Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Yorktown]

ASALTO MILITAR | Acepta incluirlos tras la negociación con EEUU

La comisión que investigará el asalto a la flotilla tendrá dos observadores extranjeros

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/1 ... 56&numero=

[maloybe]

hola que tal soy un nuevo miembro del foro y tengo que decir con orgullo que me apasiona lo que haceis aqui. me gustaria decir que el tema es asi de facil israel no es europa y nunca lo sera pues ellos estan rodeados de unos 5 paises que desearian verles reducidos a cenizas y si yo fuera ellos aria lo posible por que el mensaje de "dejadnos o si no..." quedase lo suficientemente claro al resto del mundo mas que nada por supervivencia creo

[Xent Anset]

hola que tal soy un nuevo miembro del foro y tengo que decir con orgullo que me apasiona lo que haceis aqui. me gustaria decir que el tema es asi de facil israel no es europa y nunca lo sera pues ellos estan rodeados de unos 5 paises que desearian verles reducidos a cenizas y si yo fuera ellos aria lo posible por que el mensaje de "dejadnos o si no..." quedase lo suficientemente claro al resto del mundo mas que nada por supervivencia creo

Ese mensaje ya Israel ha tenido oportunidad de decírselo a sus enemigos en muchas ocasiones. Y no sólo verbalmente (los árabes son sordos), sino por medio de la acción armada, único lenguaje que sus enemigos entienden. Ya les dio ese mensaje en las guerras árabe-israelíes de 1948, 1967, 1973, aparte de conflictos menores con el Líbano y en la Freanja de Gaza.
También supo darle ese mensaje al Irak de Saddam Hussein cuando en 1980 le destruyó sus instalaciones nucleares mediante un bombardeo preventivo realizado por su aviación con bombas convencionales.
A Irán puede que muy pronto tenga que darle un "mensaje" similar, cuyo nivel destructivo dependerá de hasta donde llegue la sordera de sus ayatollah y su presidente Admadineyab

[de guiner]

También supo darle ese mensaje al Irak de Saddam Hussein cuando en 1980 le destruyó sus instalaciones nucleares mediante un bombardeo preventivo realizado por su aviación con bombas convencionales

Estimado Xent, permiteme un inciso.
¿No te referirás al ataque del 15 de marzo del 81?, ataque que le costó el puesto al entonces jefe del Mossad Yitzhak Hofi, que, pese a sus reiteradas objeciones (una de ellas era no quedar mal con Francia, que estaba ayudando a Irak en la construcción de las instalaciones), se realizó por iniciativa de su adjunto, y hasta ese momento amigo íntimo, Nahum Admoni (éste pasaría a ocupar el cargo de Hofi en 1982).

PD. Es que luego parece que Israel está en contra de terceros países europeos sin motivo aparente.

Un saludo.

[Hereje]

El Capitán: http://www.youtube.com/watch?v=8JdfxKEGGtc

El Oficial en Jefe: http://www.youtube.com/watch?v=gTgCYPhBX_M

¿Alguna duda por despejar?

Pues hombre, el capitan esta subtitulado en un alfabeto ininteligible para mi xd, con que no hay forma de saber que dice (a no ser que sepas leer hebreo claro).
El oficial en jefe ya si esta en ingles, y aunque tampoco es que mi nivel sea para echar cohetes si es mas entendible.

Ese mensaje ya Israel ha tenido oportunidad de decírselo a sus enemigos en muchas ocasiones. Y no sólo verbalmente (los árabes son sordos), sino por medio de la acción armada, único lenguaje que sus enemigos entienden. Ya les dio ese mensaje en las guerras árabe-israelíes de 1948, 1967, 1973, aparte de conflictos menores con el Líbano y en la Freanja de Gaza.

Eso de "la violencia es el unico lenguaje que entienden"... No hare juicios morales sobre una frase tan demonizadora, pero eso se le podria aplicar tambien a Israel.
¿No devolvio Israel acaso el Sinai tras la guerra del 73?

