Todo sobre los BAM
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1162
- Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
- Ubicación: München
Hola,
La verdad es que no creo que los sensores de los BAM´s vayan a poder con los RAM´s en el clásico lanzador de 21 misiles que está asociado a algún radar AA del buque para adquirir el objetivo, quizás un SeaRAM con 11 misiles y el R2D2 al ser prácticamente autónomo. Según estoy enterado, las BAM´s tendrán entre sus sensores principales, un radar navegación de superficie, un radar de aproximacion para los helicopteros, y un FLIR, así que entiendo que todo sistema de defensa AA debería ser en groso modo autosuficiente al carecer el buque de radar o sensor aéreo específico. Por otra parte el único sitio en que lo vería (el SeaRAM) es en la parte central de la toldilla de popa en lugár del gancho para remolcar que identifico por ahí, o quizás en lugar del 76/62. Si nó no véo otro sítio, ya que sobre el hangar, con las chimeneas esas sería complicado creo yó...
Acerca de los Harpoon, supongo que en la toldilla de popa hay sitio de sobra para meter dos lanzadores de incluso 4 misiles en lugar de los dos contenedores de 16t por borda que se llevarán ahí, pero si no se combinan con algún helo con el radar adecuado para adquirir el bjetivo OTH, no se le podrán sacar el provecho a esos Harpoon, en todo caso, si yá se lleva un SH-60 (que debería de entrar, si está pensado para acoger a los NFR-90), se podrían ver a éstos como el principal armamento de "quita y pón", y si en un futuro no muy lejano son capaces de lanzár los NSM de Kongsberg (y los comprémos, claro ), no haría mucha falta montar los harpoon en el buque en sí.
Pero si todo ésto lo sábes tú mucho mejor que yó estimado sergiopl
Cordial Saludo
La verdad es que no creo que los sensores de los BAM´s vayan a poder con los RAM´s en el clásico lanzador de 21 misiles que está asociado a algún radar AA del buque para adquirir el objetivo, quizás un SeaRAM con 11 misiles y el R2D2 al ser prácticamente autónomo. Según estoy enterado, las BAM´s tendrán entre sus sensores principales, un radar navegación de superficie, un radar de aproximacion para los helicopteros, y un FLIR, así que entiendo que todo sistema de defensa AA debería ser en groso modo autosuficiente al carecer el buque de radar o sensor aéreo específico. Por otra parte el único sitio en que lo vería (el SeaRAM) es en la parte central de la toldilla de popa en lugár del gancho para remolcar que identifico por ahí, o quizás en lugar del 76/62. Si nó no véo otro sítio, ya que sobre el hangar, con las chimeneas esas sería complicado creo yó...
Acerca de los Harpoon, supongo que en la toldilla de popa hay sitio de sobra para meter dos lanzadores de incluso 4 misiles en lugar de los dos contenedores de 16t por borda que se llevarán ahí, pero si no se combinan con algún helo con el radar adecuado para adquirir el bjetivo OTH, no se le podrán sacar el provecho a esos Harpoon, en todo caso, si yá se lleva un SH-60 (que debería de entrar, si está pensado para acoger a los NFR-90), se podrían ver a éstos como el principal armamento de "quita y pón", y si en un futuro no muy lejano son capaces de lanzár los NSM de Kongsberg (y los comprémos, claro ), no haría mucha falta montar los harpoon en el buque en sí.
Pero si todo ésto lo sábes tú mucho mejor que yó estimado sergiopl
Cordial Saludo
"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Aldous Huxley 1894-1963
-
- General de Brigada
- Mensajes: 5505
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
RGSS escribió:Pero si todo ésto lo sábes tú mucho mejor que yó estimado sergiopl
Bueno, bueno... yo no lo tendría tan claro.
