Capitán Palacios

[torpedo dw]

Ya nos vamos aclarando algo, que ya es

Si torpedo dw, las piezas de 124 rusas, conocidas como las 12,40.

800 cañones de 187 baterías rusas con piezas de 203 y 124 mm Mas bien

sera 122 mm, no? por que 124 mm no lo habia oido nunca, de todas formas lo mio son los calibres navales

[ZULU 031]

No torpedo dw, los 12,40 0 124 son piezas de campaña y no me hagas caso ahora mismo, pero creo que las han utilizado (renovadas) hasta hace poco, en la ex URSS. Se apoyaban sobre una base giratoria, con lo cual la pieza giraba sin moverse del lugar.

[ZULU 031]

Se apoyaban sobre una base giratoria, con lo cual la pieza giraba sin moverse del lugar.

O ¿eran de 122?

[torpedo dw]

segun el taschenbuch der heere 1939 original ,los sovieticos tenian
obus 122 mm m09 krupp
obus 122 mm m10 Schneider
obus 122 mm M10/30 Schneider
cañon 127 mm Obuckov
esos son los calibres mas similares

[fran2ªlegion]

Zulu, tienes razón, todo el mundo que este medianamente enterado sabe que el 12,40 era una de las mejores piezas de artillería en su escala terrestre, en España ya hicieron gala de ello, pues los rusos las enviaron en una gran cantidad, el 12-40 o “chispum” como le llamaban los nacionales, por cierto que un obus de este calibre fue el que acabo con la vida del padre Huidobro, no se si te sonara, capellán de la IVª bandera de la Legión en los combates de la cuesta de las perdices, frente de Madrid
Un saludo zulu
Fran

[torpedo dw]

Zulu, tienes razón, todo el mundo que este medianamente enterado sabe que el 12,40 era una de las mejores piezas de artillería en su escala terrestre, en España ya hicieron gala de ello, pues los rusos las enviaron en una gran cantidad, el 12-40 o “chispum” como le llamaban los nacionales, por cierto que un obus de este calibre fue el que acabo con la vida del padre Huidobro, no se si te sonara, capellán de la IVª bandera de la Legión en los combates de la cuesta de las perdices, frente de Madrid
Un saludo zulu
Fran

te reto a que presentes una ficha de un cañon . obus o lo que sea con calibre 124 mm o 12.4 cm y que sea ruso (y bueno no ruso) y que estuviera en servicio en los años 30-40, me valen hasta fichas en ruso o en polaco , por que ese calibre no existe, es un 122 mm al que alguienen en España cambio el nombre por 12.4 cm por que le dio la gana o no sabia medir

[fran2ªlegion]

EDITADO POR OFFTOPIC

SE RUEGA A LOS FORISTAS QUE SE CIÑAN AL TEMA SIN CAER EN EL OFFTOPIC

MODERADOR 11

[fran2ªlegion]

Se recuerda que la política de moderación se discute vía MP.
Sí algún forista tiene alguna queja debe hacerlo de esta manera, según las normas del foro que él mismo se compromete a cumplir.
Moderador 11.

[UlisesII]

Hola amigos:

El Capitán Palacios era un soldado profesional. Cualquiera que haya vivido en ese ambiente sabe que, en determinadas circunstancias, o te presentas voluntario o te presentan. Vamos que si consideran que debes ir vas y chitón. Otra cuestión es que en esos momentos la popularidad de la rusia soviética no fuese excesiva y no hubiera escasez de voluntarios precisamente ¿Que se considera que como estaba en el bando de Franco era un facha asqueroso? Bueno, pues como casi todos los papis y abuelos (hay cuatro, no sólo uno y ese ademas discutible) de los actuales gobernantes. Después de todo el fascismo no deja de ser un socialismo nacional. Ya lo dijo Hitler "Nos hemos equivocado ayudando a Franco, deberíamos haber ayudado a los otros. Los habríamos convertido de socialistas internacionales en socialistas nacionales". Pero claro es más simple y fácil usar los colores.

Si se considera su ideología política ¿Qué decir de Lister, Modesto y compañía que eran oficiales regulares de un ejército extranjero?

Hasta otra.

