antfreire escribió:Busca tu una fuente donde lo niegue.
Genial! Entonces yo dire que tu has violado a 2.000.000 ancianitas. Busca tu una fuente donde lo niegue.
The Rape of Berlin Jonathan Shining
Red Army Troops raped even russian women in concentration camps Telegraphs. co. uk
Spiegel online Int.
Our Race is our Nation Kevin Alfred Strom
World war in Deph BBC
Puedo producir docenas mas.
Esto no son fuentes. Yo te he pedido la fuente documental, no a los libros publicados por los trolls, los cuales se inventan cifras segun sus fantasias sexuales. Sabes lo que es una fuente? Un documento. Algo como esto, con papel amarillo y sellos:
Florencio escribió: ¿Sin contar con los ruskis? Eso hubiera enfadado al tito Joseph, incumplido acuerdos y haber provocado que los rusos siguieran avanzando unos cuantos kilómetros más hacia el Oeste.
Hombre... y por que no? Los americanos se han salido alegremente del tratabo ABM, cuando quisieron. Por poner un ejemplo.
Informes (documentos) de INVD hablaman de decenas de miles de violaciones y saqueos. Enseguida se tomaron medidas, llegaron hasta fusilar a los violadores y saqueadores. A Stalin no le convenia quedar mal, liberaron Europa del fascismo para luego violar a la poblacion civil?
No voy a citar a los historiadores rusos (porque tambien son violadores y asesinos y por eso no tienen ninguna credibilidad ). Pero lo que dijo el historiador americano, Albert Axell (autor del libro "Marshal Zhukov: The Man Who Beat Hitler") es lo siguiente:
"... hace dias fui invitado a un programa en la "radio-4" BBC. El segundo participante era Antony Beevor, al que califican como "un historiador militar de prestigio", el autor del vergonzoso libro "La caida de Berlin", en el cual pinta al Ejercito Rojo no como un autor de la victoria, sino como un saqueador y violador. Dicho libro fue calificado por el embajador ruso en Londres (Grigoriy Karasin) como "un acto de injuria no solo en contra de Rusia sino tambien en contra de todos los que sufrieron las barbaridades del fascismo..."
"... no hace falta mensionar la gran cantidad de las acusasiones e insultos, que las partes se intercambiaban durante las decadas de la "guerra fria”…. Existen pruebas de sobras para afirmar con toda la seguridad que la practica de de los años anteriores -intentos de desacreditar y humillar a Rusia y a sus lideres - sigue siendo utilizada incluso en el nuevo milenio"
"... en 2002 en UK aparecio el bestseller de Antony Beevor llamado "la caida de berlin", lleno de falsificaciones, errores y acusaciones al Ejercito Rojo, acusando al mismo de barbaridades cometidas en Alemania tras la caida del regimen hitleriano. Beevor llega a afirmar que los ciudadanos alemanes bajo la ocupacion sovietica sufrian las mismas barbaridades que la poblacion de la URSS y de Polonia durante la ocupacion nazi".
Por otro lado podemos mirar lo que dice Ryan C. The Last Battle. — New York: Simon & Schuster, 1966. Al final del libro pone que la cifra total de las alemanas violadas segun los informes medicos "de 20 000 a 100 000" (por todos los bandos).
Saludos
PD Los veteranos cuentan que muchas alemanas vendian su cuerpo por una lata de carne conservada. O sea, voluntariamente. Pero claro, luego se han convertido en ancianitas violadas
este tiene ya un nombre........ sospechoso de todas formas si los rusos cometieron atrocidades , los alemanes las cometieron primero y las cometirron de todas las clases contra ellos (y contra todo el mundo), asi que luego no se quejen cuando les paguen con la misma moneda
Hombre, Torpedo, la hijoputez tiene grados tambien. Lo que hicieron los nazis en la URSS no tiene comparacion con nada. Les siguen los japoneses en China.
