¿Cuándo empezó la SGM?

[Radom]

Si es un tema que ya está repetido me lo decís y lo cambio, el buscador que tiene este tipo de foros no es muy exacto

¿Por qué se escoge la fecha de 1939 como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

¿No es mejor en 1941 con la incorporación forzada de la URSS y la buscada por EEUU? Así se puede hablar en propiedad de una guerra mundial. Cuando empezó la primera en unos pocos días ya casi estaban conformadas las coaliciones que abarcaban territorios alrededor de todo el Globo. En cambio GB y Francia declaran la guerra en 1939 a una Alemania cuyo "imperio" era enteramente europeo y que yo sepa salvo una batalla cerca de Uruguay de mundial no tenía mucho, y la URSS y Japón iban a su bola (en el verano del 39 estaban ya liándose a guantazos)...

[ACB, el Mutie]

:cool:

Si es un tema que ya está repetido me lo decís y lo cambio, el buscador que tiene este tipo de foros no es muy exacto

¿Por qué se escoge la fecha de 1939 como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

¿No es mejor en 1941 con la incorporación forzada de la URSS y la buscada por EEUU? Así se puede hablar en propiedad de una guerra mundial. Cuando empezó la primera en unos pocos días ya casi estaban conformadas las coaliciones que abarcaban territorios alrededor de todo el Globo. En cambio GB y Francia declaran la guerra en 1939 a una Alemania cuyo "imperio" era enteramente europeo y que yo sepa salvo una batalla cerca de Uruguay de mundial no tenía mucho, y la URSS y Japón iban a su bola (en el verano del 39 estaban ya liándose a guantazos)...

Anda, la leche! Pensé que dirías que la fecha tendría que ser anterior a 1939, no 1941 cuando una gran parte de Europa ya había caído ante el Eje. La guerra no comenzó en 1941, sino que en ese momento entraron más países en guerra, entre ellos la URSS y EEUU. Quizás hasta ese punto todavía no fuera una guerra mundial, pero a partir de ese momento se puede considerar como tal, no sólo ese periodo, sino el conjunto de acciones de toda la guerra. Empezó siendo un conflicto Europeo y Asiático, pero terminó siendo un conflicto más grande.

Saludos

[Radom]

Cachis , aún no había terminado, continuo...

Entre 1938-1939 la URSS tiene una guerra en Manchuria y Mongolia contra Japón, luego la vuelve a tener en agosto-septiembre del 45, pero esta última se considera parte de la Segunda Guerra Mundial, pero la primera no a pesar de que termina en agosto del 39, pero en septiembre del 39 la URSS invade también Polonia, pero no le declaran la guerra por lo que de momento hasta junio del 41 no se le considera que entra en la guerra mundial pero entre 1939 era semi-aliada de Alemania: pactan zonas de expansión y de influencia, colaboración política y militar, e incluso se abastecen mútuamente.

La URSS tiene otra guerra, pero esta vez contra Finlandia entre 1939 y 1940, se la llama Guerra de Invierno y meses después invade los países bálticos y se los anexiona y mutila una parte de Rumania y se la anexiona. ¿Estas actuaciones no se las considera parte de la guerra mundial?

[general sonic]

:cool:

Cachis , aún no había terminado, continuo...

Entre 1938-1939 la URSS tiene una guerra en Manchuria y Mongolia contra Japón, luego la vuelve a tener en agosto-septiembre del 45, pero esta última se considera parte de la Segunda Guerra Mundial, pero la primera no a pesar de que termina en agosto del 39, pero en septiembre del 39 la URSS invade también Polonia, pero no le declaran la guerra por lo que de momento hasta junio del 41 no se le considera que entra en la guerra mundial pero entre 1939 era semi-aliada de Alemania: pactan zonas de expansión y de influencia, colaboración política y militar, e incluso se abastecen mútuamente.

La URSS tiene otra guerra, pero esta vez contra Finlandia entre 1939 y 1940, se la llama Guerra de Invierno y meses después invade los países bálticos y se los anexiona y mutila una parte de Rumania y se la anexiona. ¿Estas actuaciones no se las considera parte de la guerra mundial?

eso es verdad,pero las razones de la segunda guerra se remontan a la primera guerra(1914-1918), y esta a la guerra franco-prusiana(1870-1871);asi que "el mundo (o almenos europa)estubo durante 75 años"

[Radom]

Bueno, vamos a liarla un poco más.

