Guerra en Afganistán (archivo)

[SCALP]

Tengo un amigo que estubo hace poco en Afganistan, y me estubo hablando de el tema,y de los problemas que encuentran alli, y me explico duramente el porque la coalicion nunca ganara alli, cuando hacen patrullas en las aldeas y encuentran, armas, telefonos mobiles, y otros accesorios para hacer bombas y que encuentran a los tios, tienen que darlos a la policia afgana, y de que los soldados de la coalicion se marchan, los policias se hacen pagar por los jefes de pueblo y los presos los dejan libres y les devuelben el material confiscado, muchisimas veces ocurrio esto, porque cuando vuelben al pueblo, los encuentran de nuevo libres y con el mismo material confiscado listo para hacer otros atentados cuando encuentran plantaciones de droga, cuantas veces quisieran plantar fuego, porque es bien sabido que es el sosten financiario de los talibanes, pero tienen ordenes claras de no tocar a eso, mismo a sabiendas, de otra parte en vez de quedar en los pueblos los soldados de la coalicion tienen ordenes de no quedar para no molestar a los jefes de aldea y dejarlos hacer sus contrabandos en toda tranquilidad, y me dio muchos ejemplos de estos echos, estan hartos de jugar los buenazas con esta gente que veen claramente que se rien de ellos, y se dan cuenta y saben que tendrian mejores resultados utilizando la manera dura, citandome la guerra de Argelia, de otra parte estan lo que mas molesta a los soldados de la coalicion es estar a la defensiva y no a la ofensiva (ordenes de los americanos) que quieren mandar en todo y no dejar libres los otros ejercitos de hacer acciones cuando es el momento propicio para hacerlo, el problema del gobierno afgano completamente corrompido, que la sola cosa que quiere es el dinero de el occidente y se desinteresa completamante de su pueblo, pasando sus ambiciones personales ante todo, enfin me conto muchos ejemplos que harian falta 100 paginas para resumir todo
Entodo caso a cadavez que le hablan que esta muy bien que se portan como unos buenazas, se pone de "mala leche" le hable si no le molestaba que escribiera de este tema en un foro español y su respuesta fue muy clara "los españoles que te crees? son como los otros pueden tener muy buenos resultados pero no los dejan hacer, los tienen atados"

[JOce]

Es muy triste que esto ocurra,si dejaran mas libertad,quizas se ahorrarian 2-3 IEDs al año...
Un saludo.

[Pedro F.]

Parece ser que recientemente un destacamento noruego perdió cierta cantidad de armamento sofisticado en una emboscada en la zona de su influencia cercana a la española y que hasta hace poco era de nuestra responsabilidad.
Fusiles de precisión Barret, miras nocturnas y algunas armas más que no recuerdo,vamos, una pifia por parte de los noruegos y que nos puede suponer bajas. malo malo.

[Pedro F.]

Creo que no estás bién informado. Francia tenia la guerra practicamente ganada, y si optó por irse fué exclusivamente por consideraciones políticas. Esa decisión fué muy mal vista en algunos circulos militares y al final surgió el OAS

[SCALP]

Creo que no estás bién informado. Francia tenia la guerra practicamente ganada, y si optó por irse fué exclusivamente por consideraciones políticas. Esa decisión fué muy mal vista en algunos circulos militares y al final surgió el OAS

Pues yo estare mal informado, pero las guerras (como la que actualmente se desarrolla en Afganistan y todavia continua en Irak) no se ganan por poder militar; siempre las condiciones politicas superan a las militares. A los militares franceses y a la OAS (organizacion terrorista), De Gaulle le pego una patada en los fundillos y se saco el conflicto argelino de encima.

"En 1958, los colonOs y oficiales del ejército francés se unieron para derrocar al gobierno francés; el general Charles de Gaulle anunció que permitiría a los argelinos elegir la independencia. En mayo de 1958 Francia se enfrentaba a la amenaza de la guerra civil por la cuestión de la independencia de Argelia. De Gaulle fue llamado para que constituyera un nuevo gobierno y en 1959 fue elegido presidente de la recién creada V República. En 1958 la Asamblea Nacional otorgó a De Gaulle plenos poderes para gobernar el país durante seis meses y para redactar la constitución de la V República, aprobada por referéndum popular. Bajo la nueva constitución francesa, las colonias obtuvieron el autogobierno dentro de la Comunidad Francesa, pero la crueldad de la represión pasada había convencido a los nacionalistas de cada enclave colonial de la necesidad de conseguir la independencia y en 1960 se revisó la constitución para permitir la separación amistosa de Francia de las antiguas colonias. En el referéndum, celebrado en 1962, Argelia votó mayoritariamente por la independencia y los colonOs empezaron una evacuación masiva. Argelia fue declarada Estado socialista e islámico, con el Frente como la única organización política legal.

