Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
comandante segundo
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Mensaje por comandante segundo »

occidental escribió:
comandante segundo escribió:
Por cierto que dice el tal relator sobre Cuba,tanto que hablas de coherencia :lol: Porque no reflexionas sobre porque cuando Cuba era una provincia Española era la provincia mas rica con diferencia y porque hasta los años 50 generaciones de Españoles tuvieron que emigrar a ella para buscarse un futuro y no pasar hambre(incluidos los antepasados de los Castro)cosa por la cual España siempre estara en deuda con Cuba gobierne quien gobierne,y desde que llegaron al poder los comunistas ha una isla que por aquella epoca tenia mayor renta que España o Italia la han convertido en una nacion del tercer mundo comparable a la Nicaragua del enano folla niñas de Daniel Ortega o paises parecidos,quizas sea que la REVOLUCION ha logrado empobrecer(frase que gusta mucho entre los pequeño burgueses de izquierda europea,) una de las naciones mas ricas y desarrolladas de America,con un desarrollo comparable cuando no superior a muchas de Europa(en el contexto de los años 5o) quizas vuestra tabla de salvacion sea un capitalismo salvaje como el Chino y asi poder mantener el poder los comunistas,cosa unica
que importa al comunistmo ya que el pueblo se la suda.


Veo que no te enteras de nada. tu anacronismo histórico (o histérico) es tal que no merece ni que te conteste. Cuba rica en qué? Ah, durante la colonia española.Te refieres a ese estado que una vez dominó el mundo (y por la misma regla de tres que tu aplicas debería seguir haciéndolo).

No has estudiado en la escuela el colonialismo? Así te darás cuenta que precisamente la metrópoli esquilma a la colonia de sus riquezas. En China no hay capitalismo salvaje que no te enteras de nada. De seguir así me dirás que España es un pais comunista porque tiene una sanidad pública universal... En fin haz los debers antes de seguir diciendo tonterías.

En que basas tú el nivel de riquezas de un Estado, en cuan bien vivan los ricos del mismo. Por favor un poco de respeto a los que tenemos más de una neurona....


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Occidental, despues de leer tu última intervención no me quda mas que sugerirte que te informes mejor. Te sugiero visites esta pagina: http://cubalagrannacion.wordpress.com/2010/04/02/2384/

que caracterizan la Cuba de los '50, con información generada por instituciones de la época, como la Agrupación Católica Universitaria, y dado el momento de su elaboración libre de cualquier influencia del gobierno revolucionario.

Adelanto algo, a saber:

En una encuesta celebrada en 1957 por una agrupación católica, sobre el nivel de vida del obrero agrícola cubano, se obtuvieron escalofriantes resultados de una muestra científicamente seleccionada de 2 500 familias:

El obrero agrícola cubano no dispone como promedio de más de 25 centavos diarios, para comer, vestir y calzar.

El 60% de ellos vive en bohíos de techo de guano, y piso de tierra, sin servicio ni letrina sanitaria, ni agua corriente.

El 85% de esas covachas –rezagos increíbles de la vivienda aborigen precolombina— solamente tiene una o dos piezas en las que debe hacinarse toda la familia rural —hombres, mujeres y niños— para dormir.

El 90% se alumbra con luz brillante.

El 3% no tiene luz de ninguna clase.

El 44% no asistió, no pudo asistir, jamás, a una escuela.

El 43% era analfabeto.



El alimento fundamental de esas familias es a base de arroz y frijoles (y viandas). Solamente un 11% de ellas toma leche. Solamente un 4% come carne. Solamente un 2% consume huevos. Su alimentación tiene un déficit de más de mil calorías diarias, con ausencia de vitaminas y minerales fundamentales.

A la desnutrición, la ignorancia y la insalubridad hay que añadir la enfermedad y el parasitismo.

La encuesta mencionada probó que el 14% de los obreros agrícolas de este país padece o ha padecido de tuberculosis. Que el 13% ha pasado la tifoidea. Y que el 36% se confiesa parasitado, lo que quiere decir que el porcentaje real es mucho más alto.