[torpedo dw]

Hola amigos:

El Capitán Palacios era un soldado profesional. Cualquiera que haya vivido en ese ambiente sabe que, en determinadas circunstancias, o te presentas voluntario o te presentan. Vamos que si consideran que debes ir vas y chitón. Otra cuestión es que en esos momentos la popularidad de la rusia soviética no fuese excesiva y no hubiera escasez de voluntarios precisamente ¿Que se considera que como estaba en el bando de Franco era un facha asqueroso? Bueno, pues como casi todos los papis y abuelos (hay cuatro, no sólo uno y ese ademas discutible) de los actuales gobernantes. Después de todo el fascismo no deja de ser un socialismo nacional. Ya lo dijo Hitler "Nos hemos equivocado ayudando a Franco, deberíamos haber ayudado a los otros. Los habríamos convertido de socialistas internacionales en socialistas nacionales". Pero claro es más simple y fácil usar los colores.

Si se considera su ideología política ¿Qué decir de Lister, Modesto y compañía que eran oficiales regulares de un ejército extranjero?

Hasta otra.

si fue un soldado profesional enviado "obligatorio" se cae el mito de Division de "Voluntarios" y si se considera que fue "voluntario" ya he dicho lo que opino, otra cosa es que fuera un buen soldado y que no cometiera crimenes en Rusia
en cuanto a Lister, Modesto y cia nunca fueron oficiales "regulares" no por lo menos de ningun Ejercito "Regular", si fueron oficiales politicos y que yo sepa lucharon en una guerra que les importaba por que era en "su" tierra y era "su" lucha y como todos los demas intenteron imponer "sus" ideas a los demas por la fuerza de las armas

[UlisesII]

Hola amigos:

si fue un soldado profesional enviado "obligatorio" se cae el mito de Division de "Voluntarios" y si se considera que fue "voluntario" ya he dicho lo que opino, otra cosa es que fuera un buen soldado y que no cometiera crimenes en Rusia
en cuanto a Lister, Modesto y cia nunca fueron oficiales "regulares" no por lo menos de ningun Ejercito "Regular", si fueron oficiales politicos y que yo sepa lucharon en una guerra que les importaba por que era en "su" tierra y era "su" lucha y como todos los demas intenteron imponer "sus" ideas a los demas por la fuerza de las armas

Una cosa es que se eligieran a los mandos a enviar (no se enviaron moros y los había: Mizzian por ejemplo) y otra cosa es que la tropa fueran voluntarios. Además ese mito hace tiempo que ha caido, pues según creo los últimos reemplazos ya se componían de soldados a los que se les garantizaba una reducción de servicio por su permanencia en la División (creo que cada día de servicio valían por dos).
En cuanto a Lister y compañía ¿El Ejército Soviético hizo Generales a gente que no eran de sus academias? Estudiaron en la Academia Frunze y eran oficiales del Ejército Soviético.

Hasta otra.

[Luis M. García]

torpedo dw dijo:

en cuanto a Lister, Modesto y cia nunca fueron oficiales "regulares" no por lo menos de ningun Ejercito "Regular", si fueron oficiales politicos y que yo sepa lucharon en una guerra que les importaba por que era en "su" tierra y era "su" lucha y como todos los demas intenteron imponer "sus" ideas a los demas por la fuerza de las armas

Tengo que disentir torpedo.
Modesto y Lister fueron jefes de unidades del Ejército Popular de la República, que era o se organizó como un ejército regular, incluyendo en su seno las distintas milicias y columnas.

Enrique Lister mandó división y Juan Modesto cuerpo de ejército, si no me falla la memoria.

Saludos.

[torpedo dw]

Ulises dixit

Una cosa es que se eligieran a los mandos a enviar (no se enviaron moros y los había: Mizzian por ejemplo) y otra cosa es que la tropa fueran voluntarios. Además ese mito hace tiempo que ha caido, pues según creo los últimos reemplazos ya se componían de soldados a los que se les garantizaba una reducción de servicio por su permanencia en la División (creo que cada día de servicio valían por dos).
En cuanto a Lister y compañía ¿El Ejército Soviético hizo Generales a gente que no eran de sus academias? Estudiaron en la Academia Frunze y eran oficiales del Ejército Soviético.

Luis dixit

Tengo que disentir torpedo.
Modesto y Lister fueron jefes de unidades del Ejército Popular de la República, que era o se organizó como un ejército regular, incluyendo en su seno las distintas milicias y columnas.

Enrique Lister mandó división y Juan Modesto cuerpo de ejército, si no me falla la memoria.

