Ernesto Guevara, el Che

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Qué representa en la sociedad Cubana Ernesto el Che ?

Héroe nacional
14
23%
Persona sin valores
27
45%
Traidor a la patria Argentina
2
3%
Un valor a seguir para las proximas generaciones
14
23%
Otro
3
5%
 
Votos totales: 60

Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Kaibil12 escribió:
Es mas ni cuando me lavaban el cerebro en la escuela primaria en Cuba me dijeron que la cosa fue asi.


Oh pero que tenemos aqui!! otro mas que prefirio la vida facil y el american way of life a que pelear y sacar adelante a su patria y tener algo de dignidad. Una cosa es el debate y otra cosa es escuchar tus respuestas tipicas de los papagallos reaccionarios de Miami, dime algo: por que siempre hay problemas de plata en estas organizaciones pseudo-libertarias de miami (llamese FNCA, Alpha 66 todas con su larga lista de actividades criminales comprobadas) hay una eterna pelea con los fondos que les da la CIA y Washington? segundo, cuanta critica al CHE! nunca serás como el, pasaras a la historia como uno del monton y quiero dejarte unas palabritas de el para que duermas tranquilito y sueñes con la foto de Korda: PORQUE ESTA GRAN HUMANIDAD HA DICHO BASTA Y HA ECHADO ANDAR, PORQUE ESA OLA LA CONFORMAN LOS MAS!!! o sea nosotros como latinoamericanos y no como conformistas o serviles esperando las sobras del amo.


Muy bien kaibil, muy bien dicho. Pero por favor,no caigas en su juego, dejale que el solo ladre y rebuzne como le han enseñado sus amos imperialistas. Nosotros a lo nuestro y sin perder un segundo de nuestro tiempo en esta clase de individuos. Ellos solitos se autodescalifican. Y sus insultos debemos tomarlos como elogios, pues es la prueba feaciente de que tenemos razon y que vamos por el buen camino. Un saludo y HASTA LA VICTORIA SIEMPRE...... Compañero.


DGI
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Mensaje por DGI »

sus insultos debemos tomarlos como elogios, pues es la prueba feaciente de que tenemos razon y que vamos por el buen camino.


Si es verdad Amenedo, esos insultos que me a proporcionado el Guatemalteco ese (que abajo cito) me los paso por el culantro como tu dices que haga.

Un saludo y VIVA EL IMPERIALISMO SIEMPRE...... Compañero :mrgreen:


Una cosa es el debate y otra cosa es escuchar tus respuestas tipicas de los papagallos reaccionarios de Miami,


o sea nosotros como latinoamericanos y no como conformistas o serviles esperando las sobras del amo.


Kaibil12
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Mensaje por Kaibil12 »

La ignorancia es temeraria DGI.....temeraria!!!


A la Patria no se le ponen condiciones!!!
General Omar Torrijos Herrera.
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

DGI escribió:
Fidel lo mando a Bolivia para quitarselo de arriba y ahora que esta enterrado le a sacado un billete del carajo todos estos años :mrgreen:



En la simpleza de las declaraciones se suele ver la simpleza del pensamiento. Antes de hablar hay que informarse y documentarse, y no solo limitarse a repetir lo que los imperialistas ( los nazis de hoy ) quieren quie se diga y oiga en todas partes.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Como se ha comido la cabeza a ciertas personas....


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
fercho
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Mensaje por fercho »

hahahah vaya vaya en este hilo llueve plomo y escupen metralla

sea lo que sea ,,en las guerras no hay ni buenos ni malos solo dos bandos que luchan por imponer su voluntad,

quien es el che? un asesino tal vez...comunista fue, y comunista murio

el no era mas que un hombre embriagado y engañado por alcanzar la utopia marxista-leninista,

el creyo que podia vencer a a lo que los "rojos" llaman "imperialismo"

pobre iluso...


comandante segundo
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Re: Ernesto Guevara el "che"

Mensaje por comandante segundo »

Fumador escribió:Para la sociedad cubana, no lo se; pero para cualquier persona preocupada por la verdad, representa a un asesino si escrúpulos y sádico que se desayunaba con un par de "ejecuciones" con su pistola Colt 45 ACP.


