Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.

¿Pensais que va a haber acciones mas alla de la protesta verbal por el ataque israelita a la flotilla pacifista?

No, solo quedara en unas protestas y poco más, es un tema menor
22
25%
Habra guerra entre Turquia e Israel
6
7%
No habra guerra pero si varias rupturas de relacciones diplomaticas con Israel
45
52%
Solo eran unos "pacifistas" jugando a romper bloqueo, no pasara nada de nada
13
15%
No sabe, no contesta
1
1%
 
Votos totales: 87

Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

tayun escribió:
Isocrates escribió:
Israel difícilmente puede aceptar una investigación que tenga acceso a información sobre sus comandos de operaciones.


Demasiado peregrino el motivo. Para realizar una investigación del incidente, en ningún momento es necesario relevar información privilegiada sobre el funcionamiento interno de los comandos, o de elementos que atañan a su privacidad particular. Amparándose en esa "regla", ninguna acción, de ningún país, podría ser jamás investigada, algo que es evidente no ocurre.


Es una reflexión en voz alta y no pretende ser una "regla", pero no creo que desacertada. Por otra parte, por desgracia las acciones de este tipo rara vez son investigadas.

Una Comisión de investigación debiera tener acceso a toda la información sobre la organización del asalto, los motivos para actuar donde y cuando lo hicieron, las alternativas que se barajaron, el número de hombres en cada grupo, las armas que portaba, las ordenes que tenía, acceso a todas las grabaciones completas desde antes de iniciarse el asalto, interrogar a todos los miembros de los distintos grupos que intervinieron, sus mandos etc... no es que haga falta información privilegiada sobre el funcionamiento de los comandos, es que hace falta toda la información. Y si Israel difícilmente puede aceptar eso, para una Comisión sería aún más difícil aceptar que Israel ponga límites a la investigación en cualquiera de esas cuestiones. Simplemente, no es una cuestión sencilla.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Isocrates »

Yorktown escribió:Claro que lo se, de tu falta de credibilidad. Ni más ni menos.

Tómate un valium. O Róelo.

Salujdos.


¿No lo habías dejado?

¿O has decidido hacer una demostración práctica de TU credibilidad?

:lol::lol::lol::lol:

Ha quedado muy claro. :lol::lol:


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Como el tratar como Heroes a esos 3 Españoles que han regresado casi hay que concederles la medalla al valor y eso de dar gracias al gobierno Turco vamos todo unos angelitos con los Kurdos y Chipriotas, en fin cada uno barre por lo que les conviene, eso si yo por lo menos no les he oido a esos 3 la mentar las muerte de sus compañeros, pero para poder a Israel verde segun bajaron del avion.


Estos camaradas y amiguetes, se van de vacaciones con oeneges, para luego presumir ante los amigos de sus vacaciones, normalmente a costa del contribuyente o algún caritativo ciudadano. Excepto, cuando son "secuestrados" y valen otra pasta. Operativos, pago…, espero que ahora estos "héroes", gracias a sus "puntos de vista" tan moderados, sin odio, ecuánimes que decía aquel,... a través de escritos, entrevistas varias, etc., contribuyan de su bolsillo (mas bien para contribuir a la destruccion de Israel), entre otras cosas, que parece que les ha salido bien el negociete.


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Simonshiper
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Mensaje por Simonshiper »

[Raven]neo escribió:En (casi) otro orden de cosas, mirad la falta que hace en gaza la ayuda humanitaria. Dejemos de enviar ayudas o otros paises !!! que en gaza hace mucha más falta....

http://bit.ly/bCW9TB


Y la mayoría de esas cosas,creo,viene de Israel. :wink:


En la guerra no ganas o pierdes,vives o mueres.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿No lo habías dejado?

¿O has decidido hacer una demostración práctica de TU credibilidad?


Ya, pero me he arrepentido, yo soy así de voluble. Demandame por incumplimiento.

Y como tengo tiempo, pues me entretengo en cosas como seguir tu papelón.

Yo no necesito credibilidad, a mi también me la toca lo que tu creas o no, se quien es cada quien, yo no pontifico ni me presento a nada ni pretendo convencer a un jurado, yo doy mi opinión y cuando puedo, expongo los hechos. Comprendo que si no lo consigues habitualmente, lo intentes en un foro militar, pero chico, no es el lugar.

Como va lo del pánico? Ya tienes identificado como funciona?

