¿Cuándo empezó la SGM?

[Mar08]

En todo periodico historico simepre hay q buscar una fecha bastante concreta pra indicar el cominezo de.....

Y en el caso de la segunda guerra mundial se ha fijado en el 1/09/1939. A parte de qun periodo historico tiene q tener un cierta regularidad o periocidad.

Lo q tu dices Radom, de los conflictos de china, españa, grecia, rusia-japon......tuvieron un alcanze limitado en el tiempo y en el espacio. No podemos considerar, por ejemplo la guerra civil española como parte de la sgm. Pq si somos escrupulosos los origenes de la guerra civil española estan mucho antes de 1936, tampoco estan en 1933, sino mas alla! Quiza 1898 o en los tiempos de Fernado VII......

O las guerras japonesas con los rusos, chinos, coreanos, mongoles deberiamos buscarlas en el siglo XII con los intentos de invasion de japon por parte de los mongoles..........

Y asi succesivamente!


Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

un breve comentario a los argumentos de Torpedo, refiriendose al inicio de la SGM a 1912, y que de estar vivo el Presidente Mitterand estaría de acuerdo.

Cuando en 1991, la Unión Europea decide reconocer Eslovenia y Croacia a 1 de Enero de 1992, por la posición unilateral de Alemania y de Austria, Francia era el último valedor de la Federación Yugoeslava, y se oponía al reconocimiento de estas repúblicas. Poco después, tras el refrendum de independencia de Bosnia, y el apoyo via ONU al sector croata musulmán, François Mitterand declararía que el reconocimiento de las repúblicas ex yugoeslavas y el establecimiento del Protectorado de la Entelequia de Bosnia significaba la derrota de Francia en la Primera Guerra Mundial

Para saber más : http://books.google.es/books?id=LiHLZQ6 ... rs&f=false páginas 203 en adelante

Puestos a elocubrar, parte de los desaastres del siglo XX se inician el día que el Gran Corso es derrotado en Waterloo y el consiguiente Congreso de Viena, y del posterior Tratado de San Esteban y sus rectificaciones del tratado de Berlín.

Saludos.

[Florencio]

Puestos a elocubrar, parte de los desaastres del siglo XX se inician el día que el Gran Corso es derrotado en Waterloo y el consiguiente Congreso de Viena, y del posterior Tratado de San Esteban y sus rectificaciones del tratado de Berlín.

Saludos.

Es que algunos consideran que las guerras napoleónicas fueron realmente la I Guerra Mundial.

Y aunque no coincido, la verdad es que casi casi.

Florencio

[Florencio]

Puestos a elocubrar, parte de los desaastres del siglo XX se inician el día que el Gran Corso es derrotado en Waterloo y el consiguiente Congreso de Viena, y del posterior Tratado de San Esteban y sus rectificaciones del tratado de Berlín.

Saludos.

Es que algunos consideran que las guerras napoleónicas fueron realmente la I Guerra Mundial.

Y aunque no coincido, la verdad es que casi casi.

Florencio

[torpedo dw]

hola
sabeis por que es Segunda Guerra Mundial desde el 3-9-1939 (bueno mas bien el dia 4-9-1939)
por que cuando Francia y Reino Unido declaran la guerra Alemania movilizan totalmente a sus imperios y estos tienen tropas, poblaciones y recursos movilizados en todo el mundo , o sea Europa, Africa, America, Asia y Oceania, ademas los dominios declaran la guerra casi al mismo tiempo que el Reino Unido, es decir Reino Unido, Francia y sus Imperios el 3 de septiembre, el 4 Australia y Nueva Zelanda por la difeencia horaria, el 6 Sudafrica despues de un golpe de estado encubierto y el 10 y para dar la nota Canada, Irlanda nunca la declaro, y me queda la duda de que la declararan Terranova y la India. la diferencia de fechas y la neutralidad de Irlanda, es por el mal "rollito" antibritanico en esos paises y el hecho de que le habian dejado claro al Imperio que no participarian en otra guera en Europa ,la mano negra perfida, la "caballeria de San Jorge " y el sentido comun pusieron las cosas en su sitio

por cierto y hablando de parentesis , la guerra de los 30 años , la de los 80 años ,la primera de los 100 y la segunda fueron guerras discontinuas con treguas, paces, epilogos, captulos y prologos

nota la guerra de los treinta años y la de los cien es de sobra conocida. la segunda de los cien años va desde 1688 con la conquista holandesa del Trono Ingles spor Guillermo III y la derrota de Waterloo en 1815, y la de los 80 años es la guerra que se marco Holanda primero contra España y luego contra Francia hasta caer agotada, se meolvidaba la de Grecia y Turquia desde 1821 a 1923
saludos

pd bienvenido Sir Roy , espero quie te quedes para muchooooooo tiempo

[Yorktown]

La Primera Guerra Mundial fue la de los Siete Años.

