Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.

¿Pensais que va a haber acciones mas alla de la protesta verbal por el ataque israelita a la flotilla pacifista?

No, solo quedara en unas protestas y poco más, es un tema menor
22
25%
Habra guerra entre Turquia e Israel
6
7%
No habra guerra pero si varias rupturas de relacciones diplomaticas con Israel
45
52%
Solo eran unos "pacifistas" jugando a romper bloqueo, no pasara nada de nada
13
15%
No sabe, no contesta
1
1%
 
Votos totales: 87

Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Ookami escribió:No creo que sea capaz de discernir lo malo de detonarse contra otra gente. Dudo que él pueda decidir si esos de verdad son sus enemigos y que no vaya a ir al cielo por matarles. Dudo que entienda que la situación se remonta a una guerra perdida en 1948 (o si queremos toda la película completa, nos vamos hasta lo de Masada). Creo que para Israel sería una gran oportunidad en casos como ese, el meter a dichos adolescentes en programas de reinserción...Sería como un "ven, señores, no solamente somos los buenos de la historia, sino que lo parecemos y damos oportunidades que su propia gente les niega"


Crees, dudas, pero no tienes ni idea, sólo haces suposiciones, tú no has hecho un exámen psicológico al chico, no sabes cómo es él, simplemente tiras dardos a Israel.

Los que en Israel le han hecho los exámenes pertinentes al chico seguro que saben más que tú, y seguro que han actuado en consecuencia.

De verdad que hay mucho "ultra sur" por aquí metido, cualquier cosa, apenas cualquier cosa sirve para atacar a los de siempre.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No creo que sea capaz de discernir lo malo de detonarse contra otra gente


Si no fuera así pues no estaria en la carcel, que de nuevo digo que no se si lo esta. Y repito, en España hay retrasados en las carceles. Un retrasado es menos capaz en ciertas areas, pero en general son perfectamente capaces de entender el entorno que les rodea y obrar en consecuencia.

Hay muchos enfermos de sindrome de Down que tienen familia, trabajo y viven sus vidas de forma totalmente autosuficente. No veo porque razón si una de estar personas planta 50 kg de bombas en un restaurante va a ser diferente a cuando lo haga cualquier otro y haya que perdonarle la condena.

Dudo que él pueda decidir si esos de verdad son sus enemigos y que no vaya a ir al cielo por matarles


Eso es indiferente. Que creas con total fe ciega, o sin ella, que iras al cielo, en este caso, a un paraiso con virgenes por matarte no hace que sea más o menos crimen, ni que tengas más o menos responsabilidad. Y un retrasado (de nuevo de forma general) es capaz de entender lo que conlleva esa bomba, entiende que es morir y matar. Que seas engañado o no, prometiendotese el paraiso es completamente secundario respecto a eso.

De hecho como ves en las fotos sigue todos los pasos dados por la policia, ¿de verdad crees que no entendia lo que pasaria si bajaba los brazos o no se estaba quieto?

Dudo que entienda que la situación se remonta a una guerra perdida en 1948 (o si queremos toda la película completa, nos vamos hasta lo de Masada).


Dudo que muchos de los que tiran cohetes lo entiendan.

Creo que para Israel sería una gran oportunidad en casos como ese, el meter a dichos adolescentes en programas de reinserción...


Nadie ha dicho que no haya programas de reinserción en las carceles israelies.

Saludos.

PD: Segun una encuesta del instituto psiquiatrico de Gaza, el 36% de los jovenes por encima de los 12 años aspira a morir como un martir contra Israel. Ahí es nada.


NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
NN_1972 escribió:Si ya se ,el crimen es luchar contra la ocupación.


Demagogia pura y dura.

No - el crímen es intento de homicidio, con premeditación y alevosía. Contra la ocupación también luchaba Gandhi, y sin llevarse docenas de inocentes por delante.

Usted acusa de inmoral lo ajeno mas no lo propio...muy particluar :oops:


Aparte de demagogo, apologista de terroristas. Vas bien.

No se en qué planeta vives, pero en el mío mandar a un retardado mental a inmolarse es cosa de hijos de puta.


Tus comentarios personales sobre mi persona estan fuera de lugar . Cuando se terminan los argumentos empiezan los agravios personales...tipico de personas como vos..


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

Valerio escribió:
NN_1972 escribió:Nada


Ya puestos se da la fuente principal:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=107369

Osea un copia y pega descarado sin mencionar la fuente: "Rebelión".

Un saludo.