Que te hace pensar que los tipos que atacaron a los comandos fueron presa del pánico? Sería muy ilustrativo desde el punto de vista jurídico, como puede alegarse pánico cuando su intención es anunciada por ellos mismos días antes, y cuando hay videos que demuestran la planificación de la acción.

O...es que quizás, no has visto los videos, y efectivamente, no sabes de que te hablo?

Emboscada, se llama, más bien.

Cierto, y donde estaran las armas de los activistas ? y las bombas que transportaban ? en el mismo lugar ? vamos que cada cual va de su propaganda.


Que yo sepa...el único que ha dicho que había armas de contrabando es Libertad Digital, un medio español. Si te refieres a los que portaban en el ataque, un cuchillo es una arma. Mortífera. Y una barra de hierro también.

Pero si esta claro... primero el barco transportaba armas, despues lo que transportaba era a terroristas-comandos de Hamas (o yihadistas, o algo asi


Insisto, igual me he perdido algo, pero ningún comunicado oficial israelí ha hablado de que transportara armas. Que los que atacaron a los comando sean yihadistas...un tipo cuya intención declarada es ser un martir, y para ello ataca a un tío con un fusil, se acerca muy mucho si no es de lleno mi concepto de yihadista.

Por cierto, un 0 para los djihaidistas del ferry...mira que tener 3 prisioneros y dejarlos en vida..tsé tsé...estos terroristas ya no son como antes.


Aún modo irónico ON...

Para que no queden dudas.

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4 años secuestrado. A manos de terrorista. Sigue con vida, si no es molestia, con perdón.

En (casi) otro orden de cosas, mirad la falta que hace en gaza la ayuda humanitaria. Dejemos de enviar ayudas o otros paises !!! que en gaza hace mucha más falta....


En el Chad, por ejemplo, que a alguno le sonara. Donde las mujeres tienen que robar el grano a la hormigas para sobrevivir. Igualico.

Es una reflexión en voz alta y no pretende ser una "regla", pero no creo que desacertada. Por otra parte, por desgracia las acciones de este tipo rara vez son investigadas.


Por ti...si, no se como el mundo puede existir sin que Garzón o tú investigueis este tipo de acciones...Anda que...


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Insisto, igual me he perdido algo, pero ningún comunicado oficial israelí ha hablado de que transportara armas. Que los que atacaron a los comando sean yihadistas...un tipo cuya intención declarada es ser un martir, y para ello ataca a un tío con un fusil, se acerca muy mucho si no es de lleno mi concepto de yihadista.


Ya... bueno, pues me vas a permitir que coja con pinzas las declaraciones a periodicos del tipo "hay pruebas que implican a X de los implicados con el terrorismo islamico" si no explican mas o mejor. Y desconfio por experiencia personal (no sabes lo que implica tener el mismo nombre y apellido que un terrorista), y por suspicacia. La misma que me despierta el empeño en llamar a todo aquel que no firme lo que "la mayoria" opina terrorista, o en llamar a todo aquel (o aquella) que sea judio y viva en Israel colono opresor, o a todo aquel que acuda a una mezquita y crea en Ala yihadista, o a criminal de guerra todo aquel que se vea envuelto en una batalla campal y dispare para salvar el pellejo.

Cosas que tiene uno, ya ves tu :wink:

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero Urbano, que es que la noticia de Libertad digital citaba "fuente diplomáticas". Ni un nombre, nadie. Vete a saber. Y solo lo citaba LD. Que respondan ellos. Eso respecto a las armas.

Respecto a la implicación con la grupos terroristas,

Esto es lo que dicen las IDF:

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... a-1.294546

Y respecto a si son yihadistas perse, para mi, si anda como un pato, suena como un pato, y tiene pico...es bastante irrelevante que tengan el carnet de Al Qaeda, Hamas, la Yihad Global, los Martires de Al Aqsa, los Hermanos Musulmanes...o sus pasteleras y respectiva madres. Que hay ciento y la madre de grupos además de los free-lance que se tiran al río ellos solitos.