Eso es sólo un botón de muestra, y nos dices que era una de las naciones más ricas y desarrolladas de América :shock: (podría apoyar ese postulado suyo con mas información por favor?). De cualquier manera, para los muchísimos campesinos que vivían en esas condiciones, le serviría de consuelo el primer o último lugar de Cuba en en ranking?
También que la revolución convirtió la isla en una nación de tercer mundo... de nuevo, por favor sustente eso, (dado que la convirtieron, eso significa que no estab en ese status antes de 1959, en que mundo estaba Cuba, en el cuarto o en el segundo o primero?) me interesaría mucho apreciar de donde saca esas conclusiones, cuando el mismísimo presidente de banco mundial (institucion nada sospechosa de izquierdimo ni socialismo, no te parece?) alaba sin cortapisas el desempeño del gobierno cubano:


World Bank heaps praise on Cuba

THE SCOTSMAN
May 02, 2001
foreign desk
CUBA was praised yesterday by the president of the World Bank in recognition of the Caribbean island's achievement in providing some of Latin America's highest standards of health care and education without a penny of foreign funding.

"Cuba has done a great job on education and health and if you judge the country by education and health they've done a terrific job," the bank's chief, James Wolfensohn, said at a press conference in Washington.

"So I have no hesitation in acknowledging that they've done a good job, and it does not embarrass me to do it. They should be congratulated for what they have done," he added.

http://www.globalexchange.org/countries ... /1293.html

Y en lo tocante a comparar a Cuba, en el contexto de los años '50 con muchas de las naciones europeas, colocándola a la par o por encima de ellas, me podrías decir en qué eramos comparables o superiores? ¿A que naciones en específico te refieres?¿Eran monoproductoras y monexportadoras esa naciones? ¿Padecían un cuadro peor que el retratado en el artículo que cité al principio? Salvo el azúcar, tabaco y algo de níquel, Cuba no destacaba por mucho más en sus exportaciones.

Sobre el cariz de los años '50, puede leer lo que al respecto opina un catedrático cubano de la Universidad de la Habana, Arnaldo Silva León, (del cual tuve el gusto de ser alumno) en: http://www.cubadebate.cu/especiales/200 ... s-paraiso/ particularmente en lo tocante a como se manejaron las estadísticas que arrojaban por momentos desempeños superiores a otros de América Latina.


Saludos


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
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Mensaje por occidental »

Ozzy escribió:Occidental, despues de leer tu última intervención no me quda mas que sugerirte que te informes mejor. Te sugiero visites esta pagina: http://cubalagrannacion.wordpress.com/2010/04/02/2384/

que caracterizan la Cuba de los '50, con información generada por instituciones de la época, como la Agrupación Católica Universitaria, y dado el momento de su elaboración libre de cualquier influencia del gobierno revolucionario.

Adelanto algo, a saber:

En una encuesta celebrada en 1957 por una agrupación católica, sobre el nivel de vida del obrero agrícola cubano, se obtuvieron escalofriantes resultados de una muestra científicamente seleccionada de 2 500 familias:

El obrero agrícola cubano no dispone como promedio de más de 25 centavos diarios, para comer, vestir y calzar.

El 60% de ellos vive en bohíos de techo de guano, y piso de tierra, sin servicio ni letrina sanitaria, ni agua corriente.

El 85% de esas covachas –rezagos increíbles de la vivienda aborigen precolombina— solamente tiene una o dos piezas en las que debe hacinarse toda la familia rural —hombres, mujeres y niños— para dormir.

El 90% se alumbra con luz brillante.

El 3% no tiene luz de ninguna clase.

El 44% no asistió, no pudo asistir, jamás, a una escuela.

El 43% era analfabeto.



El alimento fundamental de esas familias es a base de arroz y frijoles (y viandas). Solamente un 11% de ellas toma leche. Solamente un 4% come carne. Solamente un 2% consume huevos. Su alimentación tiene un déficit de más de mil calorías diarias, con ausencia de vitaminas y minerales fundamentales.

A la desnutrición, la ignorancia y la insalubridad hay que añadir la enfermedad y el parasitismo.

La encuesta mencionada probó que el 14% de los obreros agrícolas de este país padece o ha padecido de tuberculosis. Que el 13% ha pasado la tifoidea. Y que el 36% se confiesa parasitado, lo que quiere decir que el porcentaje real es mucho más alto.


