El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[Gaspacher]

PD:Albertopus tu crees que si el ejercito iraqui hubiese sido el quinto del mundo hubiera sido la guerra asi?? El ejercito de Irak yo creo que ya no estaba ni entre los 20 primeros del mundo

Cuando la distancia entre el primero del mundo y el segundo es tan enorme como la existente, ser el quinto ejército del mundo cuando te atacan los primero, tercero, y cuarto no es nada.

[Albertopus]

Estimado M26J:

Albertopus pero no crees que ya ha pasado lo suficiente como para que l dictadura norcoreana se auto-destruya?

Sí. Evidentemente. Por eso es una excepción aberrante en la Historia de la Humanidad.

Simplemente ha resistido por dos factores: la ayuda del antiguo bloque soviético y, cuando esta faltó, la china. Eso último es lo que no tuvo Rumanía o Albania. Esto le falta también a Cuba, pero, a diferencia de las anteriores, los Castro han sabido evacuar opositores cíclicamente hacia EE.UU...

...Es por eso que insisto en lo del tema del modelado, creo y espero equivocarme que el modelo norcoreano ha sido mas incisivo y efectivo en la educación y lavado de cerebros que el de los regimenes de europa del este o que las dictaduras sudamericanas, es que sino porque no se han dado ya movimientos internos para cambiar algo? Esta muy bien el apunte que comentas de que sabemos del regimen pero no sabemos del pueblo

Hay que usar los datos (los pocos que tenemos). Sabemos dos cosas:

1. La represión del régimen ha sido y es feroz. Si a los ministros caídos en desgracia se les fusila, imagina lo que hace el tito Kim con la "chusma".
2. Hasta donde yo sé NO ha habido nunca una manifestación franca y espontánea de apoyo al régimen por parte de los norcoreanos. Todo está orquestado desde el poder. Por eso me es imposible pensar siquiera que el régimen está apoyado desde dentro por alguien más que la élite y el ejército.

... Recomiendo revisar la hemeroteca de algunos periodicos para leer las noticias y analisis tras la muerte del padre, las noticias alrededor de Corea siempre me parecen las mismas,...

En efecto, siempre son las mismas. Amenazas y broncas con el tito Kim.

Sin embargo, me permitirás recordar que a las tensiones a la muerte del papuchi Kim no fueron más debidas a las luchas por el poder. Nadie de la élite pretendió democratizar o abrir el país al exterior. Simplemente hubo, aparentemente, quien le discutió el trono al tito Kim. Y perdió.

... si se pretende hacer caer el regimen hay que pensar en hacer algo y al ser posible que no sea por la via militar...

Recuerdo haber leído en informes al Congreso norteamericano que la primera opción era la desestabilización del régimen de forma que implosione solo. Pero es difícil cuando el tito Ki cuenta con el apoyo del ejército y es capaz de usar a su propios ciudadanos como rehenes (ejemplo: con las hambrunas, para aceptar algo de comida del exterior).

...PD:Albertopus tu crees que si el ejercito iraqui hubiese sido el quinto del mundo hubiera sido la guerra asi?? El ejercito de Irak yo creo que ya no estaba ni entre los 20 primeros del mundo

Recuerda: Nos VENDIERON que era el 5º ejército del mundo... No era verdad, evidentemente (como tampoco era tan fiero el ejército serbio de Milosevic). En cualquier caso, como dice Gaspacher, de haberlo sido, enfrentarse con la crema y nata de los mejores ejércitos del mundo hunde a cualquiera.

Saludos.

[M26J]

Albertopus es que leyendo la noticias de la epoca de la muerte del padre, me he dado cuenta que los analisis desde occidente era que Kim hijo era un reformista y aperturista eso es lo que se conto pero bueno cosas de la prensa, por eso lo comentaba que me resultaba tan extraño.

O mucho cambian las cosas o me temo que todo va a seguir igual, los unicos paises que creo podrían influir en la politica norcoreana son Rusia y China y sabemos el interes que tienen en que cambien las cosas en corea

Y de que les sirvio vencer tan rapido a los americanos al ejercito iraqui??