Había propuesto 1941 como comienzo de la Segunda Guerra Mundial con la incorporación de la URSS y EEUU siendo estrictos ahora siendo flexibles (no tanto como el anterior mensaje) podemos elegir varios años:

Japón en 1937 tiene un incidente en un famoso puente, y empieza la Segunda Guerra Chino-Japonesa o la Guerra del Pacífico como uno quiera elegir a su gusto que no termina hasta 1945. Tal vez sería mejor elegir la de 1937 como verdadero comienzo de la guerra mundial lo de Polonia no duró más allá de un mes y fue más bien episódico, la guerra con Alemania iba a empezar ahí o más tarde, además Hitler la buscaba y Francia no empezó a tortas con Alemania hasta el año siguiente. En cambio en oriente la cosa ya estaba muy caliente desde 1931 con la invasión de Manchuria y la guerra provocada por Japón adquirió tintes muy crudos desde el principio.

[torpedo dw]

entonces la PGM empieza cuando Estados Unidos declara la guerra a Alemania, ya que ellos son los que dominan el cine y la cultura popular mundial (modo muy ironico ) y como dentro de 5-10 años los chinos seran los amos de todo la SGM empezara en 1937 (modo mas ironico todavia )
o mejor como ZP es nuestro amado lider empieza en 1936 o como Rajoy sera nuestro lider del futuro y lo del 34 lo empezaron los rojos, pues en 1934 (modo House ) o segun los rastafaris y demas fumetas y perroflautas en 1935 con lo de Etiopia (modo fumeta ) o segun la mafia albanesa en abril de 1939 (y no se disparo un tiro ) etc , un poco de seriedad y de porfavor
la guerra empieza en 1-9-1939 y ya esta
de todas formas y parafraseando a patxi el de la corneta hay tres guerra principales que son una en el oeste entre Alemania e Italia y los paises occidentales , otra en el este entre Alemania , Italia Finlandia, Hungria etc y la URSS, y otra en el Pacifico entre Japon contra ABCD (America, Britain, China, Dutch) es decir Estados Unidos, Imperio Britanico, China y Paises Bajos con un monton de guerras secundarias como la de los balcanes, la civil griega, francesa, italiana, yugoeslava (en diferentes intensidades), la ruso finesa, las dos sovieticojaponesas, la eslovaco-hungara etc, incluso de muy pequeña intensidad y no declaradas como la realizadas por Suecia, Suiza, España, Turquia, Portugal etc (mas bien encontronazos)

[Yorktown]

Y yo diría aún más...

Pondría al fin en 1989.

Pero la Guerra en el 40 ya era intercontinental.

pero las razones de la segunda guerra se remontan a la primera guerra

Uff....si y no. Más bien el fin de la Gran Guerra influyó en el desencadeamiento de la Segunda. Pero son dos guerra bien diferenciadas. La Segunda en mi opinión es una Guerra clara y básicamente ideológica. La primera no.

Y de ahí que para mi el fin llega con el la derrota del otro totalitarismo "parido" tras la Gran Guerra. Con la caida de la URSS.

Saludos.

Ah, en el 36 en España ya hubo bofetadas internacionales también.

[JoeLewis]

Hasta que vea la cabeza de Bin Laden en una pica y sus seguidores afeitados y con traje, no me convenceréis de que se ha acabado la guerra contra el totalitarismo (puestos a enlazar un tipo con otro, éste nació antes de que el Oso estirara la pata).

Respecto al principio, creo que debería considerarse cuando Japón empezó a dar por saco a sus vecinos (lo de Italia, con perdón para sus víctimas, me parece menos relevante).

saludos

[torpedo dw]

Yorktown dixit

yo diría aún más...

Pondría al fin en 1989.

Pero la Guerra en el 40 ya era intercontinental.
Cita:
pero las razones de la segunda guerra se remontan a la primera guerra


Uff....si y no. Más bien el fin de la Gran Guerra influyó en el desencadeamiento de la Segunda. Pero son dos guerra bien diferenciadas. La Segunda en mi opinión es una Guerra clara y básicamente ideológica. La primera no.

Y de ahí que para mi el fin llega con el la derrota del otro totalitarismo "parido" tras la Gran Guerra. Con la caida de la URSS.

Saludos.