La ignorancia es muy atrevida. Estás dicienco lo mismo que la propaganda anticastrista que porcierto jamás aporta ninguna prueba. dime un sólo asesinato cometido por el Che (no valen emboscadas, acciones bélicas y ejecuciones de sentencias de tribunales).
Asesino un tipo que en Bolivia no quiso ejecutar por dos veces a varios espías del ejército (como permiten las leyes de la guerra)? un tipo que no quiso tirarle a dos soldados enemigos muy jovenes en una emboscada? Anda ya, informate antes de hablar...


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

Ernesto "Che" Guevara
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Mensaje por comandante segundo »

DGI escribió:Pero lo mejor de la historia es que Fidel luego de eliminar a Camilo, el cual desaparecio cuando su avioneta se cayo misteriosamente y nunca se encontraron rastros de esta, tambien logro quitarse al Che de arriba.

Fidel mando a matar a Camilo pues le hacia sombra en el poder. Fijense si Camilo era popular en Cuba que cuando dieron la noticia falsa de que lo habian encontrado y estaba abordo de un buque el pueblo se tiro a las calles lleno de alegria. Eso no fue mas que una movida de manipulacion social para ver que pensaba el pueblo cubano de Camilo. Con mas razon Fidel lo quiso matar entonces.


Al Che primero lo envio al Africa pero el tipo regreso vivo. Luego lo convencio a que se fuera a luchar por la libertad en Bolivia y alli le corto todo el apoyo logistico y comunicaciones. Se lo entrego a la CIA mancito mancito. En fin, Fidel se quito de arriba a los dos que le hacian mayor sombra antes de apoderarse del poder absoluto.

Cristino Naranjo, un capitan del ejercito rebelde amigo personal de Camilo, fue acribillado a balazos entrando a Ciudad Libertad a los pocos dias de haber lanzado su propia investigacion en la desaparicion de este pues no se trago el cuento de la avioneta.


Bueno lo de Camilo ya es demencial. Decir que fue asesinado por Fidel raya la ingenuidad más profunda y un desconocimeinto brutal de la historia de la revolución cubana.
1.- La historia del asesinato surgió a partir de las declaraciones de un desertor cubano que aseguró que estaba presente cuando el Cessna de Camilo despegó, perseguido por un caza de combate cubano.
2.- Dicho desertor apareció en compañía de otro desertor, Este contó la historia de que el Che estaba muerto debido a un tiroteo accidental ddurante una reunión.
3.- La mentira de la historia del Che se desmontó con su ejecución en Bolivai pero la de Camilo sigue.

Se ha dicho que Camilo fue eliminado porque no era comunista lo cual es una gran mentira pues el propio Camilo reconoce que el Che es su maestro militar y político. todos sabían ya en la Sierra que el argentino era comunista.
Se ha dicho que lo eliminaron porque hacía sombra a Fidel y podía cuestionarle el poder cuando Camilo no era un hombre preparado para un puesto de ese calibre y por supuesto no lo anhelaba lo más mínimo. era militar no político. siempre subordinado a sus superiores o a los que él así consideraba (Fidel y el Che)
Se ha dicho que la gente de la columna de Camilo fue casi eliminada en la invasión de Santo Domingo de 1965 (según Carlos Franqui), no sé sabe por qué maquiavélico plan de eliminar los rastros del heroe pero se olvidan que Ochoa (sucesor of the record de Fidel hasta su ejecución) era de la columna de Camilo y no sólo nunca tuvo problemas sino todo el apoyo del gobierno cubano); Sergio del Valle fue ministro hasta edad avanzada y era de la columna de Camilo; William Galvez, miembro de la columna de Camilo, ha ocupado cargos importantes y nunca ha tenido ningún problema, Pinares (Marcos) luchó y murió con el Che en Bolivia, Benigno lucho con el Che en Bolivia y le sobrevivió hasta que se vendió y huyó de Cuba, y así hasta el cansancio... En fin dónde está la persecución a la gente de Camilo.
Lo más gracioso es que señales que la muerte de Cristino Narnajo tenga que ver con la de Camilo, cuando Naranjo murió baleado en un altercado con el capitán Beatón, poco antes de que éste último se alzase contra el gobierno de Fidel en las filas contrarrevolucionarias. tú crees que si lo comisionaron para el asesinato no hubiera utilizado esto cuando se alzó contra Fidel? Es Fidel tan bobo que usa un contrarrevolcuionario para eliminar a Naranjo? En fin la risa.
Lo del Che ya es de no haberse enterado de nada. El Che fue al Congo porque le dió la gana en contra de la opinión de Fidel (y fue porque se le jodieron las guerrillas peruanas y el tema de Bolivia estaba poco desarrollado) que tuvo que enviar poco después a Pombo y Tuma con la misión de proteger al Che pues lo conocía lo bastante para saber que se iba a exponer más de la cuenta en combate. Lo de que Fidel envió al Che a Bolivia es de una incultura sobre el tema que raya lo absurdo. El Che quería ir a Bolivai sin pasar por Cuba y prescindiendo de la ayuda de Fidel (porque era un tipo muy integro y ya se había leido la carta que lo desvinculaba de Cuba) y fue Fidel quién lo convenció para regresar a la isla y recibir todo el apoyo posible.
Tienes alguna prueba de lo que dices o solo repites mentiritas varias que no tienen ni pies ni cabeza...