La "Primera Guerra Mundial" en realidad nunca fue tal. Siempre fue La Gran Guerra. Y solo se empezó a llamar así a partir de la participación yankee en lo que hoy conocemos como Segunda Guerra Mundial.

Marketing. Una palabra y un concepto injustamente despreciado. Pero como siempre sostengo, el lenguaje no es más que una herramienta para entendernos, y cuando hablamos de la SGM...todos sabemos a que nos referimos, que es de lo que se trata.

Saludos.

[reytuerto]

Thomas me acaba de robar la idea!
La primera guerra global fue la de los 7 años.
Un abrazo!!

PS: Vamos, que sí clasifican !!! Un antitusígeno a que clasifican!!!

[__DiaMoND__]

El 1 de septiembre de 1939, Alemania invadió Polonia,[6] usando el pretexto de un ataque polaco simulado en un puesto fronterizo alemán. La llanura polaca ofrecía una ventaja para el desplazamiento de los blindados alemanes, aunque los bosques y las carreteras mal construidas eran problemas que hacían más arduo el avance. Alemania avanzó usando la blitzkrieg ('guerra relámpago').[7] El Reino Unido y Francia le dieron dos días a Alemania para retirarse de Polonia. Una vez que pasó la fecha límite, el 3 de septiembre, el Reino Unido, Australia, y Nueva Zelanda le declararon la guerra a Alemania, seguidos rápidamente por Francia, Sudáfrica y Canadá.

a esto se le agrega que la guerra sino japonesa estaba en curso

y que la URSS invadió Polonia

considerando que el reino unido era un imperio de características globales

no hay porque no pensar que el 1 de septiembre de 1939 no se origina la guerra mundial ahora acciones militares en todo el globo no significa que no se trate de una guerra de característica mundial.

[torpedo dw]

hola
fijaros que ya es mundial en septiembre de 1939 que Australia movilizo el batallon de Nueva Guinea el 5 ó 6 de septiembre y que tenia prohibido por la sociedad de naciones , y la guerra en 1939 no pasaba en Port Moresby
parafraseandome a mi mismo en 2006

El Mandato de la Liga de Naciones es de Clase “C” que impide organizar Fuerzas Nativas de Policías, Ejercito, Bases Navales, Terrestres y Aéreas y cualquier tipo de Fortificación

Nueva Guinea es la parte nororiental de la isla de Nueva Guinea que hasta 1914 pertenecía a Alemania y es Mandato de la Liga de Naciones
Papua es la parte sudoriental de la misma isla que siempre ha sido Australiana y que es Colonia

La Policía de Nueva Guinea se divide en Policía Europea, Policía Auxiliar Europea y Policía Nativa son en Total 633 hombres (33 hombres Policía Europea. En Nauru son 34 hombres de Policía

Hay un Batallón en Cuadro que no se puede activar mas que en caso de guerra por mandato de la Liga de Naciones y que son los Fusileros Voluntarios de Nueva Guinea con Cuartel General en Rabaul y Compañías
en Rabaul, Wau, Salamua y Lae

saludos

[Ismael]

La Primera Guerra Mundial fue la de los Siete Años.

Nada, nada, fue la Guerra del Asiento

[torpedo dw]

hola
si nos ponemos tontos,pero que muy tontos con el escenario la primera guerra mundial es la guerra entre Paises Bajos, Inglaterra , España (con Portugal) a finales del siglo XVI y principios del XVII con las incursiones holandesas e inglesas contra colonias portuguesas y españolas en todo el mundo y como muestra un boton, la vuelta al mundo del Pirata , perdon "Sir" Francis Drake
saludos

[urquhart]

Hola a todos:

ultimamente hay mucha historiografía de caracter anglosajón, que tiene cierto interés en promulgar que la SGM empezó con el estallido de la Segunda Guerra Sino HJaponesa de 1937. Interés trasladado a la geografía, que desde ambas costas del Pacífico empieza a proponer nuevos mapa mundis donde el eurocentrismo es sustituido por un pacificocentrismo, ocupando Europa el marge izquierdo de éstos, o incluso el margen izquierdo, asociado siempre a Oriente, en mapas de confección austalina o neozelandesa.