HR_Torero escribió:Hombre, Torpedo, la hijoputez tiene grados tambien. Lo que hicieron los nazis en la URSS no tiene comparacion con nada. Les siguen los japoneses en China.
hola HR, yo siempre he dicho que los rusos te mataban por tener y los alemanes por ser, lo que es una diferencia "brutal". los alemanes las hicieron de todos los colores incluso con soldados que eran "aliados" o poblaciones "aliadas" y si no que se lo cuenten a los italianos, pero los rusos no son inocentes, y me refiero a hechos "probados" y solo hace falta ir a paginas o libros "de cultura general" como Katyn o las purgas del 37, las "guerra sucia" en Barcelona 1937 contra el POUM etc, la ocupacion y deportacion de la "inteligentsia" baltica y mas datos, que fueran mas humanos con la poblacion civil en general nadie lo duda, pero que cometieron crimenes tambien y de los gordos, y si emoiezas con una guerra "criminal" en otro pais , no te estrañe que te hagan lo mismo en tu pais por cierto he visto la pagina del colega ese
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y me parece que es supremacista y racista como poco
saludos HR
antfreire escribió:Yo he dicho que tubieron 300,000 bajas no muertos.
¿Y qué sentido tiene poner bajas de las llamadas recuperables para desacreditar una operación? Lo normal es decir que hubo demasiadas bajas irrecuperables, por lo que la operación fue un fracaso.
Sin contar los casi 140,000 caso de violaciones solo en esa ciudad.
¿Has visto la película Stalingrado? Cerca del final aparece una rusa atada a una cama diciendo que era "la puta de los alemanes". Es una película, pero un reflejo de lo que pasó durante la guerra. Eso de pensar que los alemanes eran monjitas de la caridad que querían eliminar a un mal mayor (comunismo) dista mucho de la verdadera realidad. Hubo violaciones y asesinatos en masa, no sólo de soldados sino también niños y mujeres.
Busca tu una fuente donde lo niegue.
Es la primera vez que veo que alguien pide una fuente que niegue un dato en vez de dar una fuente para poder sostenerlo.
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¿En todas esas y las doces más hablan de esas 140.000 violaciones? Haber. Si se pide una fuente es para poder confirmar el dato y cuando citas "docenas", me parece que simplemente hablas de obras en las que hablan de violaciones, algo que nadie ha negado o pedido una cita, sino que se piden por el número dado, como en el de las bajas, que por cierto, fueron más de 300.000 bajas, de las que algo más de 78.000 fueron irrecuperables.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Torpedo, todos los bandos hicieron de todo, quien lo iba a negar. La cuestion son las cifras (la envergadura). Uno de los primeros campos de exterminio fueron organizados en el pais mas democratico del mundo llamado Estados Unidos de America durante la guerra civil.
Tu me hablas de libros de cultura general, pero tu sabes perfectamente cuanta propaganda y exageracion hay detras. Solo por poner el ejemplo de KAtyn. Lo cierto es que fueron fusilados mil y pico polacos, con juicio y todo! El resto se los cargaron los alemanes. Lo que pasa es que en occidente esto no se publica por razones obvias.
HR_Torero escribió:Tu me hablas de libros de cultura general, pero tu sabes perfectamente cuanta propaganda y exageracion hay detras. Solo por poner el ejemplo de KAtyn. Lo cierto es que fueron fusilados mil y pico polacos, con juicio y todo! El resto se los cargaron los alemanes. Lo que pasa es que en occidente esto no se publica por razones obvias.
En Katyn había unos 4-5.000 oficiales polacos que fueron asesinados en 1.940, por tanto no fueron asesinados por los alemanes, y sin juicio, simplemente Stalin decidió que habia que eliminarlos, en total asesinaron a entre 15 y 20.000 oficiales, intelectuales o políticos polacos que no comulgaban con sus ideas y eso lo reconoció el propio Gorbachov, así que no empecemos ahora a intentar tapar los muertos de un bando tirándoselos al otro ¿o acaso los oficiales que luego capturarían y ejecutarían en 1.944 (durante el levantamiento polaco, que no tiene lugar sólo en Varsovia) los rusos también los mataron los alemanes?
Apónez escribió:En Katyn había unos 4-5.000 oficiales polacos que fueron asesinados en 1.940, por tanto no fueron asesinados por los alemanes, y sin juicio, simplemente Stalin decidió que habia que eliminarlos, en total asesinaron a entre 15 y 20.000 oficiales,
El presidente ruso, Dmitri Medvedev, ordenó poner en Internet documentos desclasificados sobre la matanza de más de 22.000 polacos en Katyn , cometida en 1940 por el régimen stalinista, lo que fue recibido favorablemente por los defensores de derechos humanos. La decisión se conoció pocos días después de la tragedia aérea en la que murió el presidente polaco Lech Kazcynski, junto con otras 95 personas que debían rendir homenaje a las víctimas.