Saludos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Respecto al pato... te has planteado que pueda ser una pata? :mrgreen:

Si quieres te cuento mi experiencia por privado, pero tiendo a dudar muy mucho con la forma en que establecen vinculos entre organizaciones terroristas e individuales. Y dudo aun mas si no hay pruebas detras (mas alla de que la mama de uno dijo a la vecina que... o similares). Si hay vinculos, ponganse blanco sobre negro y yo no lo discutire. Pero las afirmaciones que he leido de momento no tienen ningun fundamento detras. Por eso me huelen mal... no porque sea un descreido (que posiblemente stambien) ni un antisionista, sino porque sin datos detras me parecen una forma de esparcir un telon de tinta de calamar.

Y eso, venga de donde venga, me repatea... y mucho.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ojo. Yo no he dado por bueno que existan esos vínculos Urbano, yo te digo lo que dicen las IDF. Ya se verá lo que presenta como pruebas, y a partir de ahí cada cual que se forme su idea.

Yo lo que digo es que los tíos que actuaron como actuaron en ese barco, antes, durante y despúes...son patos. :wink: Que me da igual que pertenezcan o no a una banda organizada.

Saludos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Patos a mi...con lo que me gusta el confit... :mrgreen:


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Mensaje por NN_1972 »

Yorktown escribió:
¿No lo habías dejado?

¿O has decidido hacer una demostración práctica de TU credibilidad?


Ya, pero me he arrepentido, yo soy así de voluble. Demandame por incumplimiento.

Y como tengo tiempo, pues me entretengo en cosas como seguir tu papelón.

Yo no necesito credibilidad, a mi también me la toca lo que tu creas o no, se quien es cada quien, yo no pontifico ni me presento a nada ni pretendo convencer a un jurado, yo doy mi opinión y cuando puedo, expongo los hechos. Comprendo que si no lo consigues habitualmente, lo intentes en un foro militar, pero chico, no es el lugar.

Como va lo del pánico? Ya tienes identificado como funciona?

Que te hace pensar que los tipos que atacaron a los comandos fueron presa del pánico? Sería muy ilustrativo desde el punto de vista jurídico, como puede alegarse pánico cuando su intención es anunciada por ellos mismos días antes, y cuando hay videos que demuestran la planificación de la acción.

O...es que quizás, no has visto los videos, y efectivamente, no sabes de que te hablo?

Emboscada, se llama, más bien.

Cierto, y donde estaran las armas de los activistas ? y las bombas que transportaban ? en el mismo lugar ? vamos que cada cual va de su propaganda.


Que yo sepa...el único que ha dicho que había armas de contrabando es Libertad Digital, un medio español. Si te refieres a los que portaban en el ataque, un cuchillo es una arma. Mortífera. Y una barra de hierro también.

Pero si esta claro... primero el barco transportaba armas, despues lo que transportaba era a terroristas-comandos de Hamas (o yihadistas, o algo asi


Insisto, igual me he perdido algo, pero ningún comunicado oficial israelí ha hablado de que transportara armas. Que los que atacaron a los comando sean yihadistas...un tipo cuya intención declarada es ser un martir, y para ello ataca a un tío con un fusil, se acerca muy mucho si no es de lleno mi concepto de yihadista.

Por cierto, un 0 para los djihaidistas del ferry...mira que tener 3 prisioneros y dejarlos en vida..tsé tsé...estos terroristas ya no son como antes.


Aún modo irónico ON...

Para que no queden dudas.

Imagen

4 años secuestrado. A manos de terrorista. Sigue con vida, si no es molestia, con perdón.

En (casi) otro orden de cosas, mirad la falta que hace en gaza la ayuda humanitaria. Dejemos de enviar ayudas o otros paises !!! que en gaza hace mucha más falta....


En el Chad, por ejemplo, que a alguno le sonara. Donde las mujeres tienen que robar el grano a la hormigas para sobrevivir. Igualico.

Es una reflexión en voz alta y no pretende ser una "regla", pero no creo que desacertada. Por otra parte, por desgracia las acciones de este tipo rara vez son investigadas.


Por ti...si, no se como el mundo puede existir sin que Garzón o tú investigueis este tipo de acciones...Anda que...



Es verdad lo que dice Yorktown sobre el soldado israelí pero también podemos aclarar de los 340 niños en cárceles israelíes ¡¡¡¡
ni hablar de la cantidad de palestinos presos sin condena ...no recuerdo la cantidad pero mas de mil seguro.....ni hablar de la ejecuciones extrajudiciales etc? mejor no hablar ¡¡¡¡¡¡
:oops:


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Yorktown escribió:
¿No lo habías dejado?

¿O has decidido hacer una demostración práctica de TU credibilidad?