Eso es sólo un botón de muestra, y nos dices que era una de las naciones más ricas y desarrolladas de América :shock: (podría apoyar ese postulado suyo con mas información por favor?). De cualquier manera, para los muchísimos campesinos que vivían en esas condiciones, le serviría de consuelo el primer o último lugar de Cuba en en ranking?
También que la revolución convirtió la isla en una nación de tercer mundo... de nuevo, por favor sustente eso, (dado que la convirtieron, eso significa que no estab en ese status antes de 1959, en que mundo estaba Cuba, en el cuarto o en el segundo o primero?) me interesaría mucho apreciar de donde saca esas conclusiones, cuando el mismísimo presidente de banco mundial (institucion nada sospechosa de izquierdimo ni socialismo, no te parece?) alaba sin cortapisas el desempeño del gobierno cubano:


World Bank heaps praise on Cuba

THE SCOTSMAN
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CUBA was praised yesterday by the president of the World Bank in recognition of the Caribbean island's achievement in providing some of Latin America's highest standards of health care and education without a penny of foreign funding.

"Cuba has done a great job on education and health and if you judge the country by education and health they've done a terrific job," the bank's chief, James Wolfensohn, said at a press conference in Washington.

"So I have no hesitation in acknowledging that they've done a good job, and it does not embarrass me to do it. They should be congratulated for what they have done," he added.

http://www.globalexchange.org/countries ... /1293.html

Y en lo tocante a comparar a Cuba, en el contexto de los años '50 con muchas de las naciones europeas, colocándola a la par o por encima de ellas, me podrías decir en qué eramos comparables o superiores? ¿A que naciones en específico te refieres?¿Eran monoproductoras y monexportadoras esa naciones? ¿Padecían un cuadro peor que el retratado en el artículo que cité al principio? Salvo el azúcar, tabaco y algo de níquel, Cuba no destacaba por mucho más en sus exportaciones.

Sobre el cariz de los años '50, puede leer lo que al respecto opina un catedrático cubano de la Universidad de la Habana, Arnaldo Silva León, (del cual tuve el gusto de ser alumno) en: http://www.cubadebate.cu/especiales/200 ... s-paraiso/ particularmente en lo tocante a como se manejaron las estadísticas que arrojaban por momentos desempeños superiores a otros de América Latina.


Saludos

Que cuba es una nacion del tercer mundo lo dice el camarada comandante segundo en otros hilos por eso lo digo,yo se que la instruccion y la cultura del pueblo Cubano no tiene nada que ver con el Tercer Mundo,aunque economicamente cada vez se acerca mas a el,por cierto la poblacion de ese estudio que porcentaje representaba sobre la poblacion total de la isla,no es lo mismo que sea sobre un segmento del 5 que del 60% de la poblacion,de todas maneras por aquellos años un peon en una finca de Andalucia o Extremadura probablemente viviese igual o peor que en Cuba
y lo mismo digo de Galicia sino no hubiesen emigrado hacia vuestra isla
aunque por hacer honor a la verdad el Gallego cuando llegaba a la isla solia tener una red social de paisanos y familiares que le ayudaban a establecerse en los primeros momentos y eso cuando te bajas del barco en otro continente y pais es muchisima ayuda.
Un Saludo desde la discrepancia.


occidental
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Mensaje por occidental »

comandante segundo escribió:
occidental escribió:
comandante segundo escribió:
Por cierto que dice el tal relator sobre Cuba,tanto que hablas de coherencia :lol: Porque no reflexionas sobre porque cuando Cuba era una provincia Española era la provincia mas rica con diferencia y porque hasta los años 50 generaciones de Españoles tuvieron que emigrar a ella para buscarse un futuro y no pasar hambre(incluidos los antepasados de los Castro)cosa por la cual España siempre estara en deuda con Cuba gobierne quien gobierne,y desde que llegaron al poder los comunistas ha una isla que por aquella epoca tenia mayor renta que España o Italia la han convertido en una nacion del tercer mundo comparable a la Nicaragua del enano folla niñas de Daniel Ortega o paises parecidos,quizas sea que la REVOLUCION ha logrado empobrecer(frase que gusta mucho entre los pequeño burgueses de izquierda europea,) una de las naciones mas ricas y desarrolladas de America,con un desarrollo comparable cuando no superior a muchas de Europa(en el contexto de los años 5o) quizas vuestra tabla de salvacion sea un capitalismo salvaje como el Chino y asi poder mantener el poder los comunistas,cosa unica
que importa al comunistmo ya que el pueblo se la suda.