Fíjate que no había pensado en lo del helicóptero con NSM
Y es cierto el problema del espacio para el Sea-RAM (ese era en el que había pensado , por lo que comentas de su autosuficiencia). No me gustaría quitarle el 76... y mirando imágenes el único sitio alternativo sería a popa (y a saber si no saldría algún problema para meterlo allí)... no hay tanto espacio como yo me pensaba
De todos modos, espero que no nos veamos en una situación que requiera convertir a los BAM en fragatas... así que dejémoslo en una "gallarda mental" de las mías
- maximo
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9397
- Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
- Ubicación: Hispania Citerior
En varios sitios ha salido que los BAM dispondrian de presintalacion para Harpoon. Que solo seria necesario instalarles las cestas porque estaria ya hecho el cableado y la integracion con el sistema de mando y control. Pero tambien se decia que esa opcion se veria muy raras veces ya que la mision de los BAM no pasa por ahi.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Marco Porcellino.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
tomando a los BAm como eso, BAM u OPV en denominaçao internacional, ¿en que momento podrían necesitar de contarcon AShM, más allá del archiconocido e hipotético escenario contra el molesto vecino de la Planta Baja?
Dado el caso, por ejemplo, para hundir buques nodrizas de piratas índicos, podrían equiparse los BAM con SH-60/NH-90 con capacidad para el Penguin, o incluso con algún ATM heliportado... salvo mejor opinión.
Por que a distancias más cortas, contra ese tipo de naves, el 76 mm. debería dar buena cuenta de ellos.
Y para finalizar, opción Franz de Copenhague, el inventor del TBO, embarcación RHIB o similar, armada con misil portatil, dando cierta flexibilidad, y con alcance de seguridad, más allá del de los RPG de los bucaneros... supongo que en un futuro próximo, los piratas por cuenta de AQ o franquiciados, dispondrán de materiales más contundentes... ese será otro debate.
Saludos.
tomando a los BAm como eso, BAM u OPV en denominaçao internacional, ¿en que momento podrían necesitar de contarcon AShM, más allá del archiconocido e hipotético escenario contra el molesto vecino de la Planta Baja?
Dado el caso, por ejemplo, para hundir buques nodrizas de piratas índicos, podrían equiparse los BAM con SH-60/NH-90 con capacidad para el Penguin, o incluso con algún ATM heliportado... salvo mejor opinión.
Por que a distancias más cortas, contra ese tipo de naves, el 76 mm. debería dar buena cuenta de ellos.
Y para finalizar, opción Franz de Copenhague, el inventor del TBO, embarcación RHIB o similar, armada con misil portatil, dando cierta flexibilidad, y con alcance de seguridad, más allá del de los RPG de los bucaneros... supongo que en un futuro próximo, los piratas por cuenta de AQ o franquiciados, dispondrán de materiales más contundentes... ese será otro debate.
Saludos.
Tempus Fugit
-
- Comandante
- Mensajes: 1619
- Registrado: 27 Oct 2009, 21:40
Eso sería una grave irresponsabilidad. No se cuantas veces ni cuanto tiempo la armada lleva diciendo de la absoluta necesidad de esos BAM. Si no hay dinero ahora pues que busquen la manera de pagarlo de otra forma pero lo que no puede ser no puede ser.
Estoy echando cuentas de la gestión de lo militar en la administración Zapatero y tiene sus blancos y negros aunque como todo esto son proyectos que van planificados y tal no se exactamente que parte corresponde a esta administración pero buena parte de estos si.
* La entrada en los proyectos NH90 y tigre ha sido muy positiva
* La entrada y superación de problemas en el A400M también muy positiva.
* La primera generación de BAM muy positiva
* Los cuatro primeros S-80 muy positiva
* El LHD muy positivo
* La gestión de la sustitución de los BMR profundamente negativa a mas no poder.
* Las guerras que no son guerras profundamente negativo.
* Las reglas de enfrentamiento que han SUFRIDO nuestros soldados negativo a mas no poder.