1º pues lo explicas en el hilo sobre la División Azul, que ya da por saco eso de “voluntario”
2º pero después de la guerra civil y para el papel que hicieron, pues eso…….
3º Lister y Modesto salieron del 5º Regimiento, milicia del PCE que luego se “regularizo” pero que yo sepa siempre fueron “oficiales de Milicia” y como tales hicieron carrera y “meritos”
4º Moshe Dayan , Pildusky, Rizgy-Smygli y demás oficiales israelíes y polacos (de entre guerras) tampoco eran oficiales regulares cuando accedieron al mando, eran de milicias, muchos de ellos autodidactas y que consiguieron sus mandos por motivos y acciones políticas, que luego resultara que fueron “buenos” oficiales de un Ejercito “regular” es otra cosa
5º yo considero Ejercito regular a uno que no basa su base en opiniones políticas sino en un reclutamiento general voluntario u obligatorio y cuyos mandos antes de ejercer el mando pasan por academias, escuelas, cursos o cursillos preparatorios , no por que es un cargo en partido recibo mando, pero que conste que es mi opinión

[Luis M. García]

Bien torpedo, vayamos por partes:

Efectivamente Modesto y Lister salieron del 5º Regimiento fundado por el PCE, de hecho Modesto llegó a mandarlo, como más tarde mandaría el V Cuerpo. Pero no hay que olvidar que en aquellas fechas ante el "totum revolutum" miliciano, precisamente el PCE se distinguía por tener la idea clara de que lo primero era ganar la guerra y por tanto había que ir a la formación de un auténtico ejército regular. Precisamente el 5º Regimiento se caracteríza por su la ortodoxia en la formación de los combatientes.
Y sí, se creó una escalafón de milicia paralelo al tradicional.
La base del Ejército popular fue tanto voluntaria como de conscripción, de hecho movilizaron más quintas que sus oponentes, y durante buena parte de la guerra tuvo más efectivos.
Otra cosa fue la selección de los mandos. Ahí si que hubo criterio político, y el T.Col. Eleuterio Diaz Tendero desde su oficina se dedicó a calificar a la oficialidad en Afectos, Indiferentes y Desafectos.
Con el tiempo el peso del PCE en el gobierno haría que los mandos de militancia comunista fueran más favorecidos que el resto.
De todas formas, para mi el EPR fue un ejército regular pese a todo. Piensa que en el Ejército Rojo de la URSS también pesaban mucho los favoritismos políticos y no por ello dejaba de ser un ejército regular.

Saludos.

EDITO para corregir un error en el anterior post.
Lister mandó el V CE en el Ebro, Tagüeña el XV CE y Modesto era el Jefe del Ejército del Ebro. Todos oficiales de milicias y al mando de las mejores unidades del EPR.

[FERNAN37]

El Capitán Palacios, fue uno mas de aquellos millones de españoles a los que los avatares de la guerra y la posguerra los llevaron de acá para allá y de los que el sistema decidió por ellos.
Es injusto a mi modesto entender el tratar de politizar la figura de ese hombre, estuvo donde estuvo e hizo lo que hizo, pero lo que a mi juicio se tiene que valorar es su hombría y lealtad própia de un soldado español.
Contra la implacable maquinaria belica soviética combatió con valor y hombría y cuando cayó prisionero, no cedió a las presiones (que las hubo), las torturas (que las hubo), ni a los cantos de sirena en los que se le ofrecieron mujeres, honores, mando y reconocimiento (que pudo obtener facilmene cuando ya era evidente que de Rusia no saldrían ni siquiera con los pies por delante), la División 250 (Azul), humilló a la Unión Soviética y Stalin no perdonó jamás eso, cuando ya todos los prisioneros habían sido expatriados (italianos, ALEMANES, polacos, etc.), solo seguían en los Campos de Concentración los españoles, Stalin no olvidaba ni perdonaba el que DOS veces los españoles hubiesen humillado al comunismo y al poderoso Ejército Rojo.¡
Se mantuvo fiel a sus ideas y no pudieron doblegarle y eso es lo que tenemos que valorar de ese hombre, su valor (equivocado o nó, politizado o nó, voluntario o nó, no pudieron con el que ccomo buen Oficial consiguió mantener unida y a sus ordenes a la tropa en esas especiales circunstancias).
Ese es el soldado español genuino, el de siempre, el que siempre ha existido en España, llamesé Palacios, Rojo, Escobar.......etc.
El valor al soldado español siempre se le supone (con razón) y en la mayoría de los casos se acredita (con dos c...es), se esté en el lado equivocado o en el bueno.¡