Veo que no te enteras de nada. tu anacronismo histórico (o histérico) es tal que no merece ni que te conteste. Cuba rica en qué? Ah, durante la colonia española.Te refieres a ese estado que una vez dominó el mundo (y por la misma regla de tres que tu aplicas debería seguir haciéndolo).

No has estudiado en la escuela el colonialismo? Así te darás cuenta que precisamente la metrópoli esquilma a la colonia de sus riquezas. En China no hay capitalismo salvaje que no te enteras de nada. De seguir así me dirás que España es un pais comunista porque tiene una sanidad pública universal... En fin haz los debers antes de seguir diciendo tonterías.

En que basas tú el nivel de riquezas de un Estado, en cuan bien vivan los ricos del mismo. Por favor un poco de respeto a los que tenemos más de una neurona....

Aqui el unico que esta histerico eres tu,tomete un Poleo menta y tranquilizate,por cierto España no esquilmo Cuba sino que la puso a producir (en beneficio de la metropoli)y por esa produccion era la provincia mas rica,Con lo de la sanidad publica y el comunismo demuestras tu empanada cerebral sobre ideologias y como funciona el mundo,por cierto en China existe un capitalismo tipo Inglaterra siglo XIX (explotacion del proletariado por las grandes corporaciones industriales ,falta de derechos y trabajo,trabajo y mas trabajo)
y quizas esa sea la unica via para ser la mayor potencia del planeta para el año 2050.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

occidental escribió: .... y desde que llegaron al poder los comunistas ha una isla que por aquella epoca tenia mayor renta que España o Italia la han convertido en una nacion del tercer mundo comparable a la Nicaragua ...


Como ves, eres tú quien dice que la convirtieron en un pais del tercer mundo, con lo cual le atribuyes la responsabilidad de ello (de la supuesta conversión)al gobierno revolucionario. En efecto Cuba es un país subdesarrollado, pero así lo era en 1959. Lo del 5 o 60 %, pues es comprensible que el muestreo sea de ese %, supongo que l acifra sea representativa. Las encuestas electorales, por ejemplo, toman el pulso a partir de encuestar al 60 o siquiera 40 % de la población? Tengo entendido que entrevistan a apenas unos miles de personas y listo.
Y respecto a los "gallegos" (término en el que englobamos a todos los españoles por estos lares) he leído también que no eran muy dados a integrarse a fondo con los cubanos, obviamente que se relacionaban con los naturales del país, pero eran un círculo bastante cerrado.

Saludos


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Mensaje por occidental »

Ozzy escribió:
occidental escribió: .... y desde que llegaron al poder los comunistas ha una isla que por aquella epoca tenia mayor renta que España o Italia la han convertido en una nacion del tercer mundo comparable a la Nicaragua ...


Como ves, eres tú quien dice que la convirtieron en un pais del tercer mundo, con lo cual le atribuyes la responsabilidad de ello (de la supuesta conversión)al gobierno revolucionario. En efecto Cuba es un país subdesarrollado, pero así lo era en 1959. Lo del 5 o 60 %, pues es comprensible que el muestreo sea de ese %, supongo que l acifra sea representativa. Las encuestas electorales, por ejemplo, toman el pulso a partir de encuestar al 60 o siquiera 40 % de la población? Tengo entendido que entrevistan a apenas unos miles de personas y listo.
Y respecto a los "gallegos" (término en el que englobamos a todos los españoles por estos lares) he leído también que no eran muy dados a integrarse a fondo con los cubanos, obviamente que se relacionaban con los naturales del país, pero eran un círculo bastante cerrado.