Queda en la responsabilidad de esta administración la entrega de las dos series de BAM les guste o no les guste igual que otra le tocará gastar un dinero en aviones que igual no le gusta pero le tocará. A esta le tocan los BAM.
No se si me dejo algo
Un saludo
Estoy echando cuentas de la gestión de lo militar en la administración Zapatero y tiene sus blancos y negros aunque como todo esto son proyectos que van planificados y tal no se exactamente que parte corresponde a esta administración pero buena parte de estos si.
* La entrada en los proyectos NH90 y tigre ha sido muy positiva
* La entrada y superación de problemas en el A400M también muy positiva.
* La primera generación de BAM muy positiva
* Los cuatro primeros S-80 muy positiva
* El LHD muy positivo
* La gestión de la sustitución de los BMR profundamente negativa a mas no poder.
* Las guerras que no son guerras profundamente negativo.
* Las reglas de enfrentamiento que han SUFRIDO nuestros soldados negativo a mas no poder.
Queda en la responsabilidad de esta administración la entrega de las dos series de BAM les guste o no les guste igual que otra le tocará gastar un dinero en aviones que igual no le gusta pero le tocará. A esta le tocan los BAM.
No se si me dejo algo
Un saludo
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 180
- Registrado: 23 Ago 2009, 03:11
- Ubicación: españa
Cual pensais que seria el BAM mas "urgente" teniendo en cuenta el estado de las unidades a los que van a relevar y los compromisos actuales??
-colector de inteligencia
-mando y apoyo mcm
-apoyo a buceadores y rescate de submarinos
-hidro-oceanografico
-colector de inteligencia
-mando y apoyo mcm
-apoyo a buceadores y rescate de submarinos
-hidro-oceanografico
MIS ARREOS SON LAS ARMAS, MI DESCANSO EL PELEAR
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1162
- Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
- Ubicación: München
Desde mi punto de vista serían otros cuatro "básicos" (que esperemos que no se tengan que armar de "escolta auxiliar"..) y llegár a una flota de 8 patrulleros oceánicos (uno de ellos eventualmente en apoyo a operaciones MCM), para seguidamente reemplazar los 4 Hidrógrafos (de los que casi todos yá tienen más de 35 años, pero como no son tán "esenciales" y no se les dá la misma "tralla" que a los patrulleros, los dejaría para el 9° y 10°), seguido del de Apoyo al Buceo, y por último el de Inteligencia, ya que el Alerta debería aguantar hasta el 2015-17.
Mantengo la esperanza de que vayan a ser los 12 que se proyectáron en un principio, aunque se estire un poco en el tiempo en tema. Pero estaría bién tenerlos todos ántes de que se empiecen las F-110.
Saludos
Mantengo la esperanza de que vayan a ser los 12 que se proyectáron en un principio, aunque se estire un poco en el tiempo en tema. Pero estaría bién tenerlos todos ántes de que se empiecen las F-110.
Saludos
"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Aldous Huxley 1894-1963
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 180
- Registrado: 23 Ago 2009, 03:11
- Ubicación: españa
RGSS por lo que te leo me da la impresion de que no "ves" un BAM de mando y apoyo a mcm, si no que uno de los oceanicos se integre eventualmente en operaciones de apoyo a mcm. Podrias argumentar un poco el tema. Gracias.
Un saludo
Un saludo
MIS ARREOS SON LAS ARMAS, MI DESCANSO EL PELEAR
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1162
- Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
- Ubicación: München
Según estoy enterado, no se considera una versión específica de apoyo y mando a mcm. Sólo conozco las cuatro versiones que se proyectan, los Hidrográficos/Oceanográficos, el de Rescate de Submarinos/Apoyo a buceadores, el colector de inteligencia, y los patrulleros oceánicos, éstos últimos serán los únicos que dispondrán de un hangar y de una plataforma de aviación exténsa, yá que en las otras versiones se considera ocupár el hangar y parte de la cubierta para la misión y los equipos específicos.
