La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
punzante escribió:NO la II Guerra mundial se gano en el aire, planchando Alemania de punta a punta Desde luego Rusia se dejo la piel,pero sin el armamento y la infraestructura logistica que le pasaba USA hubiera sido vencida...asi como G.B Aporto lo que según Zukov tenian a manta, hombres, que morían como chinches Y hablo de Rusia porque cuando fueron mal dadas a Stalin se le olvido lo de la URRSS y volvio a utilizar los argumentos que movilizan los sentimientos de las personas, Familia y Patria
Me gustaría ver Normandía, a pesar de tanto bombardeo, sin la Wehrmacht empantanada en el Este, a ver lo que quedaba de la fuerza de desembarco
Apónez escribió:Me gustaría ver Normandía, a pesar de tanto bombardeo, sin la Wehrmacht empantanada en el Este, a ver lo que quedaba de la fuerza de desembarco
La pregunta es ¿Habria habido desembarco?
Probablemente no, pero tener la Wehrmacht empantanada en el Este también tiene algo que ver con tener que desviar recursos a defenderse de esos bombardeos (no haber podido mandar a ese frente los recursos que estás destinando a artillería antiaérea o aviación de caza, por ejemplo). Al final, todo está relacionado.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Yo creo que mejor chance tenian los Aliados de ganar sin la URSS que lo contrario. Alemania no podia invadir las Islas Britanicas en el 1940 pues se le vencio el verano. Para el 41 Inglaterra estaba mucho mas fortificada, con una fuerza aerea superior y con el apoyo de Roosevelt en el Atlantico. Por otra parte no habia nada que Alemania pudiera hacer contra USA asi que no hubiera sido en 1945 y hubiera habido cientos de miles mas de bajas aliadas, pero el final hubiera siempre sido la derrota de Hitler. Por el contrario si Hitler hubiera podido concentrar todo su esfuerzo contra la URSS y mantener todos sus aviones de combate en el frente ruso nada le hubiera impedido finalmente poner de rodillas a Stalin. Creen Uds. que si Manstein hubiera podido sumar las fuerzas que estaban peleando en el Norte de Africa a su ejercito no hubiera llegado hasta el cuartel del general Paulus y hubiera rescatado al V1 Ejercito? Y si hubiera podido disponer de las fuerzas que estaban combatiendo en Tunez bajo su mando no hubiera obtenido la victoria en Kursk? En realidad si hubiera sido entre Alemania y Rusia no creo que la guerra hubiera durado tanto como para llegar a esas campañas.
antfreire escribió:Yo creo que mejor chance tenian los Aliados de ganar sin la URSS que lo contrario. Alemania no podia invadir las Islas Britanicas en el 1940 pues se le vencio el verano. Para el 41 Inglaterra estaba mucho mas fortificada, con una fuerza aerea superior y con el apoyo de Roosevelt en el Atlantico. Por otra parte no habia nada que Alemania pudiera hacer contra USA asi que no hubiera sido en 1945 y hubiera habido cientos de miles mas de bajas aliadas, pero el final hubiera siempre sido la derrota de Hitler. Por el contrario si Hitler hubiera podido concentrar todo su esfuerzo contra la URSS y mantener todos sus aviones de combate en el frente ruso nada le hubiera impedido finalmente poner de rodillas a Stalin. Creen Uds. que si Manstein hubiera podido sumar las fuerzas que estaban peleando en el Norte de Africa a su ejercito no hubiera llegado hasta el cuartel del general Paulus y hubiera rescatado al V1 Ejercito? Y si hubiera podido disponer de las fuerzas que estaban combatiendo en Tunez bajo su mando no hubiera obtenido la victoria en Kursk? En realidad si hubiera sido entre Alemania y Rusia no creo que la guerra hubiera durado tanto como para llegar a esas campañas.
Si no se hubiese invadido la URSS alemania e Italia destinaría muchos mas recursos a África, llegando Rommel a Arabia cortando el suministro de petroleo a los aliados y aireando el suyo, ademas de poner en peligro la india y pudiendo llegar a enlazar con los japoneses.
Ademas hecho esto se habria podido invadir la URSS desde el cáucaso, uedando ésta sin petroleo desde el inicio de la campaña.
Por último el Reino Unido sin la fuerza necesaria para mantener su comercio se desmoronaría en poco tiempo por la guerra submarina.
Me parece interesante el aporte que hace Tercio sobre la necesidad de un cambio del actual sistema, que él llama con buen criterio a mi entender Partitocracia. Decirle que es útopico es ser poco realista, hubo utopias que se convirtieron en realidad. Y lo que está claro que el actual sistema no funciona.
Cierto es que vivimos en un mundo de comodidades, que estan idiotizando a las masas, y no hay que ser muy inteligente para saber que eso no es producto de la casualidad, y ahora vendrá alguien a decirme que veo conspiraciones.
Pero a lo que queria llegar es a los bancos, a la izquierda y a nuestro ¿gobierno?. En los años 50 y 60 todas las izquierdas propugnaban la nacionalización de la banca, en Francia fué así, me quiere decir alguien donde está hoy el izquierdismo del Psoe. Los valores que defendia esa izquierda se han perdido, y sólo se preocupan de marear la perdiz con cosas cómo la memória histórica, vamos en reescribir la historía y convencernos de que ganaron una guerra que ellos propiciaron, y que además perdieron. Y oh casualidad, los hijos de los ganadores de esa guerra en su gran mayoría son los que ahoran nos quieren hacer comulgar (sí comulgar, el primer acto de F. González cómo presidente, fué presidir la misa de la Patrona de Infanteria en la Acorazada) con ruedas de molino.
yeinbon escribió:Me parece interesante el aporte que hace Tercio sobre la necesidad de un cambio del actual sistema, que él llama con buen criterio a mi entender Partitocracia. Decirle que es útopico es ser poco realista, hubo utopias que se convirtieron en realidad. Y lo que está claro que el actual sistema no funciona.
