¿El golpe de mano más importante de la historia...?

[Sam JOhnson]

Saludos Blasito,
Suvorov fué desde Rusia a expulsar a Napoleón de Italia en 1799, bastante antes de Bailén, y tuvo otras varias derrotas en Europa antes de Bailén. Además Bailén fué batalla, no golpe de mano.

[BLASITO DE LEZO]

Saludos Blasito,
Suvorov fué desde Rusia a expulsar a Napoleón de Italia en 1799, bastante antes de Bailén, y tuvo otras varias derrotas en Europa antes de Bailén. Además Bailén fué batalla, no golpe de mano.

Saludos Sam:

Batalla de Bailén
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Batalla de Bailén
Parte de Guerra de la Independencia Española, dentro de las Guerras Napoleónicas

La Rendición de Bailén. José Casado del Alisal. Museo del Prado.

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Fecha 18 - 22 de julio de 1808
Lugar Bailén, España
Resultado Victoria decisiva española


Beligerantes
Primer Imperio Francés Reino de España
Comandantes
Pierre Antoine Dupont Francisco Javier Castaños
Fuerzas en combate
21.130 regulares
3.300 caballería
24 cañones (10 piezas de 8 pulgadas y 14 de 4 pulgadas) 27.110 entre regulares y milicianos
2.660 caballería
25 cañones
Bajas
2.200 muertos
400 heridos
17.635 prisioneros 243 muertos
735 heridos
[ocultar]Guerra de la Independencia Española
(1808 a 1814)
Dos de mayo – Valdepeñas – Bruc – Valencia – Bailén – Zaragoza – Astorga – Valmaseda – Gamonal – Medina de Rioseco – Tudela – Somosierra – Sahagún – Uclés – Medellín – Alcañiz – Almonacid – Puentesampayo – Talavera – Ocaña – Fuengirola – Gévora – Chiclana – La Albuera – Sagunto – Badajoz – Arapiles – Vitoria – San Marcial
La Batalla de Bailén se libró durante la Guerra de la Independencia Española y supuso la primera derrota en batalla campal de la historia del ejército napoleónico. Tuvo lugar el 19 de julio de 1808 junto a la ciudad jienense de Bailén. Enfrentó a un ejército francés de unos 21.000 soldados al mando del general Dupont con otro español ligeramente más numeroso (unos 24.000) a las órdenes del general Castaños. El ejército francés fue derrotado y hecho prisionero; tal fue la primera derrota militar de Napoleón

[tercioidiaquez]

algunos golpes de mano de Napoleon en la península ibérica.
1) Lograr que españa aportara dos divisiones para la invasión de Portugal 2) Tomar Barcelona con tropas disfrazadas como un convoy de heridos franceses al que abrieron las puertas. 3) detener en Dinamarca la mejor división española, mientras invadia España.

¿Y la número 1 y la número 3 si son golpes de mano?
Y en cuanto a la 2 me parece a mí que deberías revisar tus fuentes.

[Loïc]

inutil de gritarlo, esto no cambiarà nada, Bailén nunca ha sido la primera derrota de Napoléon
no sòlo no fue la primera derrota de Napoléon porque él no estuvo alli sino tambien no fue la primera derrota napoléonica




Essling 1809 : primera derrota de Napoléon ?

[Ismael]

Saludos Blasito,
Suvorov fué desde Rusia a expulsar a Napoleón de Italia en 1799,

Pues no estaba muy enterado entonces, puesto que, cuando Suvorov parte de Rusia, Napoleón estaba en Palestina, intentando tomar Acre

Por otra parte, Napoleón todavía no gobernaba Francia, lo que quiere decir que los ejércitos a los que derrotó Suvorov no eran "napoleónicos"

Un saludo

[Sam JOhnson]

Saludos a todos.
Napoleón conquistó Italia, dejó a sus generales y lo apalearon (igual que en Acre), par mi eso es una derrota de Napoleón. Hitler no estuvo en Stalingrado pero lo derrotaron ahí.
Cuando el general gana o pierde, el generalísimo gana o pierde.

Para mi si es golpe de mano lograr que el pais que vas a invadir te abra camino con sus tropas y tener en casa del diablo la mejor división de España mientras la invades.

[el ultimo de baler]

Saludos a todos.
Napoleón conquistó Italia, dejó a sus generales y lo apalearon (igual que en Acre), par mi eso es una derrota de Napoleón. Hitler no estuvo en Stalingrado pero lo derrotaron ahí.
Cuando el general gana o pierde, el generalísimo gana o pierde.

Para mi si es golpe de mano lograr que el pais que vas a invadir te abra camino con sus tropas y tener en casa del diablo la mejor división de España mientras la invades.

Esto...

Por otra parte, Napoleón todavía no gobernaba Francia, lo que quiere decir que los ejércitos a los que derrotó Suvorov no eran "napoleónicos"

Loïc prácticamente estaría de acuerdo contigo, pero
¿en Francia los signos de interrogacion significan lo mismo que en España?¿Significa ese signo final que es discutigle si Aspern-Essling fue o no una derrota?

Saludos y gracias

[tercioidiaquez]

Para mi si es golpe de mano lograr que el pais que vas a invadir te abra camino con sus tropas y tener en casa del diablo la mejor división de España mientras la invades.

