España ya no existe

[Sahaquiel]

Y Sarriá? Y Pedralbes? ...y Hospitalet? Y si el resto de España decide "echar" a Cataluña? o a Andalucia? ... y los del Real Madrid? y yo?

Ah, por cierto, el tambor puede ser leyenda, los somatenes, Joan Baget, y la tunda que le metieron a los que venían a separar el club, no son leyenda.

Saludos.

(1) Ojalá.

(2) ¿Te refieres a la Batalla del Bruch?

[Yorktown]

Ya, ya, ojalá para tí, pero y el resto de supuestos? y el resto de catalanes?. O es que solo tiene derecho de autodeterminación quien tú decides? En base a que?

El ojalá, quizás fuese menos ojalá a posteriori, además, porque suponiendo que a uno lo echan de un sitio, las relaciones no iban a ser especialmente fluidas, y en ese contexto, me parece a mi que alguno quedaría en situación delicada.

Si, me refiero a la batalla del Bruch, y en general a la pelea de los catalanes por, no solo seguir perteneciendo a España en esa vicisitud, si no en otros muchos momentos de la Historia, marcar el paso de esa Historia. Que lo consiguieran o no es otra cuestión, pero peleas por la independencia, entre cero y ninguna.

Saludos.

[Sahaquiel]

(1) Ya, ya, ojalá para tí, pero y el resto de supuestos? y el resto de catalanes?. O es que solo tiene derecho de autodeterminación quien tú decides? En base a que?

(2) El ojalá, quizás fuese menos ojalá a posteriori, además, porque suponiendo que a uno lo echan de un sitio, las relaciones no iban a ser especialmente fluidas, y en ese contexto, me parece a mi que alguno quedaría en situación delicada.

(3) Si, me refiero a la batalla del Bruch, y en general a la pelea de los catalanes por, no solo seguir perteneciendo a España en esa vicisitud, si no en otros muchos momentos de la Historia, marcar el paso de esa Historia. Que lo consiguieran o no es otra cuestión, pero peleas por la independencia, entre cero y ninguna.

Saludos.

(1) Cuando por desgracia salió ZP por segunda vez, ¿qué pasó con los que no lo votaron ni simpatizan con él para nada?

(2) Al principio sí, habría mucho rencor seguramente. Pero también lo había entre EEUU y el Reino Unido, entre España y sus colonias sudamericanas, pasó tiempo desde que una colonia se proclamaba independiente hasta que España la reconocía como tal, y mira ahora, tan colegas.

(3) Eso es lo que os gustaría, pero no será así. La cosa funciona convenciendo y no matando. Hace unos años hubiera sido impensable que un teniente coronel del Ejército viera con buenos ojos la independencia pero ahora no:

Antoni Vila, teniente coronel del Ejército español, votará a favor de la independencia de Cataluña

...

Se ha mostrado convencido de que el Ejército español no intervendría en caso de una declaración de independencia de Cataluña y que dentro del cuerpo militar sus opiniones “se ven bien, muy bien” y respetan que “España es muy diversa”. “De hecho es un cuerpo muy majo, es un cuerpo muy disciplinario, el Ejército es muy democrático, el Ejército fijaos que no se opone a nadie, el Ejército está para todo el mundo, en el Ejército hay educación”, ha añadido.

http://www.minutodigital.com/noticias/2 ... -cataluna/

Los tiempos están cambiando.

[Yorktown]

Seguimos igual:

Que hora es? Melones a dos euros.

Cuando por desgracia salió ZP por segunda vez, ¿qué pasó con los que no lo votaron ni simpatizan con él para nada?

Repito. Dos veces pito. En base a que pides el derecho de autodeterminación?. Ojo, que a mi me parece muy bien, pero entonces no me negarás que los vecinos de Pedralbes, de Sarría, o de la calle Doctor Carulla o yo mismo, tengo también ese derecho no?