Toda esta basura proviene de la batalla de los servicios de inteligencia yanqui y cubano por saber unos y ocultar otros el paradero del Che. El gobierno cubano tuvo que sufrir injurias de todos (incluidos sectores de la izquierda supuestamente guevaristas) para no desvelar el paradero del Che y permitirle realizar su sueño liberador con mayores facilidades.

si tienes alguna duda estoy a tu disposición


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

Ernesto "Che" Guevara
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Mensaje por comandante segundo »

Mandy escribió:El che,pues eso,que si llega ha estar en cualquier ejercito europeo,seria cabo ,o como mucho cabo primero de la Legion....


Dudo mucho que le Che se hubiese apuntado a un cuerpo insano como la Legión llena de criminales comunes en aquellos tiempos ya que odiaba la disciplina militar tradicional, a los asesinos y a los violadores. No llegaría pues ni a cabo.
Pero si lo dice por los conocimientos te contesto que es muy raro que un tipo que sólo fuera cabo de la Legión despertara tanto pavor en el gobierno de los EEUU e hicieran lo imposible por eliminarlo fisicamente y continuan intentando enlodar su imagen pese a que lleva muerto mas de medio siglo. Si no valía como guerrillero por qué tanto temor hacia su persona?
Si no vale como militar por qué el Pentagono lo considera un genio en la materia sólo igualado o superado (según el Pentagono por el comandante Villalobos de la guerrilla guatemalteca del último conflicto en dicho país)?

Si eres español me alegro pero que tiene eso que ver con este foro?
Por cierto como decía Franco a sus íntimos: José Antonio estaba tan asustado cuando lo iban a fusilar que tuvieron que inyectarle un calmante.

Si eres fascista o facha pues es tú problema. Por qué lo tomas como un insulto? A mí si me llaman comunista me parece un honor.


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

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Mensaje por comandante segundo »

vivitar escribió:De lo que no queda duda alguna es que le gustaba "lo bueno", como a todo el mundo:


si le gustaba lo bueno como a todo el mundo por qué renunció a su sueldo de Ministro de 3000 pesos y sólo mantuvo su sueldo de comandante de 500? Si le gustaba lo bueno por qué no se quedó en su despacho viviendo la buena vida en lugar de ir a luchar en condiciones extremas a Bolivia o el Congo.

Que lleve un rolex que le regalaron los miebros del M-26 cuando fue nombrado comandante no implica nada. De todas formas no era de oro y si quieres saber porque usan Rolex los mandos cubanos te contestaré que por su precisión, sus prestaciones y porque puede sometersele a duros castigos sin que se estropee.


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Ernesto "Che" Guevara
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Mensaje por comandante segundo »

DGI escribió:Kaibil tu vistes el video donde Chavez dice que Cuba es una dictadura y el de Fidel donde dice que el no es comunista?