Ah, en el 36 en España ya hubo bofetadas internacionales también

Yo creo que dentro de 100 años (si sigue existiendo el mundo claro) se estudiara la época entre 1911-1999 como la gran crisis europea que derivo en mundial con el epilogo de Kosovo en 2007 y que se fueron abriendo y cerrando paréntesis
Primer paréntesis Balcanes en 1911 primera guerra balcánica en la que serbia gana terreno y en 1999 en la que pierde el ultimo (Kosovo) y por medio 1914 y el paneslavismo que es por lo que Serbia, Austria Hungría y Rusia van a la guerra y el resto es un efecto mariposa tremendo. En 1991 se disuelve Yugoeslavia y termina como el rosario de la aurora lo que tanto trabajo y muertos le había costado a Serbia imitando al Piamonte, Castilla y Prusia (con la salvedad que a los “yugoeslavos” no les unía casi nada y a los otros si)
Segundo paréntesis Alemania en 1914 es la primera potencia europea y la que corta el bacalao, en 1990 ídem pero después de un siglo terrorífico (en todos los sentidos)
Tercer paréntesis en 1917-1991 la Unión Soviética y el intento de hacer una sociedad diferente basada en otros parámetros económicos, sociales y políticos
Cuarto paréntesis Europa en 1914-1999 es decir en 1914 se peleaba las diferencias en las trincheras, en 1999 en Bruselas delante de un cappuccino y a cara de perro
Quinto paréntesis los Imperios centroeuropeos - orientales y las nacionalidades en 1914 el centro y este de Europa se lo repartían Austria Hungría. Rusia y Alemania, y ahora hay overbooking de estados, herederos de los que se formaron en 1918 y que no eran viables y no tardaron mucho en darse cuenta de ello
España en 1936 no fue un problema “internacional” para llevar a Europa a una guerra, Polonia si lo fue y para que veáis la paradoja es que en 1937 Hitler y Stalin estaban en bandos diferentes en España , pero en el mismo en China y cuando tropas italianas y soviéticas luchaban en España, estos paises firmaban tratados comerciales y militares importantes (superdestructor Taskhent, cañonero Kirov etc) adema las flotas alemana, italiana, británica y francesa patrullaron la costa española a la limón (había cierto acuerdo internacional en que la cosa no pasara a mayores)
En cuanto a guerra ideológica, la SGM si lo era, pero la PGM era comercial , de poder y de odio nacionalista , era una mezcla de las guerras del siglo XVIII y las napoleónicas aderezadas de nacionalismo extremo (salvando las distancias, claro)

Joe dixit

Hasta que vea la cabeza de Bin Laden en una pica y sus seguidores afeitados y con traje, no me convenceréis de que se ha acabado la guerra contra el totalitarismo (puestos a enlazar un tipo con otro, éste nació antes de que el Oso estirara la pata).

Es otro tipo de crisis, esta empieza en la conquista Arabe del mediterraneo, y el oriente medio, sigue en la reconquista, las cruzadas, Sicilia, el colionalismo, las guerras arabesisraelis y la invasión de afganistan, es difernte perro, aunque le queráis poner el mismo collar, y ese es el problema que en Ocidente no se han dado cuenta, que es otra cosa y va para la largo, en síntesis es una guerra de agresión –defensa-agresión del partes del mundo musulman contra los demas

Respecto al principio, creo que debería considerarse cuando Japón empezó a dar por saco a sus vecinos (lo de Italia, con perdón para sus víctimas, me parece menos relevante).

Yo diría que es otra crisis que lleva mas tiempo y que no se ha cerrado, empieza con la derrota Manchu en 1842 durante la guerra del opio, el imperio del centro se empieza a desmoronar y todo kiski maniobra según sus intereses una vez unidos, otros en contra, otros a favor , va cambiando de bando y tiene crisis en 1904, 1911, 1917, 1927, 1937, 1947, 1950, 1959,1963, 1975 etc y afecta tanto a China como a su periferia es decir Tibet, Corea, Manchuria, Indochina etc

saludos

[antfreire]

:cool:

Si es un tema que ya está repetido me lo decís y lo cambio, el buscador que tiene este tipo de foros no es muy exacto

¿Por qué se escoge la fecha de 1939 como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

¿No es mejor en 1941 con la incorporación forzada de la URSS y la buscada por EEUU? Así se puede hablar en propiedad de una guerra mundial. Cuando empezó la primera en unos pocos días ya casi estaban conformadas las coaliciones que abarcaban territorios alrededor de todo el Globo. En cambio GB y Francia declaran la guerra en 1939 a una Alemania cuyo "imperio" era enteramente europeo y que yo sepa salvo una batalla cerca de Uruguay de mundial no tenía mucho, y la URSS y Japón iban a su bola (en el verano del 39 estaban ya liándose a guantazos)...