Saludos

Ozzi,vayamos por partes ,el estudio que enseñas no es sobre la poblacion general en la isla de Cuba en aquellos años sino sobre los peones agricolas y lo que yo pregunto es que dichos peones cuanto representaban en porcentaje sobre el total de poblacion de la isla no es lo mismo que los problemas que describes afecten al 5 que al 80% de la poblacion,por eso lo digo no por otra cosa,y sobre lo de los Gallegos y sobre todo si son Gallegos de Galicia y mas hace medio siglo la verdad es que solian ser de medios rurales y eran bastante cerraditos :lol: estoy buscando una estadistica sobre renta percapita a finales de los 50 para ponerla y veras como Cuba gozaba de una renta mas alta que Italia o España,claro que esto es un dato que no dice como estaba repartida,aunque personalmente no creo que la distribucion fuese muy distinta a la de España o la Italia del Sur.


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Dictadura en Cuba?

Mensaje por antfreire »

comandante segundo escribió:
comando_pachacutec escribió:Ok compadre, estas convencido, segun tu opinion ni en corea del norte hay dictadura...


No es cuestión de convencimiento sino de realidad. Si en Cuba no hay dictadura pues no la hay, por mucho que se empeñen los anticastristas. Puedes estar en contra del sistema económico (yo estoy en contra del sistema de opresión y desigualdad que es el capitalismo y su forma de democracia partidista donde impera el mandato de las cúpulas del partido por encima de todo y el pueblo tiene poca voz o ninguna) pero cada cosa es lo que es.

En Corea dictadura? En el norte o en el sur? No conozco mucho el tema y no suelo opinar de lo que desconozco aunque algo huele mal tanto en el norte como en el sur (hablo de oidas).

Pero no habiamos quedado en que el comunismo es la dictadura del proletariado?


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Ocidental, en efecto, el estudio es sobre los campesinos cubanos, ahora mismo no dispongo de datos acerca del porcentaje que representaban del total de la población, averiguaré eso. Para aquella época, la población cubana era de alrededor de 6 millones de habitantes, pero se puede afirmar que la mayoría vivía en el campo.


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Fidel

Mensaje por antfreire »

Ozzy escribió:Ocidental, en efecto, el estudio es sobre los campesinos cubanos, ahora mismo no dispongo de datos acerca del porcentaje que representaban del total de la población, averiguaré eso. Para aquella época, la población cubana era de alrededor de 6 millones de habitantes, pero se puede afirmar que la mayoría vivía en el campo.


Ten cuidado para que no te confundas, en Cuba se decia y se dice que vive en el campo a todo el que no vive en la ciudad de la Habana. Pero una cosa es "vivir en el campo" en Cuba y otra es ser campesino.


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Re: Fidel

Mensaje por Ozzy »

antfreire escribió:
Ozzy escribió:Ocidental, en efecto, el estudio es sobre los campesinos cubanos, ahora mismo no dispongo de datos acerca del porcentaje que representaban del total de la población, averiguaré eso. Para aquella época, la población cubana era de alrededor de 6 millones de habitantes, pero se puede afirmar que la mayoría vivía en el campo.


Ten cuidado para que no te confundas, en Cuba se decia y se dice que vive en el campo a todo el que no vive en la ciudad de la Habana. Pero una cosa es "vivir en el campo" en Cuba y otra es ser campesino.


Eso se dice en tono jocoso, que para la jarana somos consumados especialistas, espírtu que dudo anime a una investigacion científica. Así que pierde cuidado, no me confundo de nada.
Al parcer el confundico eres tú, lo que se suele decir es que "La Habana es Cuba y lo demás son áreas verdes", no he oído a nadie decir que el que vive en Matanzas, Camaguey o Santiago de Cuba, vive en el campo. :cool:


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Mensaje por GUARIPETE »

Castro dice que aceptó misiles soviéticos en 1962 por “sacrificio”

El líder cubano Fidel Castro dijo, durante un encuentro el lunes con científicos, entre ellos su hijo, que había aceptado la instalación de cohetes nucleares soviéticos en 1962 por “sacrificio” con el campo socialista, informó este martes la prensa cubana.

“A nosotros no nos interesaba tener cohetes aquí, ni tener una base. Nos interesaba más la imagen del país. Una base soviética desvalorizaba la imagen de la Revolución, su capacidad de influir en nuestra región”, dijo Castro en el encuentro que se prolongó por dos horas.