Realmente si quereís, la SGM se hace mundial, en el momento que existen países independientes de todos los continentes en el mismo conflicto. Esto ocurre el 4 de septiembre de 1939. El 3 de diciembre, Reino Unido, Australia y Nueva Zelanda, por medio del Embajador de su Graciosa Majestad en Berlín, entrega la declaración de guerra, poc después, hace lo mismo el embajador de Francia. Tenemos naciones independientes de 2 continentes en Guerra: Reino Unido, Francia, Alemania, Polonia y Eslovaquia por parte de Europa, y Australia y Nueva Zelanda por parte de Oceanía.

El día 4 de septiembre, Terranova, América, y Nepal, Asia, declaran la Guerra al Reich.

Terranova, en 1855 asume el responsable goverment, especie de autonomía, y en 1869 declina integrarse en Canadá. En 1907, al alimón que Nueva Zelanda se declara independiente, con el status de Dominion. Ciertamente, en 1932 ó 33, teniendo en cuenta la fecha del estallido del asunto Squires, Londres asume el gobierno directo del dominion, mediante la llamada Comisión de Gobierno. De iure era una nación independiente.

Nepal era independiente, lliputizada por la Compañía de las Indias en primer término y la India Británica posteriormente, y finalmente por la Unión India (anexión de SiKKim, cambios de 1975) pero independiente al fian y al cabo.

Saludos.

[agualongo]

Ya puestos, la primera guerra mundial sería la de sucesión española o la de la devolución o la de los treinta años.. al fin y al cabo, en todas las guerras europeas de los siglos XVI - XVIII se vieron involucrados los territorios de otros continente.
saludos

[urquhart]

Hola a todos:

es evidente que cualquier guerra apartir del siglo XVI tiene visos de convertirse en Mundial, desde el punto de vista europeo, en el momento que entran en escena las colonias americanas, asentamientos en la costa occidental de África, los primeros asentamientos en la península malabar, etc...

Pero debe tenerse en consideración la participación de las naciones contrincantes. ¿Qué hace diferente en este aspecto, por ejemplo, la Guerra de los Siete Años de la Gran Guerra o Primera Guerra Mundial?

Repasemos las naciones que toman parte de la primera de ellas, la Guerra de los Siete Años

Malos: Reino Unido, Prusia, Hannover (estado patrimonial de Jorge II), Portugal, Brunswick, Hesse-Kassel y Schaumburg-Lippe (un microestado alemán de 340 km2, que en 1905 contaba con poco más de 45.000 habitantes)

Buenos: España, Francia, Rusia, Cerdeña (el posterior Piemonte), Corona de Hasburgo, Suecia y Sajonia...

evidentemente las posesiones británicas, españolas, francesas, y la propia extensión de Rusia, convierten a esta Guerra en Mundial, o Global, e incluso los resultados del Tratado de París de 1763, con retoques en todo el orbe. Por ejemplo, la Corona perdería la Florida, pero recibiríamos de Gabachistán la Luisiana. Por su lado, Borbonia del Norte perdería Canadá o Acadia, a cambio de retener Guadalupe ( evidentemente en aquellos entonces el azucar daba más que las pieles), los asentamienos en el río Senegal, a cambio de recuperar la Isla de Gorée, Bengala. Hay cambios en América, África y Asia; así como en Europa, pues el Tratado de Hubertusburg confirmaría la posesión prusiana de Silesia. Pero no había ningún estado extraeuropeo en el conflicto.

En 1914-18, es evidente que estados independientes de todos los continentes toman parte en el conflicto, incluso Africa con Liberia, que declararía la Guerra a los Imperios Centrales en agosto de 1917.

¿cuando se denomina a la PGM como tal? Según Fred R. Shapiro, el científico alemán Ernst Haeckel ya denominaría en 1914 a la Gran Guerra como la Primera Guerra Mundial, en un artículo publicado en el Indianapolis Star el 20 de septiembre de 1914 http://books.google.com/books?id=w5-GR- ... &q&f=false

Saludos.

[agualongo]

Increible Urquhart,

No sabía que ya en 1914 alguien la denominara primera guerra mundial. Creo que el término no se popularizaría hasta los años cuarenta.. y que antes era más popular los términos Guerra Mundial, Guerra Universal y Gran Guerra.. aquel científico alemán fue, sin duda alguna, un visionario.

Bueno, ya puestos, las Guerras de Coalición (1792 - 1815) también fueron guerras mundiales, con la participación de naciones extraeuropeas (Estados Unidos, Imperio Mogol etc) y grandes operaciones militares en otros continentes (Buenos Aires, India, El Cabo, etc etc).

Saludos