Ya, pero me he arrepentido, yo soy así de voluble. Demandame por incumplimiento
.

:D
Me basta con volver a señalarte que se trata de una "prueba practica" de tu credibilidad. Ninguna.



Y como tengo tiempo, pues me entretengo en cosas como seguir tu papelón.


Por dios, te entretienes haciendo tu propio papelón.


Yo no necesito credibilidad,


Están verdes, que dijo la zorra.
a mi también me la toca lo que tu creas o no, se quien es cada quien,


Sí, seguro.
Estás tan contento con tus propios prejuicios que te gusta llamarlos "saber". Un caso típico, por otra parte.


yo no pontifico ni me presento a nada ni pretendo convencer a un jurado, yo doy mi opinión y cuando puedo, expongo los hechos. Comprendo que si no lo consigues habitualmente, lo intentes en un foro militar, pero chico, no es el lugar.


:lol::lol:
Estás muy trastornado.
Por lo demás, la gente como tú me hace la vida mucho más cómoda, no seré yo quien critique a los andan hablando de "leguleyos" y "ratoncitos" y creen que la lógica jurídica es distinta de la suya propia. Pececitos, sois pececitos en un barril



Como va lo del pánico? Ya tienes identificado como funciona?

Que te hace pensar que los tipos que atacaron a los comandos fueron presa del pánico? Sería muy ilustrativo desde el punto de vista jurídico, como puede alegarse pánico cuando su intención es anunciada por ellos mismos días antes, y cuando hay videos que demuestran la planificación de la acción.

O...es que quizás, no has visto los videos, y efectivamente, no sabes de que te hablo?



Hay vídeos que muestran a varios de ellos preparándose para hacer frente a un abordaje, lo que no tiene nada que ver con una planificación de cualquier acción contra unos comandos que se descuelgan de un helicóptero.

La existencia de pánico la deduzco de las distintas versiones de ocupantes del barco que relatan la existencia de disparos y muertos antes de iniciarse la acción del helicóptero. Personalmente, no creo que sean exactos pero tampoco que mientan. En el momento de descender del helicóptero los comandos había ocupantes del barco que pensaban que estaban disparando contra ellos -aunque probablemente fueran disparos de advertencia a proa- y el miedo se extiende como un reguero de pólvora. Aquellos comandos ya no iban a capturar el barco, sino dispuestos a matarles.


Emboscada, se llama, más bien.



Será en el famoso diccionario de Yorktown, en el que las emboscadas se realizan acudiendo a la borda con un chaleco naranja fosforito.

En fin...
Es una reflexión en voz alta y no pretende ser una "regla", pero no creo que desacertada. Por otra parte, por desgracia las acciones de este tipo rara vez son investigadas.


Por ti...si, no se como el mundo puede existir sin que Garzón o tú investigueis este tipo de acciones...Anda que...
[/quote]

Ay, pececito mio, supongo que tu inmensa sabiduría podrá señalarme decenas de casos en los que cualquier país haya permitido una investigación internacional de alguna acción de sus tropas a raíz de un enfrentamiento.

[/quote]


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Mensaje por chendalang2 »

Viendo los resultados de la encuesta

¿Pensais que va a haber acciones mas alla de la protesta verbal por el ataque israelita a la flotilla pacifista?
No, solo quedara en unas protestas y poco más, es un tema menor
26% [ 14 ]
Habra guerra entre Turquia e Israel
7% [ 4 ]
No habra guerra pero si varias rupturas de relacciones diplomaticas con Israel
50% [ 27 ]

Solo eran unos "pacifistas" jugando a romper bloqueo, no pasara nada de nada
13% [ 7 ]
No sabe, no contesta
1% [ 1 ]

Total de votos : 53


Veo que por ahora el 50% ha errado en su diagnostico, nadie ha roto relaciones con Israel y por supuesto menos aun ha habido guerra.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Me basta con volver a señalarte que se trata de una "prueba practica" de tu credibilidad. Ninguna.


Fijate que aún no necesitandola, es incomparablemente mayor que la tuya. Si lo intentas es fácil, basta por pensar por ti mismo y ajustarte a los hechos. Y de ahí emitir tu opinión. Poco importa que se este de acuerdo o no con esa conclusión, que todo el mundo sabrá que eso es realmente lo que intento decir.

No como tú, que mientes más que hablas, dando vueltas y vueltas y vueltas para no decir...nada.