Como es posible que cambien de parecer tan rapido? No, nuncla lo hicieron. Chavez sabe que Cuba es una dictadura y Fidel nunca a sido comunista pues a vivido toda la vida como un capitalista.

Par de anormales que son los dos. Sus propios amos y señores se desmienten y ustedes como perros cegatos les siguen la rima.

Que sabroso ser un dictador sobre gente tan imbecil :mrgreen:


Veo que no tienes ni idea de lo que se llama desinformación. Te explico, cuando tu enemigo es poderoso y no estás en condiciones de plantarle cara aún debes engañarle para que no sospeche de tus verdaderos planes futuros. Fidel también despotricaba del comunismo antes de triunfar e incluso cuando viajó por primera vez a EEUU, rodeado de colaboradores moderados dijo que haría fusilar a Raúl y el Che por infliltrar comunistas en diversos puestos. Lo gracioso es que se creyeron que iba a fusilar a su hermano del alma y a su mejor amigo. Si es que hay gente muy necia. Incluso la CIA reclutó en esa visita a Fidel para que les informase de posibles comunistas en Cuba. y encima se creyeron que lo haría. Por descracia para ellos no recibieron ni un reporte... En fin...


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

Ernesto "Che" Guevara
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Mensaje por comandante segundo »

Andres Amenedo escribió:Insisto, antes de hablar, hay que informarse. Fidel no lo mando a Bolivia, lo mando al Congo, pero no a Bolivia.

Discrepo amistosamente de lo que dices sobre que Fidel mandó al Che a Bolivia. Fue decisión personal del Che y fue aceptada por Fidel. Al Che le interesó enormemente el potencial revolucionario de Africa tras su gira del 64 por el continente (incluso se dice que le comentó la idea a Nasser mucho antes de regresar a Cuba y hablarlo con Fidel). aprovechando la petición de los rebeldes congoleños de enviar un contingente de apoyo cubano se las arregló para comandarlo pese a que tuviese que montar posibles conflictos diplomáticos para ello (no informar a Tanzania, país aliado de Cuba, y no hacerlo tampoco con los peticionarios de la ayuda hasta el punto de tener que ocultar su identidad en el Congo ante soldadesca y oficialidad).

Es cierto que él dice en Pasajes de la Guerra Revolucionaria: el Congo que le asignaron la misión (no Fidel, claro) pero si lees entre lineas te das cuanta de que fue él quién se ofreció, pues fue él quién llevó la petición del Consejo Revolucionario congolés a Cuba. Hay que tener en cuenta que la misión internacionalsita en el Congo es una misión oficial (la primera en Africa junto a la del Congo francés paralelamente) del Ejército cubano que actúa como contingente de las FAR cubanas (voluntarios pero miembros del Ejército cubano, salvo un médico civil) y no como en Bolivia (o en la mayoría de las guerrillas latinoamericanas que se actua de manera extraoficial) que se desvincula a Cuba de la misma como se demuestra con la minuciosa lectura del Diario de Bolivia (es una misión personal del Che apoyada por voluntarios cubanos por el seleccionados, miembros de las FAR y del MININT).
Por estas razones es por lo que el Che señala que se le encomendó el mando del contingente en el Congo, aunque fuese el quién lo solicitase para gran preocupación de Fidel...


Mi consejo: relee el texto, quítale todo aquello que sepas que no es verdad y ten cuidado con lo que no te conste que sea verdad.

Ernesto "Che" Guevara
antfreire
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Van por el buen camino????

Mensaje por antfreire »

Andres Amenedo escribió:
Kaibil12 escribió:
Es mas ni cuando me lavaban el cerebro en la escuela primaria en Cuba me dijeron que la cosa fue asi.