Porque el desastre ha sido de tamaño considerable para todas las partes, todavía no se que ha conseguido USA de positivo en el conflicto en Irak. pero bueno que es otro tema

Un saludo

[alex atella]

Al momento de la 1ra guerra del Golfo Irak tenía, si mal no recuerdo, el escalofriante número de 55 mil blindados.
Si era el quinto ejército del mundo.
Tropas, recursos, armas, etc.

No confundamos las cosas. La demostración americana en Irak fue de una eficacia brutal.

El problema es otro, como dijera Bill Clinton.
Los militares americanos podrán ganar cualquier guerra pero no podrán ganar la paz.
La situación en Irak era harto complicada y se necesita una estrategia muy clara y sostenida en el tiempo para lograr cambios importantes.
La alternativa, es la devastación del lugar.

[M26J]

Al momento de la 1ra guerra del Golfo Irak tenía, si mal no recuerdo, el escalofriante número de 55 mil blindados.
Si era el quinto ejército del mundo.
Tropas, recursos, armas, etc.

Yo no hablo de la primera, hablo de la segunda, ademas en la primera no hubo invasión y se dejo gobernando al loco de Sadam que esto sera recordado por siempre como otro de los errores incomprenibles de la historia.

No confundamos las cosas. La demostración americana en Irak fue de una eficacia brutal.

Contra un país bloqueado, empobrecido, harto, con un ejercito que desde hacía tiempo no era el que en su día fue, plagado de deslealtad hacía su jefe (algo comprensible) sin ningún país aliado de verdad, con un país dividido en religiones, clanes, razas etc a mi me parece que lo que hizo Estados Unidos, UK... dada su capacidad en Irak se puede decir era de esperar.

El problema es otro, como dijera Bill Clinton.
Los militares americanos podrán ganar cualquier guerra pero no podrán ganar la paz.
La situación en Irak era harto complicada y se necesita una estrategia muy clara y sostenida en el tiempo para lograr cambios importantes.

Eso es la gran cuestión, por eso comentaba que de verdad no se si han sacado algo positivo los americanos en Irak, pero bueno también es comprensible teniendo en cuenta que gente como Bush de una capacidad mental limitada tenian que elaborar la estrategia ya no se puede hacer nada pero creo que es dificil hacerlo peor

Un saludo

[general sonic]

Pero es que no os dais cuenta que un poco en el error que decis que caigo yo caeis también vosotros? Del regimen de corea del norte no sabemos nada mas que un par de documentales sensacionalistas y por otro lado propaganda estatal, por eso deberiamos plantearnos que dada la calidad tan escasa de la información sería mejor no pensar en pronosticos, pero yo creo que conociendo un poco el modelado de esas sociedades tristemente me decanto mas porque estan locos y cegados con su regimen, estan muy lejos de la irak de sadam o de la rumanía de ceacescu creo yo, aparte bueno esto lo podreis explicar mejor vosotros pero yo creo que Corea del Norte militarmente no es el Irak del 2003 de Sadam

Aparte Estados Unidos tiene el problema de que tiene que ganar la guerra militar (que logicamente tienen capacidad sobrada para hacerlo) pero como en ellos es habitual les faltara mucho talento para ganar también la guerra politica, Estados Unidos no se va a meter en un conflicto en esa zona del mundo sabiendo como podría sentar en Rusia o China, salvo que tenga una causa mayor.

Sinceramente creo que al final no pasara nada Corea del Norte seguira su linea politica, hace poco revise varias noticias iguales que las que suceden en estos dias pero de cuando murio el Kim ill Sung y se hablaba de lo mismo, este tema se va a perpetuar hasta que se de con la tecla para hacer entrar a Corea del Norte en razón

no solo me baso en documentales sensacionalistas (lo cual no creo que lo son)tambien me baso en datos economicos (que no pueden ser maquillados tan facilmente)los cuales son claros,un producto interno bruto no mayor a los us$25mil millones (y se reducira por el incidente cheonang) pero un ejercito de mas de un millon de hombres,con un programa nuclear (sin importar lo precario que sea debe costar algo) y de ICBM con perpectivas espaciales,una corrupcion y retrazo de infraestructura (con una poblacion de 22 millones pero no mas de un millon de lineas telefonicas)espantosas;sera que en corea del norte la llevan de maravilla y el mundo esta tan equivocado.
"no lo creo"

[Albertopus]

Estimados todos:

Un pequeño off-topic. Chiquito de Corea ha comentado el partido Corea del Norte-Brasil. Relato breve, pero heroico.