Es de suponer que dependiendo de la demánda y la misión, uno de los BAM "básicos" o incluso el de apoyo a buceadores (dependiendo de si se quieren "cazar" las minas u objetos sumergidos, o la misión es más "colocárlas") se adaptará uno de éstos con los módulos logísticos y técnicos correspondientes para apoyar la operación.
A mí, personalmente, me gustaría que se adquiriesen uno o dos logísticos menores, que podrían ser perféctamente buques Offshore o quizás tenders de 3-4000t, con cubiertas exténsas en las que poder llevár vários contenedores en apoyo a las operaciones de los Cazaminas, posibilidad de abastecérlos de combustible, agua, minas, material logístico y técnico, disponer de algúna enfermería algo mayor que las que llevárán los BAM´s..., vámos, pequeños logísticos "puros" sin cañon de 76mm etc.., en vez de adaptár un BAM para apoyar a una flotilla de 4-5 cazaminas. Ya que como lo véo yó, "solo" serán capaces de llevár dos contenedores de 40 piés en la toldilla, y trés de 20 piés en la cubierta..., además de el hangar para apoyar a los MCM.., algo escaso para apoyar a 4 -5 cazaminas en determinadas misiones y circunstáncias...
Éstos gráficos yá son antiguos, pero pienso que las versiones específicas se asemejarán más a éstos que a los dibujos "coloridos" con helicoteros grandes en la cubierta que se vén actualmente en la red, tódos ménos el hidrográfico con exténsas cubiertas y su correspondiente NH-90..., pienso que los específicos "solo" llevarán una zona reducida para vertrep a popa.
Oceánico
Hidrográfico
Colector de Inteligencia
Rescate de submarinos/Apoyo a buceadores
Posibles configuraciones interiores de las 4 versiones
En fín, no es que yo no la considere, es que no se considera una versión especial para ese cometido, a no ser que se haya cambiado de planes y se me haya pasado...
Cordial Saludo
Es de suponer que dependiendo de la demánda y la misión, uno de los BAM "básicos" o incluso el de apoyo a buceadores (dependiendo de si se quieren "cazar" las minas u objetos sumergidos, o la misión es más "colocárlas") se adaptará uno de éstos con los módulos logísticos y técnicos correspondientes para apoyar la operación.
A mí, personalmente, me gustaría que se adquiriesen uno o dos logísticos menores, que podrían ser perféctamente buques Offshore o quizás tenders de 3-4000t, con cubiertas exténsas en las que poder llevár vários contenedores en apoyo a las operaciones de los Cazaminas, posibilidad de abastecérlos de combustible, agua, minas, material logístico y técnico, disponer de algúna enfermería algo mayor que las que llevárán los BAM´s..., vámos, pequeños logísticos "puros" sin cañon de 76mm etc.., en vez de adaptár un BAM para apoyar a una flotilla de 4-5 cazaminas. Ya que como lo véo yó, "solo" serán capaces de llevár dos contenedores de 40 piés en la toldilla, y trés de 20 piés en la cubierta..., además de el hangar para apoyar a los MCM.., algo escaso para apoyar a 4 -5 cazaminas en determinadas misiones y circunstáncias...
Éstos gráficos yá son antiguos, pero pienso que las versiones específicas se asemejarán más a éstos que a los dibujos "coloridos" con helicoteros grandes en la cubierta que se vén actualmente en la red, tódos ménos el hidrográfico con exténsas cubiertas y su correspondiente NH-90..., pienso que los específicos "solo" llevarán una zona reducida para vertrep a popa.
Oceánico
Hidrográfico
Colector de Inteligencia
Rescate de submarinos/Apoyo a buceadores
Posibles configuraciones interiores de las 4 versiones
En fín, no es que yo no la considere, es que no se considera una versión especial para ese cometido, a no ser que se haya cambiado de planes y se me haya pasado...