MOSCU, 28 (ANSA) - Medvedev prometió proporcionar a Varsovia documentos aún no transmitidos, además de hacer accesible al público otro material de archivo sobre las purgas stalinianas, "porque Rusia no tiene nada que ocultar" y "hay que aprender la lección de la historia".
"Creo que es nuestro deber hacerlo", comentó el presidente ruso. Los documentos disponibles ahora en el sitio del archivo de Estado en Internet no son inéditos, pero por primera vez son divulgados por una institución oficial del país, donde la verdad sobre el caso aún es puesta en duda por algunos y manipulada en algunos libros de historia.
Todavía hoy algunos diputados comunistas creen en una falsedad histórica y atribuyen la culpa de la masacre a los alemanes, como hizo la Unión Soviética durante 50 años con la connivencia de Estados Unidos y Gran Bretaña, creando una de las mayores mentiras históricas del siglo XX.
De todos modos, dos tercios de los legajos procesales (116 sobre 183) siguen cubiertos por el secreto de Estado, confirmado también en los últimos años por el entonces presidente Vladimir Putin.
Sin embargo, poner al alcance de todos una verdad documental abre una nueva página de transparencia de parte del Kremlin, y relanza las relaciones con Varsovia tras la reciente tragedia aérea.
El jefe del Gobierno ruso, Vladímir Putin, declaró hoy que la masacre de Katyn, en 1940, pudo ser una venganza de Stalin por la muerte de 32.000 prisioneros de guerra soviéticos en Polonia."Muchos soldados soviéticos fueron hechos prisioneros durante la guerra contra Polonia en 1920, y unos 32.000 murieron de hambre y enfermedades en el cautiverio polaco. De manera que la masacre de Katyn pudo ser una venganza de Stalin", expresó Putin al término del acto conmemorativo de la masacre de Katyn.En 1940, militares e intelectuales polacos, que habían pasado por los campos de concentración estalinianos, fueron fusilados en Katyn. Esa tragedia sigue siendo uno de los mayores problemas en las relaciones entre Varsovia y Moscú.Putin subrayó que Rusia no tiene porque ocultar lo ocurrido en Katyn."No tenemos porque ocultar la verdad y hemos entregado a nuestros colegas polacos todos los documentos sobre la tragedia de Katyn", manifestó el jefe del Gobierno ruso.
We falsified Katyn history, says Medvedev
07.05.2010 10:10
Russia’s president, Dmitry Medvedev has said that the 1940 Katyn massacre was a dark period in Russian history and is an issue that has not been dealt with honestly by the Kremlin, until now.
President Dmitry Medvedev told the Izvestia daily that the truth about the killing of over 20,000 Polish officers by the NKVD has not been commonly accepted in Russia.
“The subject has so far been presented from a totally false point of view (…) It is an example of the falsification of history. (…) We, Russians, have done that. The truth [about Katyn] should be revealed to both our people and foreign citizens who are interested in it,” Medvedev told the Russian daily.
Russia’s president also said that there is only one word to describe the Soviet regime at time – totalitarian. “Unfortunately, it was a regime which suppressed basic human rights and liberties. Not only our people experienced it. The same happened in other socialist countries. It cannot be expunged from the history,” said Medvedev.
“If we turn a blind eye to the crimes, they may happen again in the future. (…) These crimes have no expiry date and those who committed them should be punished, no matter how old they are. It is our moral responsibility towards next generations [to impose punishment],” said Russia’s head of state. (mg)
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
este tiene ya un nombre........ sospechoso de todas formas si los rusos cometieron atrocidades , los alemanes las cometieron primero y las cometirron de todas las clases contra ellos (y contra todo el mundo), asi que luego no se quejen cuando les paguen con la misma moneda
Un crimen no justifica otro crimen. Si decimos que los Nazis fueron asesinos no podemos decir que los Rusos fueron jueces justos.
antfreire escribió:Un crimen no justifica otro crimen. Si decimos que los Nazis fueron asesinos no podemos decir que los Rusos fueron jueces justos.
Entonces cualquier pais del mundo cometio crimenes a lo largo de la historia. La cuestion es la proporcion. Por ejemplo, en los campos de concentracion polacos tras la primera guerra mundial habian sido asesinados unos 60.000 pricioneros rusos, (de los 146 mil volvieron vivos solamente 75699). Que te parece? Por que nadie lo pone en wikipedia e inunda los foros de lo muy criminales que fueron los polacos?