"calendar>>June 16. 2010 Juch 99
Se entabla el partido Corea-Brasil en la copa mundial

Pyongyang, 16 de junio (ATCC) -- Tuvo lugar en la madrugada del dia 16 (la hora de Pyongyang) el juego entre la seleccion coreana y la brasilena como parte de las clasificatorias por llaves de la Copa Mundial de FIFA 2010.

El partido resulto muy renido desde el principio.

Aunque perdieron 2 puntos en el segundo tiempo, los jugadores coreanos no perdieron la fe y propiciaron varios chances de anotar.

A eso de los 88 minutos, aprovechando el pase a cabezazo del balon de Jong Tae Se, Ji Yun Nam embistio a la porteria y disparo fuerte el balon abriendo el marcador para su equipo."

El once coreano jugara frente a Portugal el dia 21."

Lo de la clasificación por llaves y lo de embestir porterías me fascina...

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Lo que me causa gracia es que abrieron el marcador...



Como que el chiquito no vió el partido ni el taponazo cerrado de Maicon... Ése sí abrió el marcador...

[sergiopl]

Joer... estos norcoreanos no juegan partidos... los entablan, como las batallas

Además, tampoco pierden los partidos... pierden 2 puntos en la segunda parte

Sobre lo de abrir el marcador ya dice que es "para su equipo". ¿A quién le importa que haya marcado dos antes Brasil?

[Chechitar_1985]

yo creo que a los norcoreanos les dolio la derrota frente a brasil mas,que las acusaciones de corea del sur sobre el hundimiento del buque "Chenoan"

[Albertopus]

Estimados todos:

Lo del equipo norcoreano en el Mundial cada vez se parece más a la política y al régimen del tito Kim:

1. La crónica que publica Chiquito de Corea se parece a la realidad del partido como un cerdo a una castaña... o sea, manipuladas, como siempre.
2. Los norcoreanos no se dejan ver no salen de su "centro de reclusión"... digo, hotel.
3. No hablan con nadie...
4. Engañan al mundo incluso para comprar a falsos seguidores del equipo.

Además, hace un montón de páginas de hilo me preguntaba yo:

2. Irán unos cuantos futbolistas norcoreanos a Suráfrica. ¿Cuántos volverán?

Por lo visto, más de uno también está esperando que haya deserciones en el equipo:

http://www.elmundo.es/mundial/2010/2010/06/18/grupog/1276861689.html

Parece que al final no ha desertado nadie... todavía.

Saludos.

PD. Me apostaría a un won norcoreano a que habrá desbandada de los jugadores del equipo al finalizar el último partido de la selección. Me apostaría a que en los último minutos del partido más de un jugador saldrá corriendo hacia las gradas o hacia la policía a pedir asilo...

[edgar_nuevo]

Saludos.

Como dicen en este FMG AL TOSTÓN.

La política mezclada con el fútbol
según www.libertaddigital.com , parece que 4 jugadores de Corea del Norte desertaron de la selección ... cosa que desmiente la FIFA ... bueno, veremos.


¿Es verdad que se cayeron dos F-5 de Corea del Sur en maniobras en el mar interior de Japón?

¿Cómo?



Saludos.

[tayun]

...desertaron de la selección ... cosa que desmiente la FIFA ... bueno, veremos.
¿Es verdad que se cayeron dos F-5 de Corea del Sur en maniobras en el mar interior de Japón? ¿Cómo?

¡Qué te gusta una conspiración!. Lo peor es que el día que aciertes, ya veremos lo que decimos los cuatro bobos que nos metemos siempre contigo.

Un abrazo.

[edgar_nuevo]

...desertaron de la selección ... cosa que desmiente la FIFA ... bueno, veremos.
¿Es verdad que se cayeron dos F-5 de Corea del Sur en maniobras en el mar interior de Japón? ¿Cómo?

¡Qué te gusta una conspiración!. Lo peor es que el día que aciertes, ya veremos lo que decimos los cuatro bobos que nos metemos siempre contigo.

Un abrazo.

Ja ja ja ja ... un abrazo estimado.