Todo eso esta muy bien, pero era logico que los franceses dieran la independiencia a Argelia, despues de la II guerra mundial el mundo cambio, las colonias el imperio eran de otra epoca pasada, y no todo el mundo conprendio eso, como decia De Gaulle (que quieren que haga de Argelia? otro Israel? !!lla basta con uno!!)el OAS nacio porque los militares y algunos civiles colons, no admitieron esos años de guerra, militarmente ganada por los franceses y los muertos por nada, y las declaraciones de los gobiernos anteriores que nunca dejarian Argelia independiente, en total esta gente se sintio traicionada por De Gaulle, y tubo razon, porque la independiencia de Argelia fue en el sentido de la historia

[SCALP]

[/b].

Y recordando que Argelia al final se independizo, a pesar de las torturas, secuestros y asesinatos; producidos por los "paras" franceses en lo que se llamo "La batalla de Argel"

.[/quote]Pero quien fue que enpezo a masacrar civiles y a tirar bombas matando ciegamente niños y inocentes? los soldados franceses torturaron, y eso no se puede negar, iban en los pueblos y cuando sabian que el dicho pueblo sutenia a los assesinos de el FLN pues mataban a todos los hombres y jovenes de los pueblos, para hacer un ejemplo, como decia el general Bigeard esta situacion la buscaron ellos por su comportamiento inhumano y fanatico, el problema es que ban a encontrar peor que ellos, la mano derecha de el diablo somos nosotros, prefiero que nos tengan panico y que tiemblen cuando veran un soldado frances, aqui en Argelia se acabo de reirse, el FLN quiere la guerra pues aqui estamos, las declaraciones y los actos del general Bigeard fueron escandalosos pero llego a pacificar Argelia, y el ojo por ojo diente por diente, funciono no dejando mas remedio a el FLN de buscar una solucion politica y olvidar la solucion terrorista-militar

[vet327]

Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

[SCALP]

Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

El presidente de el consejo Guy Mollet dio a Massu los plenos poderes en Argelia tenia carta blanca, y una sola orden "ganar" los medios que el utilizo, fueron cunplidos por Bigeard, y frente a los succesos de Bigeard el gobierno frances no tenia otro remedio que cubrirlo, Massu decia de Bigeard "Es una fabulosa bestia de guerra" por el tema de la batalla de Argel izo un trabajo de policia con sus medios y su consciencia y ideoàlogia, propio de un militar, poco importa como?, lo inprescindible es ganar

[vet327]

Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

El presidente de el consejo Guy Mollet dio a Massu los plenos poderes en Argelia tenia carta blanca, y una sola orden "ganar" los medios que el utilizo, fueron cunplidos por Bigeard, y frente a los succesos de Bigeard el gobierno frances no tenia otro remedio que cubrirlo, Massu decia de Bigeard "Es una fabulosa bestia de guerra" por el tema de la batalla de Argel izo un trabajo de policia con sus medios y su consciencia y ideoàlogia, propio de un militar, poco importa como?, lo inprescindible es ganar

Te repito que Bigeard durante la batalla de Argel (en realidad hubo 2 batallas de Argel) SOLO mandaba uno de los 4 regimientos de la 10° DP que participaron en ella. Es el mas conocido porque le encantaban los periodistas.

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Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

El presidente de el consejo Guy Mollet dio a Massu los plenos poderes en Argelia tenia carta blanca, y una sola orden "ganar" los medios que el utilizo, fueron cunplidos por Bigeard, y frente a los succesos de Bigeard el gobierno frances no tenia otro remedio que cubrirlo, Massu decia de Bigeard "Es una fabulosa bestia de guerra" por el tema de la batalla de Argel izo un trabajo de policia con sus medios y su consciencia y ideoàlogia, propio de un militar, poco importa como?, lo inprescindible es ganar

Te repito que Bigeard durante la batalla de Argel (en realidad hubo 2 batallas de Argel) SOLO mandaba uno de los 4 regimientos de la 10° DP que participaron en ella. Es el mas conocido porque le encantaban los periodistas.

Note hablo solo que de las dos batallas de Argel te hablo de "la guerra de Argelia" en su globalidad

[vet327]

Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

El presidente de el consejo Guy Mollet dio a Massu los plenos poderes en Argelia tenia carta blanca, y una sola orden "ganar" los medios que el utilizo, fueron cunplidos por Bigeard, y frente a los succesos de Bigeard el gobierno frances no tenia otro remedio que cubrirlo, Massu decia de Bigeard "Es una fabulosa bestia de guerra" por el tema de la batalla de Argel izo un trabajo de policia con sus medios y su consciencia y ideoàlogia, propio de un militar, poco importa como?, lo inprescindible es ganar

Te repito que Bigeard durante la batalla de Argel (en realidad hubo 2 batallas de Argel) SOLO mandaba uno de los 4 regimientos de la 10° DP que participaron en ella. Es el mas conocido porque le encantaban los periodistas.

