Noticias sobre el Medio Oriente

[Andrés Eduardo González]

Me pregunto si esa ONG IHH se acordará de los Kurdos...

[Mactinez]

Me pregunto si esa ONG IHH se acordará de los Kurdos...

Los Kurdos quien son los kurdos esos que viven a lado de los de Darfur ¿no?
Oins que despiste el mio.Apañeros tendremos que estudiar mas geografía "Solidaria reivindicativa" ya que en mis atlas esos no salen.

[Anderson]

:cool: Me pregunto si esa ONG IHH se acordará de los Kurdos...

No Andrés, de los Kurdos nadie se acuerda. Claro, como ellos no son "fashion" mediáticamente hablando, entonces su problema no merece la solidaridad internacional de nadie, como si los Kurdos no sienten, no sufren, no valen, o peor aún su causa no es justa. Y claro, su problema lo sufren solos, allá no van pacifistas ni caravanas "humanitarias", ni premios nobel, ni artistas, ni la farándula de la paz.

Lo dicho amigo, toda ésta ola de ataques a Israel no es más que una hipocresía. Y no justifico la matanza, simplemente creo que fue una situación que se salió de control, de la que nadie sale bien librado, pero que ahora muchos aprovechan para estigmatizar a Israel.

En los videos quedó demostrado que esos "humanitarios" de humanismo no tienen NADA, pero claro hay víctimas que valen más que otras. Los Kurdos por ejemplo a nadie le importan, su problema es ignorado por todo el clan de pacifistas demagogos mundiales, clan de falsos, que encuentran que hablar de paz, igualdad y amor es tan pero tan cool, siempre y cuando ayude a mojar prensa, mantener la nevera llena y una casa fina. Ah y que la víctima ultrajada y desposeída valga la pena, porque hay unas que despiertan apoyo y solidaridad mundial y otras que no, y obvio, a esas últimas no les envían caravanas "humanitarias" en barcos clandestinos, ni nadie se solidariza con ellos, ni mucho menos representan réditos mediáticos, económicos o políticos, porque no salen en CNN quemando banderas de EE.UU. o Israel.

Lo dicho, esos humanistas que hoy se arañan las caritas de porcelana, y esos pacifistas europeos que nunca dicen nada mientras los muertos del conflicto sean israelís, todos esos no son más que unos hipócritas. Los colombianos sabemos de eso.

[Urbano Calleja]

Lo dicho, esos humanistas que hoy se arañan las caritas de porcelana, y esos pacifistas europeos que nunca dicen nada mientras los muertos del conflicto sean israelís, todos esos no son más que unos hipócritas. Los colombianos sabemos de eso.

Asumiremos que pacifistas de esa categoria los hay unicamente y exclusivamente en Europa...si es que los europeos somos como somos. Menos mal que tenemos a nuestros parientes del otro lado del charco para hacernos ver lo equivocados y caducos que estamos (oh yeah!, orale!).

Coñitas al margen, el que los kurdos esten hiperputeados y abandonados a la mano de Dios sirve de argumento para que, exactamente? Es una especie de "y tu mas"? Es decir, como los kurdos estan peor, absolutamente nadie tiene derecho alguno para protestar? Los palestinos que no defienden los metodos violentos de hamas, donde encajan en todo esto? O cual es el fundamento de la disgresion? Ver quien esta mas jodido? A ver si me lo explicais... vosotros que sabeis mucho de eso.

A ver si todavia los que ahora acusais sobre la invisibilidad de los kurdos sois los que habeis defendido a capa y espada la actuacion en Africa. A que si? A que sois los que cada mañana os levantais y rezais (a quien sea, si corrresponde) con que el asunto en el Congo se solucione, o porque en Somalia puedan por fin vivir en paz. O va a resultar tambien que os acordais de quien interesa cuando conviene... para poder meter el dedo en el ojo a quien interesa. A ver si vas a ir en el mismo barco fashion que los otros y la vamos a liar.

[Urbano Calleja]

Respecto a los tres comandos capturados, cualquier militante de Hamas te diría que vale más un soldado isrelí vivo que muerte, como tristemente podría contarnos Gilad. Los israelíes cuidan mucho de su gente y hasta negocian con terroristas por recuperarla.