Anda, la leche! Pensé que dirías que la fecha tendría que ser anterior a 1939, no 1941 cuando una gran parte de Europa ya había caído ante el Eje. La guerra no comenzó en 1941, sino que en ese momento entraron más países en guerra, entre ellos la URSS y EEUU. Quizás hasta ese punto todavía no fuera una guerra mundial, pero a partir de ese momento se puede considerar como tal, no sólo ese periodo, sino el conjunto de acciones de toda la guerra. Empezó siendo un conflicto Europeo y Asiático, pero terminó siendo un conflicto más grande.
La realidad es que para 1937 ya se combatia en Asia (China), Africa (Abisinia), y Europa (España. Asi que fue una guerra mundial con prologo y todo.

[Radom]

entonces la PGM empieza cuando Estados Unidos declara la guerra a Alemania, ya que ellos son los que dominan el cine y la cultura popular mundial (modo muy ironico )
...

¡a la papelera!

un poco de seriedad y de porfavor
la guerra empieza en 1-9-1939 y ya esta

Que si, que GB y Francia le declaran la guerra, hay una "drôle de guerre" un combate en Uruguay, y algún acorazado de bolsillo pirateando por ahí, hasta bien entrado 1940. Así se puede resumir la guerra "mundial" en 1939.

[torpedo dw]

:cool:

entonces la PGM empieza cuando Estados Unidos declara la guerra a Alemania, ya que ellos son los que dominan el cine y la cultura popular mundial (modo muy ironico )
...

¡a la papelera!

un poco de seriedad y de porfavor
la guerra empieza en 1-9-1939 y ya esta

Que si, que GB y Francia le declaran la guerra, hay una "drôle de guerre" un combate en Uruguay, y algún acorazado de bolsillo pirateando por ahí, hasta bien entrado 1940. Así se puede resumir la guerra "mundial" en 1939.

1º no coges las ironia y eso que estan muy , pero que muy señalada
2º si todo historiador serio y todo hijo de vecino se pone de acuerdo en esto , tu por arte de lloqueseque dices que no, es que ni lo argumentas leñe, y las cosas tienen los nombres que tienen , no le des mas vueltas

[Radom]

Que si, que GB y Francia le declaran la guerra, hay una "drôle de guerre" un combate en Uruguay, y algún acorazado de bolsillo pirateando por ahí, hasta bien entrado 1940. Así se puede resumir la guerra "mundial" en 1939.

1º no coges las ironia y eso que estan muy , pero que muy señalada
2º si todo historiador serio y todo hijo de vecino se pone de acuerdo en esto , tu por arte de lloqueseque dices que no, es que ni lo argumentas leñe, y las cosas tienen los nombres que tienen , no le des mas vueltas [/quote]

¿ironía? ah ironía? , .... simplemente no estimé conveniente responder al parrafito.

En cuanto que supuestamente no lo argumento, repasemos:

"¿No es mejor en 1941 con la incorporación forzada de la URSS y la buscada por EEUU? Así se puede hablar en propiedad de una guerra mundial. Cuando empezó la primera en unos pocos días ya casi estaban conformadas las coaliciones que abarcaban territorios alrededor de todo el Globo. En cambio GB y Francia declaran la guerra en 1939 a una Alemania cuyo "imperio" era enteramente europeo y que yo sepa salvo una batalla cerca de Uruguay de mundial no tenía mucho, y la URSS y Japón iban a su bola (en el verano del 39 estaban ya liándose a guantazos)..."

"Entre 1938-1939 la URSS tiene una guerra en Manchuria y Mongolia contra Japón, luego la vuelve a tener en agosto-septiembre del 45, pero esta última se considera parte de la Segunda Guerra Mundial, pero la primera no a pesar de que termina en agosto del 39, pero en septiembre del 39 la URSS invade también Polonia, pero no le declaran la guerra por lo que de momento hasta junio del 41 no se le considera que entra en la guerra mundial pero entre 1939 era semi-aliada de Alemania: pactan zonas de expansión y de influencia, colaboración política y militar, e incluso se abastecen mútuamente."