Cierto es que vivimos en un mundo de comodidades, que estan idiotizando a las masas, y no hay que ser muy inteligente para saber que eso no es producto de la casualidad, y ahora vendrá alguien a decirme que veo conspiraciones.
Pero a lo que queria llegar es a los bancos, a la izquierda y a nuestro ¿gobierno?. En los años 50 y 60 todas las izquierdas propugnaban la nacionalización de la banca, en Francia fué así, me quiere decir alguien donde está hoy el izquierdismo del Psoe. Los valores que defendia esa izquierda se han perdido, y sólo se preocupan de marear la perdiz con cosas cómo la memória histórica, vamos en reescribir la historía y convencernos de que ganaron una guerra que ellos propiciaron, y que además perdieron. Y oh casualidad, los hijos de los ganadores de esa guerra en su gran mayoría son los que ahoran nos quieren hacer comulgar (sí comulgar, el primer acto de F. González cómo presidente, fué presidir la misa de la Patrona de Infanteria en la Acorazada) con ruedas de molino.
Ahora muchos de los que apoyaron al PSOE votaran al PP con la esperanza de cambiar algo y lo único que harán será cambiar un partido liberal por uno de derechas, no seas tu uno de ellos, la derecha encabezó este país durante 40 años y ya viste como nos fue...
Tercio viejo de España escribió:Ahora muchos de los que apoyaron al PSOE votaran al PP con la esperanza de cambiar algo y lo único que harán será cambiar un partido liberal por ...
¿Liberal? ¿Cuál de los dos dices que es liberal?
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Tercio viejo de España escribió:Ahora muchos de los que apoyaron al PSOE votaran al PP con la esperanza de cambiar algo y lo único que harán será cambiar un partido liberal por ...
¿Liberal? ¿Cuál de los dos dices que es liberal?
Ambos, los dos siguen al neoliberalismo en sus acciones (actualmente) aunque uno pertenezca a la izquierda liberal y otro a la derecha. Pero no es el lugar para hablar de ello.
PD: No me diras que lo que pregona el PSOE es socialismo. Eso se acabo con González.
Tercio viejo de España escribió:Ahora muchos de los que apoyaron al PSOE votaran al PP con la esperanza de cambiar algo y lo único que harán será cambiar un partido liberal por ...
¿Liberal? ¿Cuál de los dos dices que es liberal?
Ambos, los dos siguen al neoliberalismo en sus acciones (actualmente) aunque uno pertenezca a la izquierda liberal y otro a la derecha. Pero no es el lugar para hablar de ello.
PD: No me diras que lo que pregona el PSOE es socialismo. Eso se acabo con González.
Digamos que evoluciono, sin entrar en el tema, de si para bien o para mal.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Tercio viejo de España escribió:Ahora muchos de los que apoyaron al PSOE votaran al PP con la esperanza de cambiar algo y lo único que harán será cambiar un partido liberal por ...
¿Liberal? ¿Cuál de los dos dices que es liberal?
Ambos, los dos siguen al neoliberalismo en sus acciones (actualmente) aunque uno pertenezca a la izquierda liberal y otro a la derecha. Pero no es el lugar para hablar de ello.
PD: No me diras que lo que pregona el PSOE es socialismo. Eso se acabo con González.
Socialismo, no te lo voy a decir, pero alguien que me quiere regular hasta la temperatura a la que pongo el aire acondicionado en mi negocio es cualquier cosa menos liberal.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Digamos que evoluciono, sin entrar en el tema, de si para bien o para mal.
La d3efensa de los trabajadores, que era lo único que tenia de bueno, ademas de su lucha contra el capitalismo eran los pilares del partido, ahora, si Pablo Iglesias lebantase la cabeza se moriria de asco.
Yo siempre he mantenido un afecto por los socialistas y comunistas bastante alto, aunque estoy en contra de muchos de sus principios, pero hace muchos años que les he perdido todo respeto. Primero por el apoyo del terrorismo y luego por el abandono de su ideología y la tergiversación de sus simbolos.
Socialismo, no te lo voy a decir, pero alguien que me quiere regular hasta la temperatura a la que pongo el aire acondicionado en mi negocio es cualquier cosa menos liberal.
Un saludo
Una cosa es defender el liberalismo y otra la libertad. Según ese razonamiento yo puedo decir que si es liberal al permitir el aborto de niñas sin la autorización de sus padres.
Socialismo, no te lo voy a decir, pero alguien que me quiere regular hasta la temperatura a la que pongo el aire acondicionado en mi negocio es cualquier cosa menos liberal.
Eso es como decir lo mismo por que han promovido las bombillas de bajo consumo.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Por favor! más salvapatrias iluminados que diseñan un estado para nuestro "beneficio" noooo!!!!! No al socialismo!!!!!!
Un poquito de pragmatismo señores, que las ideologías utópicas ya han costado unos cuantos millones de muertos..
Ya sé, tercio, que tus intenciones son muy buenas, pero de buenas intenciones también estaban colmados desde Robespierre, Lenin, Hitler, y alguno más cercano, etc, etc.. y mira como acabaron, asesinando a todo aquello que se suponía un peligro para ese sistema que habían inventado, para nuestra gracia.
Liberlismo y socialismo, en esencia son buenos en cuanto ambos quieren garantizar los derechos del hombre, solo que cuando tienes un estado fuerte, y llega un salvapatrias, la cosa puede degenerar.. digamos.. un poco... acabando en cargarse a tó quisqui que no comulga. Así que estado, el justito porfa.