O no. No veas lo que vende degollar en directo a un soldado infiel (o periodista occidental) cuando eres yihadista. O eso, o no eres yihadista.
O no se, segun tu, con esos tres soldados que iban a hacer en el barco? Echarse un mus? Huir a Gaza y mantenerlos retenidos? Repetir la misma historia en Turquia?

Y al resto sobre pacifistas o no pacifistas... un pacifista debe ser aquel que pone siempre la otra mejilla, nunca levantar la voz y sobre todo, sobre todo, nunca mojarse con agua ni comer despues de media noche, no?

[Yorktown]

O no. No veas lo que vende degollar en directo a un soldado infiel (o periodista occidental) cuando eres yihadista. O eso, o no eres yihadista.
O no se, segun tu, con esos tres soldados que iban a hacer en el barco? Echarse un mus? Huir a Gaza y mantenerlos retenidos? Repetir la misma historia en Turquia?

Los americanos no negocian por sus soldados, los ingleses no negocian por sus soldados, los israelíes si negocian, hasta por los cadaveres de sus soldados. Algunos pareceis obviar las circunstancias y el lugar en el que se llevan desenvoliviendo los israelíes 60 años. Allí hacen las cosas de otro modo al respecto de todo esto. Negociar. Podrían negociar.

O según tú cual era la intención al llevarlos bajo cubierta? Les capturan vivos. No los matan, no los tiran por la borda. Para que lo bajan, para curarles las heridas?

Y al resto sobre pacifistas o no pacifistas... un pacifista debe ser aquel que pone siempre la otra mejilla, nunca levantar la voz y sobre todo, sobre todo, nunca mojarse con agua ni comer despues de media noche, no?

Preguntale a Ghandi. Si, parece que se trata de no violencia la cosa. A mi me parecía un imbécil, como todos los pacifistas. Estos podían ser muchas cosas, pero no imbéciles. Y desde luego muy lejos de la no violencia. Así que puedes llamar a esos tipos como creas conveniente, a mi me importan más los hechos que los calificativos, pero si les llamas pacifistas estarás falseando la palabra.

Coñitas al margen, el que los kurdos esten hiperputeados y abandonados a la mano de Dios sirve de argumento para que, exactamente? Es una especie de "y tu mas"? Es decir, como los kurdos estan peor, absolutamente nadie tiene derecho alguno para protestar? Los palestinos que no defienden los metodos violentos de hamas, donde encajan en todo esto? O cual es el fundamento de la disgresion? Ver quien esta mas jodido? A ver si me lo explicais... vosotros que sabeis mucho de eso.

Los turcos no, desde luego. No tienen derecho a dar lecciones a ese respecto a nadie. Los demás pueden protestar lo que les de la gana, protestar es libre. Ayudar ya es más jodido, igual hay que mandar barcos y eso y claro, a ver como vendes que ayudas a Israel a los pacifistas, esos imbéciles. Pero un bloqueo, y digo bloqueo activo no embargo, de armas, y digo de armas, intenacional sobre la Gaza de Hamas ayudaría bastante. Y protestar contra los ataques de cohetes más aburrido, hay que hacerlo casi todos los días. Y protestar por la situación de los kurdos menos glamouroso y más incomodo politicamente. Al fin y al cabo quienes les putean son aliados de civilización, miembros de la OTAN, aspirantes a la UE...

A ver si todavia los que ahora acusais sobre la invisibilidad de los kurdos sois los que habeis defendido a capa y espada la actuacion en Africa. A que si? A que sois los que cada mañana os levantais y rezais (a quien sea, si corrresponde) con que el asunto en el Congo se solucione, o porque en Somalia puedan por fin vivir en paz. O va a resultar tambien que os acordais de quien interesa cuando conviene... para poder meter el dedo en el ojo a quien interesa. A ver si vas a ir en el mismo barco fashion que los otros y la vamos a liar.

La actuación en Africa de quien?