[Xent Anset]

También supo darle ese mensaje al Irak de Saddam Hussein cuando en 1980 le destruyó sus instalaciones nucleares mediante un bombardeo preventivo realizado por su aviación con bombas convencionales

Estimado Xent, permiteme un inciso.
¿No te referirás al ataque del 15 de marzo del 81?, ataque que le costó el puesto al entonces jefe del Mossad Yitzhak Hofi, que, pese a sus reiteradas objeciones (una de ellas era no quedar mal con Francia, que estaba ayudando a Irak en la construcción de las instalaciones), se realizó por iniciativa de su adjunto, y hasta ese momento amigo íntimo, Nahum Admoni (éste pasaría a ocupar el cargo de Hofi en 1982).

PD. Es que luego parece que Israel está en contra de terceros países europeos sin motivo aparente.

Un saludo.

Si, no recuerdo exactamente la fecha, pero creo que ese mismo fue, donde Israel destruyó las instalaciones de Irak en construcción. ¿Le costó el puesto al entonces jefe del Mossad? No lo sabía. De todos modos no hay mal que por bien no venga y el tiempo se encargó de demostrar que Saddam Hussein no era alguien confiable como para tener instalaciones nucleares del tipo que fueran, como no lo es actualmente Ahmadineyad.

[Xent Anset]

El Capitán: http://www.youtube.com/watch?v=8JdfxKEGGtc

El Oficial en Jefe: http://www.youtube.com/watch?v=gTgCYPhBX_M

¿Alguna duda por despejar?

Pues hombre, el capitan esta subtitulado en un alfabeto ininteligible para mi xd, con que no hay forma de saber que dice (a no ser que sepas leer hebreo claro).
El oficial en jefe ya si esta en ingles, y aunque tampoco es que mi nivel sea para echar cohetes si es mas entendible.

Ese mensaje ya Israel ha tenido oportunidad de decírselo a sus enemigos en muchas ocasiones. Y no sólo verbalmente (los árabes son sordos), sino por medio de la acción armada, único lenguaje que sus enemigos entienden. Ya les dio ese mensaje en las guerras árabe-israelíes de 1948, 1967, 1973, aparte de conflictos menores con el Líbano y en la Freanja de Gaza.

Eso de "la violencia es el unico lenguaje que entienden"... No hare juicios morales sobre una frase tan demonizadora, pero eso se le podria aplicar tambien a Israel.
¿No devolvio Israel acaso el Sinai tras la guerra del 73?

No me parece que sea el mismo caso.
Israel devolvió el Sinaí no tras la guerra de 1973, que ganó militarmente, de modo que dicha guerra no le obligó a devolverle el Sinaí a Egipto (que había ocupado anteriormente precisamente para prevenir una invasión armada a su territorio de dicho país), sino tras los acuerdos de paz de Camp David de 1979, en que con la mediación de Carter se pusieron de acuerdo Annuar el Sadat y Begin en la mesa de las negociaciones. De modo que no fue la fuerza la que obligó a Israel a devolver el Sinaí, sino todo lo contrario, fue la paz. El entonces presidente egipcio fue la excepción en un mundo hostil a Israel (precisamente la excepción que confirma la regla) y logró por medios pacíficos lo que los demás no han logrado con todas sus bravuconerías, ataques y amenazas. ¿Acaso ha logrado Siria en todos estos años lograr que se le restituya el Golán? Y ella partició junto con Egipto en la guerra del 73 contra Israel, pero mientras Egipto logró la paz con su común enemigo y logró la devolución del Sinaí, Siria se ha negado obstinadamente a conversar y no ha logrado el Golán.