Por dios, te entretienes haciendo tu propio papelón.


Están verdes, que dijo la zorra.


Sí, seguro.
Estás tan contento con tus propios prejuicios que te gusta llamarlos "saber". Un caso típico, por otra parte


Estás muy trastornado.
Por lo demás, la gente como tú me hace la vida mucho más cómoda, no seré yo quien critique a los andan hablando de "leguleyos" y "ratoncitos" y creen que la lógica jurídica es distinta de la suya propia. Pececitos, sois pececitos en un barril


Ha dolido eh Mickey?. Tiburón. Para ti, tiburón. Y con unos cuantos que pescan a tipos como tú todos los días para desayunar.

Hay vídeos que muestran a varios de ellos preparándose para hacer frente a un abordaje, lo que no tiene nada que ver con una planificación de cualquier acción contra unos comandos que se descuelgan de un helicóptero.


Hay videos de con varios de ellos declarando su intención de martirio. Hay videos que muestran a varios tipos armados con cuchillos y barras de hierros preparando el combate. Hay videos del asalto helitransportado en el que se observa como salen de varios sitios a la vez los "activistas" antes de que el primero comando ponga pie en cubierta. Velos, ratón, velos.

La existencia de pánico la deduzco de las distintas versiones de ocupantes del barco que relatan la existencia de disparos y muertos antes de iniciarse la acción del helicóptero.


Pánico...entre quienes participaron en el combate o entre los demás pasajeros? Ya vamos plegando velas...

Pero he aquí el quid de la cuestión. Es decir, crees a quien quieres creer. Desde tu falacia legalista, obvias los testimonios de los comandos...y los videos y concluyes que reacción así, atacando a los comandos, presas del pánico. Que es lo que has dicho, no que los pasajareos que no hicieron nada tuvieran pánico...

n el momento de descender del helicóptero los comandos había ocupantes del barco que pensaban que estaban disparando contra ellos -aunque probablemente fueran disparos de advertencia a proa- y el miedo se extiende como un reguero de pólvora. Aquellos comandos ya no iban a capturar el barco, sino dispuestos a matarles.


Mucho miedo no parecían tener, las cosas como son. Otra cosa no, pero valor, se les reconoce. Atacar a unos tipos con fusil con un cuchillo y un palo, parece que efectivamente, a poco que uno razone, su intención era acabar como martires. Cosa tampoco muy dificil de suponer cuando ellos mismos lo anuncian.

Será en el famoso diccionario de Yorktown, en el que las emboscadas se realizan acudiendo a la borda con un chaleco naranja fosforito.


No, será en la lógica que existe en alguna cabeza ahí afuera, en el mundo real, en la que el objetivo de esa emboscada no es hundir una corbeta israelí, si no provocar un combate, preferiblemente con muertos, y presentandose al mundo como los pobres y débiles agredidos por los asesinos comandos israelies, y que gente como tú, está deseando comprar independientemente de los hechos. Es lo bueno que tiene que te importe una mierda morir, juegas con ventaja, siempre ganas. Por mi parte, espero seguir haciendoles ganar matandoles, antes de que me maten, si fuera un comando.

Ay, pececito mio, supongo que tu inmensa sabiduría podrá señalarme decenas de casos en los que cualquier país haya permitido una investigación internacional de alguna acción de sus tropas a raíz de un enfrentamiento.


Chico. Lee:

Por ti...si, no se como el mundo puede existir sin que Garzón o tú investigueis este tipo de acciones...Anda que...


No te das cuenta de que me rio en tu cara, al afirmar que tu y tus desgraciadamente escasas investigaciones, realizadas por gente de tu ralea, ni hay, ni se llevan a cabo, ni falta que hace?

Si es que...anda, ve a fichar y deja de estafar a tu cliente.


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El_Dedo
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Mensaje por El_Dedo »

Offtopic:

Buf, unas cuantas páginas más de monologo de Yorktown y Isocrates, hablando el uno del otro y me voy a Gaza en barco... buf...

---------------------------

Ahora si: La cosa se está caldeando, pero en algún momento alguna de las partes tendrá que frenar, se está convirtiendo en un pulso diplomático con incierto final puesto que hay demasiadas partes implicadas con demasiados segundos intereses.


..."Solo un hombre como el pudo arrancar una derrota de las fauces de la victoria"...

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