Oh pero que tenemos aqui!! otro mas que prefirio la vida facil y el american way of life a que pelear y sacar adelante a su patria y tener algo de dignidad. Una cosa es el debate y otra cosa es escuchar tus respuestas tipicas de los papagallos reaccionarios de Miami, dime algo: por que siempre hay problemas de plata en estas organizaciones pseudo-libertarias de miami (llamese FNCA, Alpha 66 todas con su larga lista de actividades criminales comprobadas) hay una eterna pelea con los fondos que les da la CIA y Washington? segundo, cuanta critica al CHE! nunca serás como el, pasaras a la historia como uno del monton y quiero dejarte unas palabritas de el para que duermas tranquilito y sueñes con la foto de Korda: PORQUE ESTA GRAN HUMANIDAD HA DICHO BASTA Y HA ECHADO ANDAR, PORQUE ESA OLA LA CONFORMAN LOS MAS!!! o sea nosotros como latinoamericanos y no como conformistas o serviles esperando las sobras del amo.


Muy bien kaibil, muy bien dicho. Pero por favor,no caigas en su juego, dejale que el solo ladre y rebuzne como le han enseñado sus amos imperialistas. Nosotros a lo nuestro y sin perder un segundo de nuestro tiempo en esta clase de individuos. Ellos solitos se autodescalifican. Y sus insultos debemos tomarlos como elogios, pues es la prueba feaciente de que tenemos razon y que vamos por el buen camino. Un saludo y HASTA LA VICTORIA SIEMPRE...... Compañero.

Si es cierto eso de que "van por el buen camino" porque es que Cuba no sale adelante.....Ah ya....El Bloqueo Imperialista" Caramba casi se me olvidaba.


antfreire
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Re: Ernesto Guevara el "che"

Mensaje por antfreire »

comandante segundo escribió:
Fumador escribió:Para la sociedad cubana, no lo se; pero para cualquier persona preocupada por la verdad, representa a un asesino si escrúpulos y sádico que se desayunaba con un par de "ejecuciones" con su pistola Colt 45 ACP.


La ignorancia es muy atrevida. Estás dicienco lo mismo que la propaganda anticastrista que porcierto jamás aporta ninguna prueba. dime un sólo asesinato cometido por el Che (no valen emboscadas, acciones bélicas y ejecuciones de sentencias de tribunales).
Asesino un tipo que en Bolivia no quiso ejecutar por dos veces a varios espías del ejército (como permiten las leyes de la guerra)? un tipo que no quiso tirarle a dos soldados enemigos muy jovenes en una emboscada? Anda ya, informate antes de hablar...

El Che fue el comandante que mas ordenes de ejecuciones firmo en Cuba. Todas las ordenes eran producidas por un jurado.....El Che escogia los jueces, fiscales y abogados de la defensa. Ahora diras que esa informacion es de la CIA.


M26J
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Re: Ernesto Guevara el "che"

Mensaje por M26J »

Se tiende a mitificar a las victimas de los fusilamientos en Cuba, sobretodo en aquella primera epoca, muchas veces lo mejor que les podía pasar a la mayoría de fusilados es que los cogieran y los fusilaran con un par de disparos y no dejar qe la gente les arrancase la piel a tiras.

Hay que saber contextualizar, se sea pro o anti castro se sabe que los primeros años de la revolución el fanatismo hacía la causa era tal que lo raro es que no se sucediaran muchas mas masacres, pero claro eso desde nuestro prisma actual logicamente no lo comprendemos, en Cuba en aquella epoca se preguntaba directamente el que hacer con los acusados, era un modelo que rozaba lo salvaje pero que bajo mi punto de vista era como minimo noble, en resumen quiero decir que muchos tuvieron suerte de que los dirigentes no se contagiaran del todo de la pasión desbordada de la gente, entre ellos el conocido Huber Matos el mismo que va de sabe lo todo y personaje amado, cuando fue su propio pueblo el que se desgañito pidiendo su pronta ejecución, con esto quiero decir que hay que ajustar a la historia el tema che-ejecuciones

Respecto al Che solo citare a un parrafo de una de las biografias del che "Por qué será que el Che tiene esa peligrosa costumbre de seguir naciendo? Cuanto mas lo insultan, mas lo manipulan, lo traicionan, más nace. Él es el más nacedor de todos. ¿No será porque el Che decía lo que pensaba, y hacía lo que decía? ¿No será por eso sigue siendo tan extraordinario, en un mundo donde las palabras y los hechos muy rara vez se encuentran y cuando se encuentran no se saludan, porque no se reconocen?"


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