“¿Por qué lo aceptamos? (los misiles). Para nosotros era muy duro. Pero era una cuestión de internacionalismo”, pues “si estábamos esperando que el campo socialista se sacrificara y luchara por nosotros, debíamos estar dispuestos a sacrificarnos por ellos”, señaló.

La presencia de los misiles provocó una crisis entre las dos superpotencias de entonces, Estados Unidos y la Unión Soviética, en octubre de 1962, y puso al mundo al borde de la guerra nuclear.

Vestido de verde olivo, en un salón que ha convertido en una especie de estado mayor de su campaña para alertar contra el peligro de un “holocausto nuclear” si Estados Unidos e Israel invaden a Irán, Castro conversó con cuatro científicos, entre ellos su hijo mayor, Fidel Castro Díaz-Balart, físico nuclear.

Castro, de 84 años, cuatro de los últimos alejado del poder por una grave crisis de salud, mantiene desde julio una inusitada actividad pública en torno al peligro nuclear y los problemas ambientales, pero sin inmiscuirse en los asuntos nacionales que lleva su hermano, el presidente Raúl Castro, desde 2006.

“El mismo (presidente de Estados Unidos John) Kennedy estaba horrorizado de cuán cerca estuvo la guerra”, señaló Castro al recordar la visita de un emisario del mandatario, el periodista francés Jean Daniel, a quien recibió el mismo día que asesinaron a Kennedy en Dallas, Texas.

Los científicos explicaron a Castro detalles sobre el “invierno nuclear”, un fenómeno de alcance global provocado por el estallido de varias bombas atómicas y que podría ser, según Castro, el fin de la especie humana, sin necesidad de un conflicto de grandes proporciones.

Vía AFP


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Y despues de Fidel

Mensaje por antfreire »

GUARIPETE escribió:Castro dice que aceptó misiles soviéticos en 1962 por “sacrificio”

El líder cubano Fidel Castro dijo, durante un encuentro el lunes con científicos, entre ellos su hijo, que había aceptado la instalación de cohetes nucleares soviéticos en 1962 por “sacrificio” con el campo socialista, informó este martes la prensa cubana.

“A nosotros no nos interesaba tener cohetes aquí, ni tener una base. Nos interesaba más la imagen del país. Una base soviética desvalorizaba la imagen de la Revolución, su capacidad de influir en nuestra región”, dijo Castro en el encuentro que se prolongó por dos horas.

“¿Por qué lo aceptamos? (los misiles). Para nosotros era muy duro. Pero era una cuestión de internacionalismo”, pues “si estábamos esperando que el campo socialista se sacrificara y luchara por nosotros, debíamos estar dispuestos a sacrificarnos por ellos”, señaló.

La presencia de los misiles provocó una crisis entre las dos superpotencias de entonces, Estados Unidos y la Unión Soviética, en octubre de 1962, y puso al mundo al borde de la guerra nuclear.

Vestido de verde olivo, en un salón que ha convertido en una especie de estado mayor de su campaña para alertar contra el peligro de un “holocausto nuclear” si Estados Unidos e Israel invaden a Irán, Castro conversó con cuatro científicos, entre ellos su hijo mayor, Fidel Castro Díaz-Balart, físico nuclear.

Castro, de 84 años, cuatro de los últimos alejado del poder por una grave crisis de salud, mantiene desde julio una inusitada actividad pública en torno al peligro nuclear y los problemas ambientales, pero sin inmiscuirse en los asuntos nacionales que lleva su hermano, el presidente Raúl Castro, desde 2006.

“El mismo (presidente de Estados Unidos John) Kennedy estaba horrorizado de cuán cerca estuvo la guerra”, señaló Castro al recordar la visita de un emisario del mandatario, el periodista francés Jean Daniel, a quien recibió el mismo día que asesinaron a Kennedy en Dallas, Texas.

Los científicos explicaron a Castro detalles sobre el “invierno nuclear”, un fenómeno de alcance global provocado por el estallido de varias bombas atómicas y que podría ser, según Castro, el fin de la especie humana, sin necesidad de un conflicto de grandes proporciones.