A ver si los que se mesan los cabellos con el bloqueo de Gaza son los que se levantan todos los días indignados con los lanzamientos de cohetes sobre las calles de Israel y hacen manifestaciones para que Hamas, elegida democráticamente, recuerdo, sufra un bloqueo internacional. O los que protestan todos los días contra la propia Hamas ya no por sus ataques a Israel si no sus depuraciones internas.

A ver si ahora vamos a afear el derecho a protestar por la situación de los kurdos cuando lo reclamamos para otros. Cada cual elije sus guerras y sus batallas, o es que solo nos acordamos de Oriente Medio cuando Israel mata a alguien?. Por que no son solo los kurdos o los palestinos los puteados eh?. Y los sirios, quien se acuerda de los pobres sirios y protesta por su libertad todos los días? Puestos a hablar de puteos en Oriente Medio hay para elegir, e Israel es uno de ellos. Y que quieres, yo no conozco a ningún kurdo ni a ningún palestino. Asi que cada cual proteste y defienda a quien estime oportuno, a mi nadie me va a decir cuales son mis batallas y como pelearlas.

Saludos.

[Dersu Uzala]

El pulso no ha acabado todavía, se avecina más fletado de flotillas de todas partes del mundo y los mismos iraníes se proponen participar: No quiero ni imaginar cuáles serían los resultados de un desembarco de comandos en un barco iraní, Valgame san valgame!

Creo que no se puede calcular todavía las consecuencias de tal ataque sobre el futuro de OM, van a ser enormes, a todos los niveles!

Los peores enemigos de Israel actualmente son los que la gobiernan, las pérdidas -por este acto de piratería- en la batalla política y de "información" son costosísimos para Israel y los gobiernos que la apoyan. Netanyahu, Barak y Lieberman + Ashkenazi están inmesros en una suera de ciega paranoïa que aísla todavía más Israel en OM y en el mundo.

[Urbano Calleja]

O según tú cual era la intención al llevarlos bajo cubierta? Les capturan vivos. No los matan, no los tiran por la borda. Para que lo bajan, para curarles las heridas?

Yo no lo se. Por eso te lo he preguntado a ti, que parece que tienes alguna idea. Pero si ni tu ni yo lo sabemos, aceptamos barco: o pretendian curarles, o sacarles de la linea de batalla, o degollarles en directo o usarlos como rehenes.

pero si les llamas pacifistas estarás falseando la palabra.

100% de acuerdo... no son pacifistas. Ni yo los llamo asi, ni ellos se llaman pacifistas a si mismos. Otra cosa es que algunos por aqui si lo hagan.

Los turcos no, desde luego.

Aja. Bien. Y los irlandeses? Y los españoles? Alguno a lo mejor si.
Lo mismo que irlandeses, españoles y demas tambien se quejan cuando caen cohetes sobre israel, o masacran una comunidad kurda, o matan 300000 civiles en Ruanda. A lo que yo iba (motivo por el que puntualice) que derecho hay para protestar por las condiciones en las que viven en Gaza... como lo hay para protestar por lo mal que lo pasan en Turquia los kurdos. Que para algunos en el foro, parece que no hay nada que reclamar porque en Gaza se vive de lujo comparado con como se vive en Mogadiscio. Y tampoco es eso. O si?

A ver si ahora vamos a afear el derecho a protestar por la situación de los kurdos cuando lo reclamamos para otros.

Es como si a un amante de los animales que hace campaña por salvar perros abandonados le echas en cara que no haga lo mismo con las tortugas de florida.

Yo no afeo nada a nadie... estoy provocando a un par de foristas que no dejan de insinuar que no hay legitimidad para defender ni intentar mejorar las condiciones de vida en Gaza porque los kurdos viven igual de mal. Que ese grupo de gente en particular, los que han montado el circo, no monte otro convoy a Turquia no invalida el objetivo (que puede ser de perico el de palotes, de snoopy o de su pastelera madre) de romper el bloqueo Israeli y establecer un mecanismo de control que garantice el acceso de barcos (previo control, inspeccion o lo que sea) directamente a la franja de gaza.

Oye, a mi me parece que defender los derechos de los Gazacies a poder tener una vida "normal" es loable. Como lo es defender los derechos de los kurdos, los de los indios del amazonas (en lucha contra als compañias petroliferas y madereras) o quien sea. Como tu decias York, cada cual elije sus guerras y sus batallas. Que yo no pelee en la tuya no quiere decir que considere que tu no tengas que pelearla.

Asi que cada cual proteste y defienda a quien estime oportuno, a mi nadie me va a decir cuales son mis batallas y como pelearlas.

Exactamente estimado...ves como al final no estamos tan lejos?

Saludos

[ZULU 031]

LOs iraníes de momento atracan en Egipto y no en Gaza como decían

[Yorktown]

Yo no lo se. Por eso te lo he preguntado a ti, que parece que tienes alguna idea. Pero si ni tu ni yo lo sabemos, aceptamos barco: o pretendian curarles, o sacarles de la linea de batalla, o degollarles en directo o usarlos como rehenes.

Hombre saber, saber, saber no. Una deduccción lógica si me atrevo a hacer. Curarles no creo, no parece una buena idea tirar a un tio escaleras abajo, como se intuye en una de las fotos, para curar nada. Sacarles de la linea de batalla...por la borda es más fácil. Y no creo que en un combate entre tios con fusiles y otros con chuchillos, los de los cuchillos paren un segundo a retirar a gente de la linea de batalla. Degollarles...podían haberlos hecho, y no lo hicieron. Asi que la conclusión a la que llego es que podrían pensar en algún tipo de negociación. O terminar aquello en plan secuestro aereo, encerrados en una sala del barco...te imaginas? Eso sería el extasis...ahí una semana con todos los medios mundiales pendientes, con los muertos también sobre la mesa, y los pobres "pacifistas" atrincherados y con los soldados israelies rehenes como unica defensa. Ni siquiera se les podría acusar de secuestro, los pobres solo se están defendiendo...jurl, bonito panorama.

Aja. Bien. Y los irlandeses? Y los españoles? Alguno a lo mejor si.

Y los israelies a miles que hicieron una manifestación el otro día contra la operación. Claro que si. Otra cosa es que tengan razón o no. Que en mi opinión tienen razón para portestar en alguna cosa, pero en la mayoría y en el fondo de lo que dicen no. A este respecto de la flotilla. Y otra cosa aún más distinta, es que les hagan caso a esa protesta. Porque también hay gente en Irlanda, en España, y en Israel que o le da igual, o apoya la acción del gabinete de Netanyahu.

Lo mismo que irlandeses, españoles y demas tambien se quejan cuando caen cohetes sobre israel, o masacran una comunidad kurda, o matan 300000 civiles en Ruanda

Poco, se quejan poco algunos.

A lo que yo iba (motivo por el que puntualice) que derecho hay para protestar por las condiciones en las que viven en Gaza... como lo hay para protestar por lo mal que lo pasan en Turquia los kurdos.

Es que el punto es...a quien hay que protestar?. De quien es la culpa de como viven en Gaza -obviemos ahora como viven de verdad en Gaza- de Israel o de Hamas? Y si es de Hamas, que es mi opinión, que responsabilidad tienen ellos mismos, o su mayoría, en su modo de vida?

Que para algunos en el foro, parece que no hay nada que reclamar porque en Gaza se vive de lujo comparado con como se vive en Mogadiscio. Y tampoco es eso. O si?

No, no es. Pero duele que siempre sea el mismo, Israel, el chim pam pum. Nadie habla de boicots a Siria por el régimen de Assad, nadie habla de cortar las ayudas a Gaza por votar a Hamas, nadie habla del bloqueo Egipcio, nadie habla de que fue acordado con la ANP...no es un bloqueo a los palestinos, es un bloqueo a Hamas, si las mayoría de los habitantes de Gaza los eligen sus representantes...a quien habrá que protestar? Y en las manifestaciones y demás no se ven pancartas contra Hamas, se ven Estrellas de David con svásticas, o se a tipas diciendo Hitler tenía razón, o se ven acusaciones de genocidas a los judios, o al propio Israel...

Es como si a un amante de los animales que hace campaña por salvar perros abandonados le echas en cara que no haga lo mismo con las tortugas de florida.

Perdona Urbano, pero es que eso es lo que también has hecho tú. Le estás reclamando a quienes protestan por los kurdos, que porque no protestan por Gaza. O es que a los que han protestado por eso no pueden importarle más los kurdos?

Yo no afeo nada a nadie... estoy provocando a un par de foristas que no dejan de insinuar que no hay legitimidad para defender ni intentar mejorar las condiciones de vida en Gaza porque los kurdos viven igual de mal. Que ese grupo de gente en particular, los que han montado el circo, no monte otro convoy a Turquia no invalida el objetivo (que puede ser de perico el de palotes, de snoopy o de su pastelera madre) de romper el bloqueo Israeli y establecer un mecanismo de control que garantice el acceso de barcos (previo control, inspeccion o lo que sea) directamente a la franja de gaza

Ah, vale. Entonces vale.

Oye, a mi me parece que defender los derechos de los Gazacies a poder tener una vida "normal" es loable. Como lo es defender los derechos de los kurdos, los de los indios del amazonas (en lucha contra als compañias petroliferas y madereras) o quien sea. Como tu decias York, cada cual elije sus guerras y sus batallas. Que yo no pelee en la tuya no quiere decir que considere que tu no tengas que pelearla.

Vale también. Pero creo que equivocas el objetivo como te dije antes. A quien hay que chillar para reclamar una mejora en el nivel de vida de los gazaríes es a Hamas. Que son los que hablan -y actuan- de industria de la muerte, que son los que han dejado morir la infraestructura agroalimentaria abandonada por Israel, que son los que cuya única política es la confrontación y la desaparación de Israel, que son los que liquidan a cualquier palestino tibio, que son los que manejan las ayudas, ingentes, pero ingentes ingentes, que recibe Gaza y...donde están?. Aún están empezando a cobrar impuestos los gazaries...

Como he dicho en otras ocasiones, nada me gustaría más que los gazaríes aumentaran su nivel de vida dedicandose a prosperar junto a sus vecinos, dentro de un estado palestino junto al West Bank, en vez de intentar matar a sus vecinos o entre ellos mismos.

Quizás a algunos en Israel no les conviene, pero estamos hartos de ver y oir a quienes defienden eso en Israel y lo han intentado desde diversos gobiernos y quien sabe si de este en un futuro, o de otro, pero lo que es seguro es que a los que mandan en Gaza, no les conviene, y a los que se oponen ya saben lo que les espera.

Saludos.

[sergiopl]

Urbano Calleja, creo que nadie está diciendo que "como los kurdos viven mal, a los palestinos que les den por el ojal". Sólo se está comparando el tratamiento de las noticias de una parte del mundo y del resto... a mi, personalmente, me molesta mucho lo que pasa en Darfur y su repercusión es mínima. No digo que una cosa justifique la otra (faltaría mas), pero si pido que se le dé el mismo tratamiento.

Por mi parte ya dije en su momento que el asalto contra el barco fue un error, de la forma en la que fue llevado a cabo, porque suponía para los israelies caer en la trampa propagandística que les estaban tendiendo sus enemigos. Los propios medios de comunicación israelies están de acuerdo en eso y el gobierno de Netanyahu ha emprendido una huida hacia adelante porque la "cagada" fue en última instancia suya y saben que les podría salir muy cara DENTRO del propio Israel (Livni, por ejemplo, los acusaba ayer de querer echarles la culpa a los soldados).

En cuanto a la "Flotilla", está mas que claro que se trataba de una provocación contra Israel, fueran armados con cuchillas de afeitar o con misiles Exocet... pero lo cierto es que nadie de ninguno de los dos bandos pretendía el desenlace que se produjo (supongo... a lo mejor algunos de los tripulantes del "Marmara" si, aunque lo mas probable es que fueran buscando grabar unos cuantos golpes y gente sangrando por la nariz).

No olvidemos que los israelies asaltaron 7 barcos la semana pasada y sólo hubo problemas en uno... luego parece que no todos los "activistas" eran violentos y que los israelies no tenían órdenes de asaltar el barco disparando primero y preguntando después (mucho se habla de "videos editados" y demás, por cierto, pero las cosas que han dicho los "activistas" también tienen su gracia...).