Reitero la fuente que estaba en els post.

http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1275739480/


Igual mi querido ilustrado lo unico descarado es su falta de tiempo por no leer el articulo entero.
:mrgreen:


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Ookami
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Mensaje por Ookami »

Me da igual que en España haya retrasados en las cárceles, es un defecto exactamente igual que el israelí. Yo no valoro los hechos por su procedencia, sino por lo que son. Y un retrasado que se va a inmolar lo que es es un testimonio de la mierda que hay en esa zona de levante. Pibes palestinos que quieren ser mártires, niños judíos que quieren que se mueran todos los moros, retrasados haciendo el juego sucio que algún jeque asqueroso monta...Vaya percal!

El que entienda las instrucciones directas de la policía demuestra que el pibe es capaz de eso, de que le digan "vete allí y explota" y lo haga sin pensar.

Yo no metería a un retrasado en la cárcel, como mucho a una penitenciaría psiquiátrica, para que alguien le dé una oportunidad de hacer otra cosa (y que se gane su estancia y su formación currando, como no, que esas cosas no tienen por qué ser gratis)

P.D: tú, ciudadano, no vayas de keyboard warrior y llamándome ultrasur, diciendo que tiro dardos o incluso intentando estimar el conocimiento que puedo tener del tema. No la cagues diciendo que me meto con los de siempre, anda, que no sabes ni quien soy. Con la misma hasta soy judío, o israelí o islamófobo....vete a saber. Y MUESTRA RESPETO COMO HACE TODO EL MUNDO!!!


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

El que entienda las instrucciones directas de la policía demuestra que el pibe es capaz de eso, de que le digan "vete allí y explota" y lo haga sin pensar.


Si son como robots, por eso muchos se casan y tienen hijos, porque se lo ordena otro.... por eso no se tiran de un balcón imitando a superman, o al primer pajaro que vean y cruzan cuando no vienen coches la calle, porque no tienen consciencia de que se pueden matar.

Ookami, no llevas razón, consideras que un retrasado es poco más que una persona sin capacidad de juicio y sin comprensión de la realidad y no es así, son capaces de tomar decisiones y son capaces de entender que conllevan esas deciciones, y hay muchos tipos de retrasos, algunos más profundos y otros menos. Hay muchas personas con retraso que dificilmente te darias cuenta de que lo tienen y otras que por su extravagancia o defectos por ejemplo en el habla o al comunicarse considerarias que lo son sin serlos.

Y si esta en la carcel (sea israeli o española) es obviamente por que un profesional (o varios) han determinado que era plenamente conciente de sus actos y por ende responsable de ellos.

Lo asqueroso del asunto es que en general es más facil de manipular o engañar una persona con ciertas torpezas que otra, pero tambien es mucho más facil de engañar una persona sin estudios (o con bajo nivel de cultura por ejemplo) que una de nivel elevado. Y el sistema no diferencia entre ambas. Lo que el sistema diferencia es si eras conciente de lo que hacias o no.

Saludos.


Ookami
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Mensaje por Ookami »

Si no es que yo piense que no han de detenerlo y encarcelarlo...lo que creo es que no deberían dejarle allí una condena completa, y sí darle una oportunidad a él de ser diferente y de paso otra a Israel de ganar una fabulosa batalla en la guerra de la propaganda.

P.D: en cuanto a los profesionales de la psiquiatría...uff...No te digo más que en diagnosticarme correctamente se la pasaron casi 7 años (y lo único que hay peor que no estar medicado, es estar mal medicado) No es mi punto en esta discusión, pero te lo digo para que no confíes a ciegas en algo que al fin y al cabo es pura especulación...nada más que lo que la neurología desconoce.


gran general
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Mensaje por gran general »

NO ESO QUEDARA ASI COMO TAL NO MAS QUEJAS Y LLAMADA DE ATENCION POR QUE NINGUNO DE LOS DOS VA QUERER UN ENFRENTAMIENTO ARMADO MENOS PARA TURQUIA QUE TIENE PARTE DE EUROPA EN EL SUELO CON LA CRISIS Y UNA GUERRA ASI LA MANDA MAS AL SUELO

AHI LA DIPLOMACIA ENTRARA A JUGAR PARA SOLUCIONA EL PROBLEMA


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Este es un videoclip propagandístico creado en Israel, a propósito del asalto al Mavi Marmara
Es una sátira musical que se burla de los activistas de la flotilla humanitaria, al son de "We are the World".