Al principio sí, habría mucho rencor seguramente. Pero también lo había entre EEUU y el Reino Unido, entre España y sus colonias sudamericanas, pasó tiempo desde que una colonia se proclamaba independiente hasta que España la reconocía como tal, y mira ahora, tan colegas

Guerras. Rencor no, guerras. Hubo guerras entre EEUU y el RU, y entre España y sus colonias, y no me refiero a las de la Independencia, si no bastantes años despues, unos 40 o 50 años después. Ahora, que si el hipotético estado catalán pretende tener esas relaciones con un miembro de la OTAN y de la UE...porque no lo dudes, por muy importante que sea la economía de los catalanes para el resto del Estado, que lo es, lo que quedase, sería más importante para el resto de Estados de esas organizaciones. Por no hablar de que "paisitos" como Francia no lo iban a ver precisamente con buenos ojos, primero por sus propios problemas secesionistas, que se verían incrementados, y segundo por el innegable afán expansionista del nacionalismo catalán.

Eso es lo que os gustaría, pero no será así. La cosa funciona convenciendo y no matando. Hace unos años hubiera sido impensable que un teniente coronel del Ejército viera con buenos ojos la independencia pero ahora no

...Y esto que tiene que ver con esto?

Si, me refiero a la batalla del Bruch, y en general a la pelea de los catalanes por, no solo seguir perteneciendo a España en esa vicisitud, si no en otros muchos momentos de la Historia, marcar el paso de esa Historia. Que lo consiguieran o no es otra cuestión, pero peleas por la independencia, entre cero y ninguna.

Aquí los únicos que han matado por la independencia son los separatistas catalanes. Preguntá a los Bultó.

Por cierto, a mi lo que diga el ejercito, me la sopla, el ejercito está para callar y obedecer, punto y pelota. Y también te tengo que explicar que es un somatén?

Te agradecería que dejaras de usar el plurar, tanto como para referirte a mi, que solo me represento a mi mismo, como para hablar por ti, que solo te representas a ti mismo. No a los catalanes.

Esto último, lo haría extensivo a todos los que participamos en el debate, incluido a mi mismo si alguna vez lo hago...ya está bien del nosotros, vosotros, y ellos.

Saludos.

[Sahaquiel]

Repito. Dos veces pito. En base a que pides el derecho de autodeterminación?. Ojo, que a mi me parece muy bien, pero entonces no me negarás que los vecinos de Pedralbes, de Sarría, o de la calle Doctor Carulla o yo mismo, tengo también ese derecho no?

En base a la voluntad de serlo.

Y sí, Pedralbes y Sarrià tienen derecho a serlo si así lo deciden.

Guerras. Rencor no, guerras. Hubo guerras entre EEUU y el RU, y entre España y sus colonias, y no me refiero a las de la Independencia, si no bastantes años despues, unos 40 o 50 años después. Ahora, que si el hipotético estado catalán pretende tener esas relaciones con un miembro de la OTAN y de la UE...porque no lo dudes, por muy importante que sea la economía de los catalanes para el resto del Estado, que lo es, lo que quedase, sería más importante para el resto de Estados de esas organizaciones. Por no hablar de que "paisitos" como Francia no lo iban a ver precisamente con buenos ojos, primero por sus propios problemas secesionistas, que se verían incrementados, y segundo por el innegable afán expansionista del nacionalismo catalán.

Guerras, guerras... los españoles sois tan violentos...

Mira Chocoslovaquia:

En noviembre de 1992, por ejemplo, una encuesta señaló que el 49% de los eslovacos y el 50% de los checos estaba en contra de la separación, mientras el 40% de los eslovacos la apoyaba. La encuesta también encontró que el 41% de los checos y el 49% de los eslovacos pensaba que la cuestión debería haber sido hecha en un referéndum.


Y sin embargo ahora:

Después de un período de transición de aproximadamente cuatro años, durante los cuales las relaciones entre los dos Estados podrían ser caracterizadas como "un trauma post-divorcio", las relaciones actuales entre checos y eslovacos, como muchos indican, están probablemente mejor de lo que han estado nunca.

No ha aparecido ningún movimiento político que pretenda reunir Checoslovaquia de nuevo y ningún partido político aboga por ello en su programa. Las influencias políticas entre los países son mínimas. Las relaciones comerciales fueron restablecidas y estabilizadas.