Podemos enredarnos en las discusiones bizantinas que queramos sobre si tiraron una pistola por la borda o si había que disparar al dedo gordo del pie de los agresores, si eran aguas internacionales y sobre el Manual de San Remo... pero la realidad es que hay mucho cinismo: el bloqueo a Gaza no era sólo israelí. Egipto también participaba (¿por qué nadie afeó la conducta egipcia mientras sus "camaradas" luchaban por la libertad en el mar?, ¿por qué no desembarcaron también en Egipto y trataron de llegar por carretera a la Franja?, o en el propio Israel, que no bloquea la ayuda humanitaria... vaya, vaya... parecería para un observador imparcial que había ganas de "show", ¿verdad?).

Y mas allá de este asunto, que nos puede hacer perder perspectiva, lo cierto es que los palestinos eligieron no hace mucho a Hamas para representarlos (hay que pensar antes de votar, hijos mios, vale que unos son corruptos... ¿pero estais mejor así?) y eso los ha llevado a ser rehenes de un grupo de extremistas. No podemos olvidar que si todos los actuales enemigos de Israel (Hamas, Hezbolá, Siria e Irán) fueran mas constructivos Israel (donde también hay extremistas, es cierto) haría concesiones (¿acaso no las hizo con Egipto hace ya mas de 30 años?). Pero claro, mientras aquí nos repiten machaconamente que "a Israel le conviene la situación actual" y lo de los "30 disparos a quemarropa", poca gente se para a pensar a quien le conviene mas el status quo actual, o incluso un enconamiento de la situación: a los que han hecho de la confrontación su forma de vida (y en mi opinión esos son mas gente como los de Hamas o Hezbolá que los propios israelies).

Pues ale, que sigan peleándo por un pedacito de tierra y que los habitantes de Gaza sigan rehenes de Hamas (y los libaneses de Hezbola...), que les irá muy bien. Y que Irán se sume a la fiesta, ¡alegría!. Yo por mi parte volveré a dedicarme a barquitos, avioncitos y la SGM, que me indigna menos forísticamente hablando que ésto, un saludo

PD: Ya va siendo hora de retirar nuestras tropas del Libano, antes de que haya que lamentar haberlas enviado.

[torpedo dw]

Me parece algo muy justo. La organización "pacifista" que trajo esa llamada "Flotilla de la Libertad" no es nada pacifista, porque atacaron con las armas que llevaban (palos, cabillas, tirachinas, etc), a los soldados israelíes, así que su violencia los descalifica para autodenominarse "pacifistas". Y si encima hay nexos entre ellos y Al-Qaeda (y yo añadiría Hamas, Yijad Islámica, Hizbollah, etc), ya quedarán totalmente desenmascarados.

y con el Athletic de Bilbao y el Fenerbahce no? primero investiga a fondo y luego hablamos que todavia me acuerdo del 11M , del 11S-Sadam, de Bush-Bin Laden y de las armas de destrucion masiva

Me gustaria que nos explicase cómo fue lo del Athletic de Bilbao y el Fenerbahce, no conozco el asunto y creo sería bueno se revele lo sucedido allí.

perdona era una gracieta aunque lo otro..... es mejor investigar bien primero y luego tiramos la piedra, no te parece

[Urbano Calleja]

Que son los que hablan -y actuan- de industria de la muerte, que son los que han dejado morir la infraestructura agroalimentaria abandonada por Israel, que son los que cuya única política es la confrontación y la desaparación de Israel, que son los que liquidan a cualquier palestino tibio, que son los que manejan las ayudas, ingentes, pero ingentes ingentes, que recibe Gaza y...donde están?. Aún están empezando a cobrar impuestos los gazaries...

Ves? Si en esto no estamos en desacuerdo en absoluto. Tal y como lo veo yo (y posiblemente tu, no se) las cosas estan como estan en Palestina porque una minoria radical (en ambos bandos) esta dirigiendo al resto a planteamientos que no hacen sino poner mas dificil retornar a una situacion de win-win.