Cordial Saludo
"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Aldous Huxley 1894-1963
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 180
- Registrado: 23 Ago 2009, 03:11
- Ubicación: españa
Yo la verdad tampoco he visto ningun grafico ni reproduccion de como seria una version especifica de mando y apoyo a mcm, si en cambio he oido hablar de ella, en varios sitios. Lo que si es cierto es que la Armada cuenta con un buque exclusivo de mando y apoyo mcm, al que no le queda mucho por delante y en "teoria" deberia de ser relevado,si es que no quieren prescindir de este tipo de buque.
Por otra parte, dentro de las misiones del actual no se encuentra la caza ni la colocacion de minas, trabajo que realizan los cazaminas, si no ejercer el mando y la conduccion de las operaciones mcm en si, y el apoyo a las unidades mcm (en comunicaciones fundamental). Si que es verdad que en tema de apoyo de viveres, respuestos,combustible etc un BAM, a mi entender se quedaria corto, (aun contando con los 5 contenedores)para dar ese tipo de apoyo pero tambien es cierto que las operaciones mcm no se alargan mucho en el tiempo (exceptuando las flotillas permanentes de mcm de la Otan).
En fin, el tiempo y el dinero diran.
Un saludo
Por otra parte, dentro de las misiones del actual no se encuentra la caza ni la colocacion de minas, trabajo que realizan los cazaminas, si no ejercer el mando y la conduccion de las operaciones mcm en si, y el apoyo a las unidades mcm (en comunicaciones fundamental). Si que es verdad que en tema de apoyo de viveres, respuestos,combustible etc un BAM, a mi entender se quedaria corto, (aun contando con los 5 contenedores)para dar ese tipo de apoyo pero tambien es cierto que las operaciones mcm no se alargan mucho en el tiempo (exceptuando las flotillas permanentes de mcm de la Otan).
En fin, el tiempo y el dinero diran.
Un saludo
MIS ARREOS SON LAS ARMAS, MI DESCANSO EL PELEAR
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
BLAS DE LEZO Y OLAVARRIETA PASAJES 1689 CT DE INDIAS 1741
- Emile Zola
- Capitán
- Mensajes: 1427
- Registrado: 25 Sep 2007, 16:00
- Ubicación: Lyon, tercera ciudad de Francia
Lo que viera muy bien es que hacia 2020 un BAM en variante "Hidrográfico", y modificado con un casco rompe-hielos, reemplazara el actual buque "Hesperides" de la armada española que si no me equivoco se puso en grada en 1991.
Este año se celebra el 20 cumpleaños de la presencia española en la antártida, sería perfecto que entre en grada tal buque para los 30, no ?
Saludos
Este año se celebra el 20 cumpleaños de la presencia española en la antártida, sería perfecto que entre en grada tal buque para los 30, no ?
Saludos
El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)
-
- Cabo
- Mensajes: 126
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:17
El Hespérides es un buque perfectamente operativo y con un remanente de años por delante importante. Hasta de dentro de 10/15 años no se planteará la sustitución por lo que échale otros 20 años mas de servicio.
Y del buque de apoyo a MCM creo que la Diana morirá sin sustituto. Es mas, nuestra flotilla no necesita un buque de apoyo . . . . no se va a ir a Austrália ¿o si?
La familia BAM se sustentará en 6/8 patrulleros y puede que un buque de salvamento y si la economía lo permite, un buque hidrográfico cuyo coste se lo repartan varios ministerios. No mas.
saludos
Y del buque de apoyo a MCM creo que la Diana morirá sin sustituto. Es mas, nuestra flotilla no necesita un buque de apoyo . . . . no se va a ir a Austrália ¿o si?
La familia BAM se sustentará en 6/8 patrulleros y puede que un buque de salvamento y si la economía lo permite, un buque hidrográfico cuyo coste se lo repartan varios ministerios. No mas.
saludos
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 180
- Registrado: 23 Ago 2009, 03:11
- Ubicación: españa
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados