China vs. Taiwan

[Kaiser_87ct]

Type 071 1
Type 072-III Yuting-II 9
Type 072-II Yuting-I 10
Type 072 Yukan 7

eso son sus medios de desembarco anfibio.

http://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp

paracas:Airborne Force
■Manpower: 24,000

fuerza aerea:

■Bomber/attack: 600
■Fighter: 1,300
■AWACS: 4
■Large transport: 80
■Tanker: 10
■Special mission: 30

http://www.sinodefence.com/airforce/default.asp

IM:
Marine Corps
■Manpower: 10,000

http://www.sinodefence.com/navy/default.asp

Taiwan lo tiene muy crudo sin eeuu.

[sergiopl]

En los últimos 10-15 años, la Armada y la Fuerza Aérea de China se han puesto las pilas (y continuan haciéndolo), y sus medios, sumados a los cientos de misiles balísticos de cada vez mayor precisión que podrían emplear, me hacen pensar que un conflicto que se limitara a los dos países podría terminar perfectamente en una derrota de Taiwan.

Los propios taiwaneses no confían demasiado en sus posibilidades: su Fuerza Aérea y su Armada no durarían mas que unos días frente al cada vez mayor poderio chino en el mar y el aire... aunque es cierto que si los taiwaneses se hacen fuertes en su isla la conquista de la misma sería complicada (los chinos aún no tienen los suficientes medios anfibios y de asalto aéreo como para asegurar el éxito total de la invasión), ¿tendrían la voluntad para luchar como los japoneses en la SGM?.

Además nos olvidamos de una cosa, puede que no fuera necesaria una invasión: ¿cuanto tiempo aguantaría Taiwan un bloqueo aeronaval chino?,

Aunque en todo éste tema el elemento clave es la posición de EEUU. Los chinos, de hecho, se están preparando para enfrentarse a la US Navy en el Pacífico Occidental... si los grupos de portaaviones norteamericanos pudieran ser neutralizados y los paises cercanos a la zona del conflicto (Filipinas, Japón y Corea del Sur) permanecieran neutrales, las posibilidades de victoria de China aumentarían...

Dicho todo ésto, yo considero un conflicto abierto entre China y Taiwan muy improbable (y que los EEUU se dejaran arrastrar a una confrontación directa con el gigante asiático aún mas).

Un estudio bastante reciente de la RAND Corporation: http://www.rand.org/pubs/monographs/2009/RAND_MG888.pdf

[Albertopus]

Estimado sergiopl:

En los últimos 10-15 años, la Armada y la Fuerza Aérea de China se han puesto las pilas (y continuan haciéndolo), y sus medios, sumados a los cientos de misiles balísticos de cada vez mayor precisión que podrían emplear, me hacen pensar que un conflicto que se limitara a los dos países podría terminar perfectamente en una derrota de Taiwan...

Sí. Y los taiwaneses lo saben perfectamente.

Como indicas, la victoria china podría llegar incluso sin necesidad de una derrota militar taiwanesa o la destrucción de sus FF.AA. Bastaría con un bloqueo eficiente de la isla. ¿Cuánto podría resistir Taiwán sin exportar? ¿Cómo podrían sobrevivir sin importar lo más básico, como una buena parte de los alimentos que consumen -hay que recordar que son 20 millones de habitantes en una extensión similar a Extremadura... y el centro montañoso y la costa pacífica están poco poblados-?

... aunque es cierto que si los taiwaneses se hacen fuertes en su isla la conquista de la misma sería complicada (los chinos aún no tienen los suficientes medios anfibios y de asalto aéreo como para asegurar el éxito total de la invasión), ¿tendrían la voluntad para luchar como los japoneses en la SGM?...

Una historia: Por motivos varios, he estado en la isla con cierta frecuencia. Una de las cosas que me sorprendió es la cantidad de "garitos" defensivos que hay sombrados a lo largo de toda la isla. Algunos muy sorprendentes. Me explico.

A menudo, como en el resto de asia se ven edificios con más alturas de las que se construyeron originalmente. Muchas veces, los taiwaneses construyen pisos por encima de lo permitido, especialmente en casas familiares, para ampliar el espacio disponible... y aquí llega lo curioso.

Una vez, saliendo de Taipei en coche -en realidad nunca se sale de Taipei. La costa occidental es una sucesión de ciudades- me di cuenta como de uno de esos "áticos" salían infinidad de antenas. Le pregunté a los taiwaneses que iban conmigo qué era eso. Me dijeron que una estación de escucha militar. Y eso no era todo. Me indicaron que en sitios semejantes había puestos de lanzamiento de misiles o radares camuflados. Simplemente increíble.

Sólo había visto una vez algo semejante. En Suecia, en mitad de los bosques, granjas falsas que en realidad era depósitos de armas. Por si los soviéticos.

... Aunque en todo éste tema el elemento clave es la posición de EEUU. Los chinos, de hecho, se están preparando para enfrentarse a la US Navy en el Pacífico Occidental... si los grupos de portaaviones norteamericanos pudieran ser neutralizados y los paises cercanos a la zona del conflicto (Filipinas, Japón y Corea del Sur) permanecieran neutrales, las posibilidades de victoria de China aumentarían...

En efecto. En la Navy es en quien confían los taiwaneses.

Respecto a los países de la zona. Me da la sensación de que no estarían por la labor de molestar demasiado. China ya es mucha China como para tratar de entrometerse. En caso de un conflicto inminente, supongo que todos esos países se desvivirían por tratar de aplacar las tensiones. Todos perderían en una guerra de tal magnitud.

... Dicho todo ésto, yo considero un conflicto abierto entre China y Taiwan muy improbable (y que los EEUU se dejaran arrastrar a una confrontación directa con el gigante asiático aún mas)...

Totalmente de acuerdo. Ambas partes pueden tener unas diferencias casi irreconciliables (muchos taiwaneses se molestan incluso con el nombre oficial de República de China. Dicen no ser chinos en absoluto). Sin embargo, saben que una cosa son los odios y otra los negocios.

Incluso en los momentos más complicados siempre ha sido posible para un taiwanés (al menos desde que los conozco) ir y venir a Mainland China. A través de Hong Kong. Y ahora hay múltiples negocios en China con capital y dirección taiwanesa. El yuan es el yuan.

Saludos.

[sergiopl]

Una vez, saliendo de Taipei en coche -en realidad nunca se sale de Taipei. La costa occidental es una sucesión de ciudades- me di cuenta como de uno de esos "áticos" salían infinidad de antenas. Le pregunté a los taiwaneses que iban conmigo qué era eso. Me dijeron que una estación de escucha militar. Y eso no era todo. Me indicaron que en sitios semejantes había puestos de lanzamiento de misiles o radares camuflados. Simplemente increíble.

De hecho, en mi opinión de estratega de salón (:oops:) lo mejor que podían hacer los taiwaneses para tratar de evitar una invasión china (en plan SGM) es saturar su costa con baterías móviles de misiles antibuque (o incluso Hellfire de lanzamiento terrestre, que podrían ser muy úitles contra embarcaciones menores) para poner en grave riesgo a las tropas chinas en la fase crítica del desembarco.

No obstante, en una confrontación aeronaval llevan todas las de perder (salvo apoyo masivo de EEUU)... y eso llevaría a un bloqueo que en mi opinión terminaría con la resistencia de la isla... pero como tú dices, no creo que nadie de el primer paso (están muy bien así ).

[Sengoku]

Dejando a un lado el hecho de que un conflicto entre ambos países es harto improbable, creo que Taiwán lo mucho que podría hacer es forzar el empate... es imposible que pudiese pasar a la ofensiva contra China.

[Gaspacher]

Depende de que consideremos una ofensiva contra China.

¿Es una ofensiva el destruir al politburó chino? Sin duda no puede considerarse como tal, pero si es una operación ofensiva de primera magnitud, y sus consecuencias podrían ser imprevisibles en grado sumo de lograr descabezar a una nación tan centralizada como esta. Más aun si tenemos en cuenta que el grado de acceso a la información del chino medio es mucho mayor que hace 30 años.

En mi opinión y aunque sea imposible que Taiwán invada a China, tiene opciones ofensivas nada desdeñables.

saludos

[Experten]

Pues creo que el objetivo de Taiwan sería simplemente rechazar una invasión China y reforzar por mas tiempo el estatus Quo.. Realmente creo que si Taiwan, lucha una guerra defensiva y limita sus aspiraciones, únicamente a su isla, tiene una gran posibilidad de ganar su independencia del resto de la China continental y aunque una separación, es complicada y perjudicial para ambas partes, quién mas tiene que perder es la China continental.

[Gaspacher]

Incluso en una guerra defensiva hay que tratar de llevar la iniciativa, de lo contrario solo se logra reaccionar a los golpes del adversario y generalmente solo durante un tiempo, ya que estamos otra ventaja de Taiwán es su posición estratégica frente a la costa de China, desde la que podría causar un daño invaluable a la economía china.

[Albertopus]

Estimados todos:

Se me había pasado el asunto. Hace unos días que se publicó la noticia:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/China/Taiwan/firman/acuerdo/comercial/importante/historia/elpepuint/20100629elpepuint_6/Tes

"China y Taiwan firman el acuerdo comercial más importante de su historia
Pekín confía en que el pacto allane el camino hacia la futura absorción de la isla, mientras que Taipei espera que contribuya a mejorar su posición en un entorno geográfico marcado por el ascenso chino
JOSÉ REINOSO - Pekín - 29/06/2010

...

El llamado Acuerdo Marco de Cooperación Económica (ECFA en sus siglas en inglés) reducirá y eliminará los aranceles a la exportación de 539 categorías de productos taiwaneses y a la importación de 267 categorías chinas. Pekín recortará los aranceles a productos de la isla valorados en 13.840 millones de dólares, mientras Taipei lo hará a artículos chinos cifrados en 3.000 millones. El pacto permitirá, además, a las compañías taiwanesas el acceso a 11 sectores de servicios en el continente, entre ellos, el bancario, seguros y hospitales. El flujo de bienes taiwaneses a China asciende a 80.000 millones de dólares al año, mientras que en sentido contrario suma 30.000 millones. Los aranceles caerán a cero en un plazo de dos años.

Cientos de miles de puestos de trabajo

Algunos analistas calculan que el acuerdo creará alrededor de 260.000 puestos de trabajo en Taiwan y añadirá 1,7 puntos porcentuales de crecimiento anual al producto interior bruto (PIB) del territorio. Taiwan, con una población de 23 millones de personas, es desde hace tiempo uno los principales socios comerciales de China. Alrededor de 40.000 empresas de la isla operan en el continente, donde han invertido más de 83.000 millones de dólares en las dos últimas décadas. Un millón de taiwaneses viven en China.

La alianza ha sido firmada en un lugar simbólico: Chongqing, ciudad del suroeste de China, donde se refugió el Gobierno de los nacionalistas de Chiang Kai-shek huyendo de los invasores japoneses. Chiang y el líder comunista Mao Zedong negociaron en Chongqing una incómoda alianza durante la II Guerra Mundial. Tras su fracaso, ambas partes reanudaron el conflicto civil, que concluyó con la victoria de los comunistas y la retirada de los nacionalistas a Taiwan en 1949. Desde entonces, Pekín ha reclamado la isla y ha amenazado con tomarla por la fuerza si intenta declarar oficialmente la independencia que de facto disfruta. China tiene más de 1.000 misiles apuntando hacia a Taiwan..."

Triunfa el pragmatismo. No han hecho más que reconocer lo importante que es para ambas partes las relaciones económicas. Mucho mejor así que elevar la tensión militar.

Saludos.

[dacer]

postee en otro hilo un enlace a VST, referente a una simulacion de conflicto entre China y Taiwan, y la defensa de esta ultima por parte de USA. Es un poco simplista en cuanto a que toma ciertos supuestos muy lejos de la realidad (ignorar ambas armadas, suponer un pk de los misiles USA del 1.0 mientras que los Chinos del 0.0, suponer el stealth de los F22 como perfecto, etc). Pero bueno, supongo que para debate da un rato entretenido. Ademas segun el autor de VST, los tipos que hacen el estudio son bastante bien considerados.

Bueno los links (el primero articulo actual, doc pdf y articulo antiguo referenciado acerca de la "superioridad" del F22)
http://www.maclittle.es/2010/08/10/maldicion-china¡ojala-vivas-tiempos-interesantes/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+maclittle+(Vista,+suerte+y+al+toro)&utm_content=Google+Reader

http://www.defenseindustrydaily.com/fil ... iefing.pdf

Sl2

[recreador]

El tema del bloqueo comercial a Taiwan por parte de china, supongo nos referimos a bloqueo físico.