Que Hamas se ha arrogado el poder en Gaza desde las urnas...porque ni los anteriores ni Israel pudieron dar una minima seguridad al personal.
Si estas desesperado, y alguien enarbola una bandera de cambio, al final tienes altas posibilidades de que le voten...y ya puede ser un hijo de la grandisima puta, o un iluminado que aspire a conquistar el mundo. Y Hamas es un ejemplo perfecto de esto.

Despues? A Hamas le viene genial que la situacion en la franza siga como esta: sin futuro, sin capacidad de desarrollo, la gente esta abocada a identificarlos como la unica opcion. Si la franja se desarrolla, si la gente empieza a disfrutar de unas opciones de desarrollo creibles, Hamas perdera poder: la llamada a rebato porque viene el lobo pierde efectividad si ves que no hay lobo. Por eso, si la situacion se normaliza, si la "realidad de guerra" en gaza se normaliza, y las cosas se gestionan bien (que es lo dificil) la region y su estabilidad tienen desde mi punto de vista mucho que ganar en todo esto. Empezando por gaza, siguiendo por Israel.

Nada me haria mas feliz que un estado (o dos, o tres) en la zona, donde se viviera en paz, la gente pudiera mirarse a la cara sin odios ni rencores, y dejaran ya de pisarse...que ya toca. Bueno, ahora si que me podeis poner el sanbenito de pacifista. To er mundo es weno.

Sergio:

En cuanto a la "Flotilla", está mas que claro que se trataba de una provocación contra Israel, fueran armados con cuchillas de afeitar o con misiles Exocet... pero lo cierto es que nadie de ninguno de los dos bandos pretendía el desenlace que se produjo (supongo... a lo mejor algunos de los tripulantes del "Marmara" si, aunque lo mas probable es que fueran buscando grabar unos cuantos golpes y gente sangrando por la nariz).

La flotilla en si era un acto subversivo...contra el bloqueo israeli. Podra uno estar mas de acuerdo en el fondo o la forma del mismo, pero era un objetivo claro y definido como tal. Eso si, disfrazado convenientemente de acto humanitario...por el tema del que diran. Dudo que nadie planeara que las cosas acabaran asi... ni israelies ni activistas. pero de lo que no me queda duda es que los activistas tenian claro que iban a intentar resistirse (ojo, que no matar).

... parecería para un observador imparcial que había ganas de "show", ¿verdad?).

Pues claro... pero el tema es que la idea o la intencion era romper el bloqueo maritimo para permitir acceder directamente a Gaza y romper el aislamiento de la franja. Lo mismo podrian haber hecho (y asi se lo ofrecieron) por territorio israeli, y declinaron el ofrecimiento. Ambos sabian que la carga que transportaban se podia pasar...pero no quisieron ceder a pasar por el aro. Y se monto el circo, porque se pretendia llamar la atencion sobre el forzado aislamiento de la franja por via maritima. Y los que bloquean el flujo maritimo son los israelies, no los egipcios. Aunque, tambien tengo que decirlo, esta no es mas que mi humilde opinion.

Pero claro, mientras aquí nos repiten machaconamente que "a Israel le conviene la situación actual" y lo de los "30 disparos a quemarropa", poca gente se para a pensar a quien le conviene mas el status quo actual, o incluso un enconamiento de la situación: a los que han hecho de la confrontación su forma de vida (y en mi opinión esos son mas gente como los de Hamas o Hezbolá que los propios israelies).

+1
Si yo solo defiendo el fin del aislamiento naval de Gaza...no que no se inspeccionen los buques y su carga. Y lo defiendo porque creo que asi, el poder de Hamas se debilita, la gente alla empezara a "saborear" la libertad y se encargara de echar a los radicales de la silla. Mientras alla, no vean salida por ningun lado, la opcion radical va a acabar llevandose el gato al agua.

Saludos. Shalom.

[Simonshiper]

Prohíben a Gays Israelís desfilar en el desfile gay de madrid previsto para Julio.

Segun tengo entendido,por no condenar el asalto a la flotilla.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/ori ... elies.html

[JoeLewis]

Preguntale a Ghandi. Si, parece que se trata de no violencia la cosa. A mi me parecía un imbécil, como todos los pacifistas.

Para qué discutir si podemos arreglarlo a ostias, vamos.