Vía AFP


Y por que entonces aquellos discursos donde alardeaba que tenia los "exceteras" cuando hablaba de las armas que le habian dado los Sovieticos. y por que la carta en la que le indica a Kruschev que puede lanzar los cohetes. Fidel Castro siempre ha estado dispuesto a sacrificar a Cuba por otro cualquiera.


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Re: Y despues de Fidel

Mensaje por M26J »

antfreire escribió:Y por que entonces aquellos discursos donde alardeaba que tenia los "exceteras" cuando hablaba de las armas que le habian dado los Sovieticos. y por que la carta en la que le indica a Kruschev que puede lanzar los cohetes. Fidel Castro siempre ha estado dispuesto a sacrificar a Cuba por otro cualquiera.


Vamos a ver, tú sabes perfectamente que estamos hablando de otro contexto, estamos hablando de fervor revolucionario tal vez desmedido por inmaduro por romantico por lo que sea, pero eso de sacrificar Cuba no era una idea única de Fidel, a mí me parece un acto imprudente, pero con verdadero sentimiento altruista, entonces en ese mundo aún se creía en determinadas cosas que escapaban a la logica, o te recuerdo lo que coreaba la gente por La Habana en aquellos tiempos sobre Nikita?

Otros tiempos locuras de juventud


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Re: Y despues de Fidel

Mensaje por antfreire »

M26J escribió:
antfreire escribió:Y por que entonces aquellos discursos donde alardeaba que tenia los "exceteras" cuando hablaba de las armas que le habian dado los Sovieticos. y por que la carta en la que le indica a Kruschev que puede lanzar los cohetes. Fidel Castro siempre ha estado dispuesto a sacrificar a Cuba por otro cualquiera.


Vamos a ver, tú sabes perfectamente que estamos hablando de otro contexto, estamos hablando de fervor revolucionario tal vez desmedido por inmaduro por romantico por lo que sea, pero eso de sacrificar Cuba no era una idea única de Fidel, a mí me parece un acto imprudente, pero con verdadero sentimiento altruista, entonces en ese mundo aún se creía en determinadas cosas que escapaban a la logica, o te recuerdo lo que coreaba la gente por La Habana en aquellos tiempos sobre Nikita?

Otros tiempos locuras de juventud


Sacrificar al pueblo de Cuba en aras de entuertar a USA me parece un acto mas despreciable que el de Herodes. Tu le llamas "fervor revolucionario" Supongo que tambien le llamas "fervor revolucionario" al sacrificio de trescientos mil voluntarios chinos marchando con zapatos de tela por las heladas de Corea del Norte solo para hacer retroceder al ejercito americano que despues termino destruyendolos. Ustedes los comunistas tienen ideas bien raras, por eso fracasan donde quiera que van. Hoy en dia se han tenido que aliar a los Islamitas que seran los que los degollarian el dia de la victoria.


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Mensaje por M26J »

No me empieces a mezclar temas, Fidel solicito a Nikita que atacara primero porque dadas las circunstancias eran ellos o nosotros, Fidel lo que hizo fue eso, lo veo normal logicamente en esas circunstancias el que atacase primero tenía mas posibilidades de sobrevir, y también te recuerdo que en aquellas la gente tenía sentimientos y creencias inexplicables ahora, nose si por ignorancia o por nobleza, pero en Cuba mucha gente aceptaba sacrificarse si ello tenía como resultado una mejor humanidad, se llama altruismo, desinteres, capacidad para sacrificarte por los otros entiendes? Tu no harías eso si de verdad creyeses en algo?

La diferencia es que la URSS ya era un país, gris, sin pasión, de funcionarios y gente que no tenía muchas mas aspiraciones y acomodados a una vida comoda porque en aquellas la URSS iba bastante bien, y Cuba era un revolución joven y pasional que soñaba que si en esos momentos les decías que debían subir a las nubes para tocar el cielo lo hacían.


Y los cuentos para otros, los comunistas igual que los capitalistas tienen grandes victorias y derrotas no busques mas, pero para eso deberias saber historia, lo que si es seguro que tú no has ganado nada, porque tienes que servir a un país que no es el tuyo entonces no se quien ha ganado mas tú partida particular o los comunistas cubanos o tú


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