparos en la espalda y en la cabeza ... errores


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brenan
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Mensaje por brenan »

Peor me lo pones, si no tenían nada que esconder ¿porqué no se detuvieron para la inspección?, ¿ por que no aceptaron dirigirse a un puerto israelí si en realidad lo importante era hacer llegar la ayuda humanitaria?
La única respuesta a la que se llega a la conclusión es que su única intención era provocar, entonces lo que les ha ocurrido solo tiene un culpable , ellos mismos y su insensatez, que lamentablemente ha costado vidas de sus compañeros de viaje, yo en su lugar me taparía ya que no es para sentirse orgulloso
Y tú sigues sin entenderlo, (¿ como van las 1000 copias que te mandé del Manual del Tratado de San Remo?, ya veo que sigues perdiendo el tiempo, pues entiendelo bien chavalote, aquí no te vamos a dar coba y aunque insistas una y mil veces no te vamos a dar la razón , que parece que esa es tu técnica , a ver si por aburrimiento nos rendimos. --- EDITADO --- Este foro es para intercambiar opiniones y no para hacer propaganda de ningún tipo en favor de nadie y las opiniones en este caso hay que respaldarlas con datos objetivos, normas, reglamentos, ...

Ale ,sigue barriendo que te queda mucha tarea

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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

http://www.filibustercartoons.com/index ... ael-comic/

Tira cómica multiusos para este conflicto; sustituir "the thing" por lo que sea en cada momento :cool:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

si ya os dije turquia no es egypto


Efectivamente, Egipto se ha enfrentado a Israel unas cuantas veces en los últimos 50 años, y a Francia. Y al Reino Unido. Turquía aparte de realizar el genocidio armenio y matar kurdos como patos en un estanque, en definitiva, de matar turcos, recibir una paliza de muerte en la Gran Guerra, y "conquistar" gloriosamente un tercio, repito, un tercio de Chipre....que curriculum presenta en los últimos 100 años? :mrgreen:


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