El tema económico es complicado, si China bloquea a Taiwan, Los USA no se van a estar quietos. Y no hace falta bloquear los puertos CHinos,basta con que la opinión pública europea y americana se oponga a China, para que los contenedores se queden en puerto, pq las empresas occidentales retrasen sus pedidos a china. El pitoste que se forma es tremendo.

[flanker33]

Taiwan desplegará sus propios misiles de crucero:

http://www.channelnewsasia.com/stories/ ... 02/1/.html

Traducción:

TAIPEI - Taiwán planea desplegar sus propios misiles de crucero a finales de este año, un legislador y experto militar, dijo el martes, lo que refleja la continua tensión con China a pesar de los lazos de calentamiento.

Taiwán comenzó a producir en masa los misiles de crucero Hsiungfeng 2E, tras adquirir los "componentes clave" necesarios para la fabricación de los misiles, y comenzará el despliegue de ellos este año, el legislador Lin Yu-fang dijo a la AFP.

Lin, un miembro del gobernante Partido Kuomintang, se negó a especificar el alcance de los misiles o el número que se ponga en servicio.

El Ministerio de Defensa no dio detalles del proyecto de desarrollo armamento sensible cuando se acercó para hacer comentarios.

Una fuente cercana al ministerio dijo que el Ejército "ha producido por lo menos decenas de misiles de crucero".

Un jefe militar de alto rango habló de la necesidad de un refuerzo militar a pesar de los lazos de calentamiento rápido entre Taipei y Pekín en los últimos dos años.

"A pesar de las tensiones entre Taipei y Pekín se han suavizado considerablemente, los comunistas chinos no han renunciado al uso de la fuerza contra Taiwan", Lin Chen-yi, jefe del Estado Mayor, dijo a la prensa en Taipei.

El presidente Ma Ying-jeou, dio una orden en 2008 para la producción de 300 Hsiungfeng 2E misiles de crucero, según el Times, con sede en Taipei de China.

El periódico dijo que Hsiungfeng 2E, que fue desarrollada por el ejército gubernamental Instituto Chungshan de Ciencia y Tecnología, tiene un alcance de unos 800 kilómetros (500 millas).

El instituto ha gastado 2,2 mil millones de dólares de Taiwán (68 millones de EE.UU.) cada año desde 2000 en el desarrollo de los misiles, cuyo nombre significa Viento valiente, y logró ampliar su gama de 600 a 800 kilómetros, dijo.

El misil puede ser lanzado en tierra o en el mar, dijo el diario, añadiendo que sería capaz de alcanzar los aeropuertos y las bases de misiles en el sudeste de China, así como en ciudades como Shanghai y Hong Kong.

China y Taiwán han estado siempre gobernados separadamente desde el final de una guerra civil en 1949, pero Pekín considera a la isla como parte de su territorio en espera de la reunificación, por la fuerza si es necesario.

El Pentágono dijo en un informe anual al Congreso a principios de este mes que el ejército de China contra la acumulación de Taiwan "ha continuado sin cesar" a pesar de la mejora de las relaciones políticas.

China ha amenazado repetidas veces con invadir Taiwán si la isla declarara su independencia formal.

Sin embargo, las tensiones en el Estrecho de Taiwán han disminuido desde que asumió el cargo Ma en una plataforma de Beijing de usar.


Un saludo.

[Esteban Lopez Torres]

Serian un suicidio para ambos paises entrar en conflicto...

[flanker33]

China apuntará a Taiwna con 1.800 misiles en 2012:

China 'To Target 1,800 Missiles at Taiwan In 2012'

Taiwanese experts have estimated that China currently has more than 1,600 missiles aimed at the island, mostly deployed in Fujian and Jiangxi provinces in the mainland's southeast.

The report followed comments made by Taiwan's top intelligence chief Tsai Teh-sheng in March, saying that China was targeting Taiwan with a "new type of powerful missile" known as Dongfeng 16

.

Saludos.

[flanker33]

La venta de F-16 para Taiwan genera una extraña unidad en el Senado norteamericano:

F-16 Sales to Taiwan Generates Rare Show of Senate Unity

Extracto:

"We are deeply concerned that further delay of the decision to sell F-16s to Taiwan could result in closure of the F-16 production line, and urge you to expedite this export process before the line closes. Without new fighter aircraft and upgrades to its existing fleet of F-16s, Taiwan will be dangerously exposed to Chinese military threats, aggression and provocation, which pose significant national security implications for the U.S."

Saludos.