Note hablo solo que de las dos batallas de Argel te hablo de "la guerra de Argelia" en su globalidad

Cabezota eh ?

que es lo que no comprendes de esto?

En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica.

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Este es el hilo de la guerra en Afghanistan, no de Argelia.
En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica. Bigeard fué un magnifico soldado a quien encantaba salir en fotos...pero de ahi a pacificar Argelia hay un trecho

El presidente de el consejo Guy Mollet dio a Massu los plenos poderes en Argelia tenia carta blanca, y una sola orden "ganar" los medios que el utilizo, fueron cunplidos por Bigeard, y frente a los succesos de Bigeard el gobierno frances no tenia otro remedio que cubrirlo, Massu decia de Bigeard "Es una fabulosa bestia de guerra" por el tema de la batalla de Argel izo un trabajo de policia con sus medios y su consciencia y ideoàlogia, propio de un militar, poco importa como?, lo inprescindible es ganar

Te repito que Bigeard durante la batalla de Argel (en realidad hubo 2 batallas de Argel) SOLO mandaba uno de los 4 regimientos de la 10° DP que participaron en ella. Es el mas conocido porque le encantaban los periodistas.

Note hablo solo que de las dos batallas de Argel te hablo de "la guerra de Argelia" en su globalidad

Cabezota eh ?

que es lo que no comprendes de esto?

En cuanto a Bigeard, en Argelia fué un simple comandante de batallon, y mas tarde jefe de sector secundario. Durante la época "dura" del abandono de Argelia y pseudo guerra civil contra la OAS ni siquiera estaba alli, puesto que de 1960 a 1963 estuvo destinado en Centroafrica.

Comme une mule mon pote
Tranquilo que lla veo lo que tu dices
no nos bamos a atardar sobre Argelia tienes razon no es el tema
Saludos VET

[Pedro F.]

Yo lo que quiero es hacerle ver a nuestro compañero de foro argentino, es que no hay comparación entre Argelia y Afganistan. La orografía es completamente diferente, los medios militares también y los recursos humanos y económicos también, incluso la forma de pensar en occidente ya no es igual.

[SCALP]

En fin parece que nos fuimos del tema. Mi respuesta inicial, se referia a aquellos que quieren mano mas "dura". Parece no ser suficiente lo que sucede ahora. Asesinatos selectivos via "drones" u otros metodos (el caso Kunduz por ej. fue el colmo del cinismo), las detenciones arbitrarias (Karzai pidiendo revisar la situacion de los detenidos), la sombria prision de Bagram, el desprecio occidental hacia los afganos en general, corrupcion generalizada, "señores de la guerra" con cargos en el gobierno o elejidos "democraticamente" en elecciones fraudulentas, la subestimacion y deshumanizacion de los talibanes, etc. Se va por el mal camino y con "mano mas dura" solo apuntalarian, aun mas; a los talibanes.
Ahora los genios militares apuntan a una batalla definitiva en Kandahar, cuando todavia no pudieron pacificar Marjah.
Y me olvidaba:
06/09/10 BBC: Nato helicopter shot down at Helmand in Afghanistan
Four Nato personnel have been killed after their helicopter was shot down in Helmand province in southern Afghanistan, Nato says. Nato says that the helicopter was hit by "hostile fire". The aircraft crashed in the Sangin district, said provincial government spokesman Dawood Ahmadi.[/b]

Si Pablo en el fondo tienes razon, pero como hacer con estos Talibanes que llevan una guerra de la sombra? las balas que sean de los buenos o de los malos siempre son balas, las batallas que hacen actualmente la coalicion son mas mediaticas que militares, historia de decir que hacen algo, el ir con un palo en la mano tendra malos efectos es cierto, pero tambien lo haran pensar dos veces a la populacion protaliban, y a los talibanes mismos, que vale mas que no los pillen los soldados de la coalicion, que en ese caso las pasaran jodidas, solo eso eliminara muchas acciones contra la coalicion, los enseños de la guerra de Argelia muestran que eso es posible mismo en el dia de hoy, porque no hay que olvidar que no es una guerra contra tropas regulares es una guerra contra fanaticos terroristas sin uniformes, que sus acciones son siempre en la espalda

[SCALP]

"fanaticos terroristas sin uniforme y atardados mentales" Hombre pues es lo que son, que el ISAF no lo diga de esta manera es otra cosa,
cuando los pescan que los pasen por las armas, asi lla no vuelve esa gente, que es irrecuperable y no tienen disculpa ninguna es el fruto podrido de el mundo
Por la historia de Giap eso es otro asunto