Lo mejor que les pudo pasar. Cada uno en su casa y todos contentos. Lo felices que serían los españoles y los catalanes cada uno con su estado.

Y las ansias expansionistas catalanas son cuentos chinos tuyos. Si se independizara Cataluña lo haría ella sola.

[Yorktown]

Ay Señor...

Y sí, Pedralbes y Sarrià tienen derecho a serlo si así lo deciden.

Bien, y yo también, por mi mismo. Supongo. Pero me permito recordar a uno de mis autores favoritos:

La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada.

Y menos aún cuando el gobierno que se pretende establecer como nuevo, vienen con las aviesas intenciones que venís los independentistas catalanes para con el resto de catalanes. Vivir en pos de la construcción nacional y toda esa basura totalitaria. No se puede ser nacionalista sin ser totalitario, aquí y en China.

Guerras, guerras... los españoles sois tan violentos...

Ya que no haces caso a mi petición de dejar de usar el plurar, haré lo mismo.

Te repito. Aqui los únicos asesinos que habeis matado por la independencia sois los separatistas. Pregunta a los Bultó, esos españoles indeseables y violentos que osaron poner el pecho pegado a una bomba de los pacíficos independentistas y patriotas catalanes como tú.

Violentos como, como la letra de Los Segadores?

Pero vamos, que quien ha hablado de la relaciones entre EEUU y RU, y entre España y sus colonias eres TU. Yo te ilustro, que falta te hace. Ahora que si coges otro ejemplo, pues nada.

Lo mejor que les pudo pasar. Cada uno en su casa y todos contentos. Lo felices que serían los españoles y los catalanes cada uno con su estado

Ya estamos todos en nuestra casa. Los catalanes son españoles, y están es España.

Y las ansias expansionistas catalanas son cuentos chinos tuyos. Si se independizara Cataluña lo haría ella sola.

Claro...Estos son agentes de la DGSE puño en alto,

350 anys d'ocupació, 350 anys de resistència!
Visca Catalunya Nord, visca els Països Catalans!

http://www.youtube.com/watch?v=iI1tfpSYTPU

Para cuentos chinos, los vuestros, los de los independentistas, que no los catalanes.

Saludos.

[ZULU 031]

Guerras, guerras... los españoles sois tan violentos...

¿De verdad, lo dices en serio ? ¿Y la raza, etnia...o lo que sea los catalanes, ya que no son españoles, según vosotros/ellos? ¿Què?

Me troncho, es que me troncho de tanto...

[Gaspacher]

Guerras, guerras... los españoles sois tan violentos...
......

.....Y las ansias expansionistas catalanas son cuentos chinos tuyos. Si se independizara Cataluña lo haría ella sola.

¿Eres ruso?

Por no hablar que esto lo hicieron los pacíficos catalanes a los que supongo contrapones a los españoles.

Si no existen ansias expansionistas catalanas a santo de que concede ayudas a empresas, páginas web, etc., de otras regiones, se trasladan cientos de catalanes en autobuses a otras regiones para manifestarse en nombre de una unidad que sí es expansionista, o se apropian de obras culturales de otras regiones y las publicitan como propias en sus web oficiales?

En mi pueblo eso se llama decir una cosa y hacer otra, lo que generalmente convierte las palabras en mentiras.

[agualongo]

Verás Sahaquiel, que me vas a hacer hablar y no quiero... y no te arroges el derecho a hablar en boca de los CATALANES, porque en ese caso, yo también me lo hecho a la espalda y digo que los catalanes AMAMOS A ESPAÑA, ¡VIVA ESPAÑA!..