"La URSS tiene otra guerra, pero esta vez contra Finlandia entre 1939 y 1940, se la llama Guerra de Invierno y meses después invade los países bálticos y se los anexiona y mutila una parte de Rumania y se la anexiona. ¿Estas actuaciones no se las considera parte de la guerra mundial?"

"Había propuesto 1941 como comienzo de la Segunda Guerra Mundial con la incorporación de la URSS y EEUU siendo estrictos ahora siendo flexibles (no tanto como el anterior mensaje) podemos elegir varios años:

Japón en 1937 tiene un incidente en un famoso puente, y empieza la Segunda Guerra Chino-Japonesa o la Guerra del Pacífico como uno quiera elegir a su gusto que no termina hasta 1945. Tal vez sería mejor elegir la de 1937 como verdadero comienzo de la guerra mundial lo de Polonia no duró más allá de un mes y fue más bien episódico, la guerra con Alemania iba a empezar ahí o más tarde, además Hitler la buscaba y Francia no empezó a tortas con Alemania hasta el año siguiente. En cambio en oriente la cosa ya estaba muy caliente desde 1931 con la invasión de Manchuria y la guerra provocada por Japón adquirió tintes muy crudos desde el principio."

[Radom]

de todas formas y parafraseando a patxi el de la corneta hay tres guerra principales que son una en el oeste entre Alemania e Italia y los paises occidentales , otra en el este entre Alemania , Italia Finlandia, Hungria etc y la URSS, y otra en el Pacifico entre Japon contra ABCD (America, Britain, China, Dutch) es decir Estados Unidos, Imperio Britanico, China y Paises Bajos con un monton de guerras secundarias como la de los balcanes, la civil griega, francesa, italiana, yugoeslava (en diferentes intensidades), la ruso finesa, las dos sovieticojaponesas, la eslovaco-hungara etc, incluso de muy pequeña intensidad y no declaradas como la realizadas por Suecia, Suiza, España, Turquia, Portugal etc (mas bien encontronazos)

¿Por qué tengo que contrargumentar esto si estoy totalmente de acuerdo?

Hay tres principales guerras, que aunque están algo vinculadas entre sí (más las dos primeras, que la del Pacífico), son guerras independientes.

Los historiadores (y las enciclopedias) eligieron la primera, la de Alemania e Italia vs GB y Francia, como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Porque Alemania invadió Polonia. Pero dos años antes Japón guerreó con China (algunos historiadores defienden esta opción, que yo creo la más convincente).

Para EEUU no fue guerra mundial hasta que Japón le atacó Hawai, y para la URSS (La Gran Guerra Patriótica) por lo de Alemania con su Barbarroja los dos en 1941. Como ya había dicho antes, en la Primera Guerra, casi desde el principio estuvieron conformadas las coaliciones, a la que se incorporó EEUU hacia el 17. En la reducida guerra del 39, repito, Alemania solo tenía un enemigo real: Polonia.

Después las guerras pequeñas como la civil griega, la española y la china por ejemplo. Todos estas aunque inicialmente algunas no tuvieron nada que ver con la Segunda Guerra Mundial, acabaron formando parte de ella. Para algunas de estas guerras la Mundial influyó decisivamente en el bando ganador. Por ejemplo, en China, Mao que estuvo a punto de ser destruido por los nacionalistas se salvó por la invasión japonesa, además esta le permitó indirectamente tomar el poder en todo ese enorme país e incluso recuperar zonas que llevaban lustros sin obedecer al poder del Estado.

O sea, que las tres guerras principales, junto con las guerras menores y las civiles, están enormemente vinculadas entre sí (por ejemplo, la Guerra Civil Española sirvió de entrenamiento para Alemania nazi, de hecho a diferencia de Japón y la URSS, si no fuera por la Civil Española, no hubiera tenido experiencia de combate, recordemos que llevaba más de 15 años sin guerras, precisamente en un período que evolucionó exponencialmente en el arte de la guerra).

[Radom]

Bien, para acabar, yo no estoy discutiendo si esta tablilla sumeria es del 3000 a.C. o del 2000 a.C., simplemente, yo opino que la Segunda Guerra Mundial no debería tomar como punto de partida la invasión de Polonia por parte de Hitler.

¿Por qué no es mejor que alguien cite algún autor de el por qué y NO del cuando empezó la Segunda Guerra Mundial?