Yo siempre me identifiqué de niño con las comiquitas televisadas de Cool Mc Cool ... "Yo amo el peligro Nro. 1"


como tu dices "4 bobos" más mi persona, somos 5


Ayer leyendo las noticias y viendo el FMG me enteré lo de la supuesta deserción de 4 jugadores de Corea del Norte del Mundial de Fútbol 2010; lo de los aviones F5 lo ví en Dossier, el cual ya ustedes conocen ... del Periodista Walter Matínez ...

Saludos Cordiales

p.d. en otro orden de cosas, me imagino que sabrás que me he vacilado, que he disfrutado una y otra vez la película La Momia, El Retorno, Momia 3 ... pues SI me gusta una conspiración ... olerla, sospecharla, indagar y descubrirla ... Por eso es que a pesar de mi tendencia colectivista, socialista -democrática- , no dejo de sospechar que en el conflicto de Corea del Norte y el de Irán hay un deseo, un objetivo de darle un golpe contundente a Occidente.

Por parte del Tío Kim II, en su edad, su enfermedad y su "visión" de poder, si se ve amenazado antes de irse de este mundo, para mí no le temblará el pulso de mandar unos bombazos a Corea del Sur, Japón e intentar darle a los EE UU. Éste último por medio de un Misil Balístico, bomba sucia o ataque a instalaciones nobles dentro de EE UU.

Y bueno, no sólo Admadineyad, sino la falsa Teocracia de Irán intentarán, antes de ser destruidos, enviar dos ó tres bombazos a Israel ... que es lo mismo, como dijo un estimado forista, matar palestinos también que no les importa.

Para Mí ambos gobiernos están locos ...


Saludos.

[Albertopus]

Estimado edgar:

Como dicen en este FMG AL TOSTÓN. .

Gran palabra: Tostón. En mi tierra es esto:



Con vino... manjar de dioses. En América es el patacón... Pero, qué quieres que te diga. No hay color.

¿Es verdad que se cayeron dos F-5 de Corea del Sur en maniobras en el mar interior de Japón? ...

Sí. Es verdad. Pero sólo cayó uno. Eso sí. Murieron los dos pilotos. Estaban en una misión rutinaria en ensayos de ataque a tierra.

Ya han recuperado los cadáveres y los restos del avión.

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/06/19/0301000000AEN20100619001400315.HTML

... ¿Cómo?...

Accidente. Y es el sexto o séptimo en pocos años. No hay que tener la mente muy conspirativa. Me da en la nariz que se caen por la edad de esos aviones...

Por cierto, acaban de retirar los últimos F-4D que tenía Corea del Sur y los van a sustituir por F-15.

http://freerepublic.com/focus/f-news/2535817/posts

La historia de esos venerables aparatos ¡¡¡con 40 años de servicio en Corea del Sur!!! es interesante. La propia Fuerza Aérea destaca los fechos y fazañas más importantes:

http://www.airforce.mil.kr:7778/ENG/PB/PBA_0100.html

"Air force created 151 battalions for July 10, 1969 F-4D use, and undertook 6 F-4Ds by first at Daegu installation on August 29 the year.

Since, people introduced total about 70 general ideas F-4 D fighter because people include 'Defense fund donated' buying into gathering donation, and present is operating 20.

Activity of F-4 D Fighter Airplane was splendid for past 40 years.

1971, I raised brilliant battle result that Soheuksan Intercept Russia Reconnaissance Plane IL-20 that was engaged to Counterespionage Mission, and Intercepted former Soviet Union TU-16 in 1983, and Intercepted and Identify former Soviet Union TU-95 and nuclear-powered submarine in 1984, and appears in the Blue Sea in 1998.

Specially, 151 Battalions have applied F-4 D Fighter Airplane for constitution after this 40 years but are going on eighty-six thousand hours ideal accident-free recording by 1985 years after this 23 years and 10 months interval, cumulation flying hour.

It is a rare great achievement worldwide to go on as apply as 40 passes over type of aircraft that is equal in a Battalion and 20 passes over accident-free recording..."

Intercepciones de aparatos y submarinos soviéticos, 86.000 horas de vuelo desde 1985 sin accidentes... Se han ganado una buena jubilación.

Saludos.