"We Con the World"


http://www.youtube.com/watch?v=2KUcv452KbU

En el New York Times se anota que fue entregado el fin de semana por la oficina de prensa del Gobierno israelí a reporteros extranjeros. Pocas horas después, se emitió una disculpa indicándose que se había tratado de un error, y que no reflejaba el punto de vista oficial de Israel.

En todo caso, está que da vueltas en YouTube. Se palpa el odio mutuo que se tienen por allá.

Saludos.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

El diálogo con los de la flotilla humanitaria, sin cortes:

http://www.youtube.com/watch?v=9dE2StbDL_Q

Como era por canal abierto, Israel ha aclarado que no hay manera de determinar quien respondía (si era alguien del Mavi Marmara o de algun otro buque).


de guiner
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Mensaje por de guiner »

NN_1972 escribió:Reitero la fuente que estaba en els post.

http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1275739480/


Igual mi querido ilustrado lo unico descarado es su falta de tiempo por no leer el articulo entero.
:mrgreen:


Post que copiaste y pegaste descaradamente sin mencionar la fuente.

Reitera lo que te de la real gana que hasta el enlace copiaste y pegaste descaradamente de "Rebelión":

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=107369

El que tiene falta de tiempo eres tu que no se molesta ni en escribir. Copia pega, copia pega, copia pega....

¿Quien te ha dicho a tí que no leí el panfleto?. :cool:

PD. Por cierto, tengo que buscar en el diccionario "soplagaitas", a ver si se considera una ofensa o insulto; así "ilustraré" algún post posterior.

Shalom.
Última edición por de guiner el 09 Jun 2010, 10:47, editado 1 vez en total.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Valerio escribió:PD. Por cierto, tengo que buscar en el diccionario "soplagaitas", a ver si se considera una ofensa o insulto; así "ilustraré" algún post posterior.


Básicamente, Valerio, un "soplagaitas" es un tonto :cool:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Muchas gracias, estimado Apónez. Entonces no lo pondré, no vaya a ofender a nadie o se considere un "agravio personal".

Un saludo.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Alguien ha hecho un comentario en relación con las existencia de "presos sin condena" en Israel. Se trata de la figura de las detenciones administrativas.

La detención administrativa está regulada a través de dos leyes distintas, una que afecta a los ciudadanos israelíes y otra a los extranjeros. La más ampliamente empleada es la segunda (the Internment of Unlawful Combatants Law), que se lleva a cabo por una decisión de la autoridad militar y debe ser refrendada por un juez en el pazo máximo de 14 días. La situación de detención se revisa cada seis meses.

El propósito de la ley es apartar del ciclo de violencia a sujetos que realizan actividades contrarias la seguridad de Israel y/o forman parte o colaboran de forma directa o indirecta con grupos terroristas que así lo hacen. Se trata de mantenerlos detenidos para que no puedan reintegrarse a actividades contra Israel, para ello es preciso aportar pruebas de su condición de combatientes irregulares "Unlawful" y de que su liberación supondría un peligro para la seguridad de Israel.

La detención administrativa se aplica a aquellos sujetos respecto de los cuales el Estado no está en condiciones de aportar pruebas suficientes para obtener su condena ante un tribunal, o las pruebas no serían admisibles ante un tribunal, o desvelarlas supondría poner en peligro la fuente de información. La revisión y valoración de las prueba puede realizarse sin informar de las mismas al detenido ni a su abogado.

La detención puede durar tanto tiempo como se considere que persiste la peligrosidad del sujeto, aunque es posible que en algún momento el TS ponga un límite, ya que, en principio, debe existir un equilibrio entre la lesión que se produce a la libertad del detenido y el riesgo que se evita, y con cada prorroga la lesión a la libertad del detenido es mayor. En cualquier caso, se han mantenido prorrogas de la detención tras siete años de detención, así que, de momento, no es posible saber donde se marcará el límite.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
huarlot
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Mensaje por huarlot »

NN_1972 escribió:
ZULU 031 escribió:
Muy bueno el chiste....


Si te parece un chiste intentar matar a personas indiscriminadamente, pues no lo admito como animalada que es :twisted:


El chiste es ocupar y pretender que no los ataquen ...ese es el chiste....:oops:


No mas chiste es utilizar a niños y retrasados en esos ataques suicidas, vamos me hace una gracia que no veas, que se pasen los derechos internacionales de los niños por el foro tanto acusar a Israel y aun no te visto acusara hamas por la utilizacion de ellos.


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