La división del Norte, no era la mejor división del ejército. Era unidades como cualquier otras. Al completo de efectivos y materiales (como monturas) pero nada más. No había ninguna unidad de la Guardia por ejemplo.
Y nunca fue objetivo de Napoleón el sacar tropas de España para favorecer una invasión, lo primero porque esa invasión no tenía que producirse, porque creía que los españoles aceptarían los cambios, como el resto de Europa había accedido, por ejemplo en el Rhin o en el norte de Italia, y segundo porque con esas tropas en España no hubiera habido diferencia importante, y Napoleón lo sabía.
Napo quería tropas, de donde fuera, y las obtuvo.
Otra cosa, es que le interesaba que tropas españolas abandonaran Etruria, y la guarnición de allí, le tocó ir al norte, con mas tropas llegadas de España.

En cuanto a la definición de golpe de mano, pues cada uno tendrá su opinión, pero que sea correcta o no, pues es distinto,.
La doctrina militar indica que un golpe de mano es un ataque, realizado de manera sorpresiva, contra un enemigo fijo (mas o menos, que la digo de memoria).
Los ejemplos mencionados pueden ser maniobras, intrigas etc... pero golpes de mano, nunca.

[BLASITO DE LEZO]

¿en Francia los signos de interrogacion significan lo mismo que en España?¿Significa ese signo final que es discutigle si Aspern-Essling fue o no una derrota?

Vete tu a saber, en el Arco del Triunfo de París Baylen aparece como una victoria napoleónica..........de risa........

[BLASITO DE LEZO]

inutil de gritarlo, esto no cambiarà nada, Bailén nunca ha sido la primera derrota de Napoléon
no sòlo no fue la primera derrota de Napoléon porque él no estuvo alli sino tambien no fue la primera derrota napoléonica




Essling 1809 : primera derrota de Napoléon ?

Inútil de decirlo, de escribirlo en cualquier idioma, leído en cualquier enciclopedia, pues nada, tu mismo: (por cierto, con un mínimo conocimiento de inglés tu mismo puedes traducir esto "...Bailén the worst disaster and capitulation of the Peninsular War, and the first major defeat of Napoleon's Grande Armée".


www.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bail%C3%A9n

[Ismael]

Saludos a todos.
Napoleón conquistó Italia, dejó a sus generales

Ni los dejó él, ni eran "sus" generales. Repito: Napoleón por entonces, tendría ya su prestigio y su influencia política, pero era un general más, del mismo rango que el que le sustituye en Italia. En todo caso sería una derrota del Directorio que gobernaba Francia, y que decidió, por el motivo que sea, librarse de él mandándolo al quinto pino y poner a Masséna en su lugar.

y lo apalearon (igual que en Acre), par mi eso es una derrota de Napoleón. Hitler no estuvo en Stalingrado pero lo derrotaron ahí.

.... porque Hitler sí era el "generalísimo". A los que no derrotaron en Stalingrado fue a Rommel o a Guderian o a Kesselring.

Podemos discutir también si El Alamein es una victoria de Churchill o no, lo que está claro es que no lo es de Auchinleck, que había sido relevado del mando unos meses antes.

Cuando el general gana o pierde, el generalísimo gana o pierde.

No te lo discuto, en ese caso, el general que pierde es Masséna y los "generalísimos" que pierden también son Reubell, Barras, Douai, Treilhard y La Révellière-Lépeaux, pero no Bonaparte, que todavía no lo es

Un saludo

[el ultimo de baler]

¿en Francia los signos de interrogacion significan lo mismo que en España?¿Significa ese signo final que es discutigle si Aspern-Essling fue o no una derrota?

Vete tu a saber, en el Arco del Triunfo de París Baylen aparece como una victoria napoleónica..........de risa........

Ojo que mi pregunta no era ironica, al no haber signo al principio no se si la duda es sobre si fue una derrota o sobre si fue la primera.

Sobre Bailen y el Arco del Triunfo, documentate que me parece que no figura

Saludos

[Yorktown]

Sobre Bailen y el Arco del Triunfo, documentate que me parece que no figura

Nop, no está.

Saludos.

[Ismael]

De la wiki francesa:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Batailles_gravées_sur_atique_ADT.jpg/500px-Batailles_gravées_sur_atique_ADT.jpg[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Batailles_gravées_sous_grandes_arcades.jpg/575px-Batailles_gravées_sous_grandes_arcades.jpg[/img]

Lista completa en: http://fr.wikipedia.org/wiki/Batailles_gravées_sous_l'arc_de_triomphe_de_l'Étoile

Un saludo

PD: La que sí está es Essling

[BLASITO DE LEZO]

¿en Francia los signos de interrogacion significan lo mismo que en España?¿Significa ese signo final que es discutigle si Aspern-Essling fue o no una derrota?

Vete tu a saber, en el Arco del Triunfo de París Baylen aparece como una victoria napoleónica..........de risa........

Ojo que mi pregunta no era ironica, al no haber signo al principio no se si la duda es sobre si fue una derrota o sobre si fue la primera.

Sobre Bailen y el Arco del Triunfo, documentate que me parece que no figura

Saludos

Le Triomphe (El Triunfo), de 1810♥
La Résistance (La Resistencia)♥
La Paix (La Paz)♥
Départ des volontaires de 1792 o La Marseillaise (La Marsellesa, de François Rude)
Sobre las caras exteriores del Arco están grabados los nombres de grandes revolucionarios y las victorias militares de Napoleón I. Como curiosidad cabe señalar que entre estas victorias francesas aparece inscrito el nombre de Bailén, referida a la batalla del mismo nombre, que lejos de ser una victora francesa fue una victoria decisiva española, que cambio el rumbo de la Guerra de la Independencia Española. Sobre los muros interiores del monumento están inscritos los nombres de los 558 Generales del Imperio Francés. Los nombres de aquellos que murieron en combate están subrayados.

http://jmggblog.blogspot.com/2009/09/el ... paris.html