[Hereje]

Israel devolvió el Sinaí no tras la guerra de 1973, que ganó militarmente, de modo que dicha guerra no le obligó a devolverle el Sinaí a Egipto (que había ocupado anteriormente precisamente para prevenir una invasión armada a su territorio de dicho país), sino tras los acuerdos de paz de Camp David de 1979, en que con la mediación de Carter se pusieron de acuerdo Annuar el Sadat y Begin en la mesa de las negociaciones. De modo que no fue la fuerza la que obligó a Israel a devolver el Sinaí, sino todo lo contrario, fue la paz.

Lo se lo se, y estoy de acuerdo con lo que has dicho... Hasta cierto punto, ya se que Egipto no gano la guerra (no en el campo de batalla al menos), pero se lo puso realmente dificil a Israel, e Israel tomo nota.

Es por ello por lo que creo que le devolvio el Sinai a Egipto, para quitarse de encima al unico rival que le habia supuesto un reto, al contrario que Siria.

Lei en algun lado que en el Sinai habia 30.000 colonos israelis en ese momento, esta claro que uno no coloniza un territorio que piensa devolver mas adelante, si colonizas un sitio te lo quedas salvo causa de fuerza mayor. Esa causa de fuerza mayor fue Egipto, que aunque perdio la guerra, tuvo serias posibilidades de ganarla.

De ahi que diga que Israel ( y en verdad, todos los paises del globo) tambien cede solo ante la fuerza o ante una amenaza creible.

[MaXXX]

Lo se lo se, y estoy de acuerdo con lo que has dicho... Hasta cierto punto, ya se que Egipto no gano la guerra (no en el campo de batalla al menos), pero se lo puso realmente dificil a Israel, e Israel tomo nota.

Se lo puso mal, los primeros dias, a partir de ahi... como que los israelies cruzaron el canal y no prendieron fuego a todo Egipto por la intervencion de las potencias (lo mismo para Siria y Damasco a tiro de artilleria israeli).

Es por ello por lo que creo que le devolvio el Sinai a Egipto, para quitarse de encima al unico rival que le habia supuesto un reto, al contrario que Siria.

¿Que Siria no le ha supuesto un reto militarmente a Israel? ¿Pero cuales son tus fuentes, chiquito de la calzada?

Lei en algun lado que en el Sinai habia 30.000 colonos israelis en ese momento, esta claro que uno no coloniza un territorio que piensa devolver mas adelante, si colonizas un sitio te lo quedas salvo causa de fuerza mayor. Esa causa de fuerza mayor fue Egipto, que aunque perdio la guerra, tuvo serias posibilidades de ganarla

Israel si devuelve territorios "colonizados" (como odio ese termino, no son colonias), sin ir mas lejos, la franja de gaza hace muy poco, y ya vemos como se lo pagaron sus rivales...

[MaXXX]

DIJO:El uniformado agregó que lo sucedido en la cubierta del "Mavi Marmara" no fueron desórdenes que se deterioraron, sino "un ataque terrorista planeado" ja ja ja

¿jajaja? jajaja qué. Extienda su argumento, si no es mucha molestia. Creo que se han mostrado multitud de pruebas y evidencias de que algunos integrantes de la flotilla iban preparados para enfrentarse violentamente a cualquier elemento que aboradara sus barcos, asi que las pruebas demuestran contundentemente que lo era.

[Kaiser_87ct]

siempre pensare que los Israelis lo hicieron bien,y que ellos no tienen ninguna culpa de lo que paso,pero creo que podrian haber mas opciones,como dañar la propulsion del barco o embestirlo...

saludos.

[Mauricio]

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=181182

El Reporte de Giora Eiland y su comisión investigadora acerca de los sucesos ocurridos en el Mavi Marmara.

Por cierto... Alemania ha proscrito al IHH por sus lazos con grupos terroristas Islámicos.

[de guiner]

Con perdón, la XIIIª flottiglia no lo hizo bien ni mucho menos.

Fallo tras fallo desde hace tiempo.

Un saludo.

[Mauricio]

http://www.youtube.com/watch?v=TwoqGJJltPU

[ZULU 031]

A ver, a ver, que dicen y hacen....los de la flotilla