En segundo lugar, el derecho de autodeterminación no tiene nada que ver con España... surgió durante un contexto de guerra fría y descolonización, y si quieres te digo lo que dice la ONU al respecto... no existe tal derecho, y si lo hay, yo reclamo ahora mismo la secesión de Barcelona, y dentro de Barcelona, la secesión de Arenys de Mar, un territorio explotado por el brutal imperialismo catalanista... y dentro de Arenys de mar, pido la secesión de la Calle D....., vilmente explotada por el monstruoso imperialismo arenyense... y dentro de la Calle D, pido la secesión del número X..., salvaje, inhumanamente saqueada por el mortífiero imperialismo colonialista de la Calle D y del Ayuntamiento....y dentro del número X, yo pienso secesionar la 2ª planta....¡No estoy dispueto a tolerar el imperialismo sionista, capitalista, fascista y to lo ista, de la planta baja, donde viven mis padres, ni de la 3ª planta, donde se encuentra mi hermana...

¡GRITAD CONMIGO, POR LA INDEPENDENCIA DE LA 2ª PLANTA, DEL NUMERO x, DE LA CALLE D, DE ARENYS DE MAR, DE BARCELONA, CATALUÑA, ESPAÑA!

¡Autodeterminación ya! (Y los impuestos los paga tú, caro Sahaquiel, yo me he independizado y no pago un duro, imagínate un euro!

En cuanto a Checoslovaquia, puedo hablar con pelos y señales porque vivía allí, antes, durante y después de la secesión.. una secesión IMPUESTA por POLÍTICAS, para nada POPULAR.... ¿entiendes? precisamente lo mismo que se quiere hacer aquí... no conocí a ni un solo eslovaco independentista, ni que le importara un pimiento la independencia... NI UNO, y conocí a unos cuantos en aquel entonces...

Y en cuanto al teniente coronel, expulsado por meterse en política, de todas formas no es el primero que habla de eso, y todos acabaro igual, Maciá, Farrán, etc etc...

Si el catalanismo da un golpe de Estado, el ejército intervendrá, diga lo que diga ese teniente coronel... en cumplimiento de la constitución...si no lo creos, viola la ley, proclama la secesión y veremos cuantas horas duras.


VIVA ESPAÑA... VIVA EL REY saludos

[ZULU 031]

Darme un respiro

[Albertopus]

Estimados todos:

Es curioso como este hilo ha pasado de preguntarse si España existe a discutir OTRA VEZ el asunto del nacionalismo catalán.

La verdad es que no sé si el independentismo catalán es o no expansionista, con la cantidad de Països catalans que reivindican por el mundo mundial... pero, lo que es seguro es que se expanden por el Foro como un virus. ¿En cuántos hilos tenemos a los mismos molt estimats tots els foristes independentistas dando la misma brasa con los mismos argumentos?

Pero, permitidme un par de comentarios:

1. Lo de Checoslovaquia. No es un caso de autodeterminación. Es un caso de tele-determinación. A unos señores checoslovacos les colocaron una frontera entre ellos, sin comerlo ni beberlo. Tan confundidos estaban con ese asunto que recuerdo cuando pregunté a amigos checos cómo se llamaba su país... dijeron que no tenían ni idea. No sabía si llamarlo República Checa u otra cosa. Los eslovacos también estaban atónitos. No es agradable tener que pasar una frontera para seguir viéndose con la familia o los amigos que habían quedado en el otro lado... y mucho más ridículo si tenían que pasarla para ir a trabajar a un sitio que hasta ayer mismo era el mismo país. Y quien diga que había un ambiente separatista, que lo demuestre: qué partidos lo defendían, qué representación política tenían, etc. Porque hay que recordar que el que forzó la partición, Meciar, inicialmente defendía una confederación con los checos. Luego se sacó de la manga la independencia... Y, por cierto: ¿Dónde está hoy Meciar y su partido?... en los sótanos de la política eslovaca.

La tele-determinación es magnífica. Evita que el populacho tenga que pensar por sí mismo. Basta con que un par de jefazos decidan por ti.

2. Lo del Tte. Coronel D. Antoni Vila Aliana y su voto por la independencia. Siempre hay que tener presente que en todos los sitios hay de todo. Incluso en el Ejército. Es curioso que el militar en retiro, haya esperado a estar fuera de servicio para lanzarse al monte. Es posible que su "coraje" independentista estuviera acochinado en tablas mientras estaba en activo, cobrando puntualmente de los dineros de la malísima Espanya opresora.

Y... por otro lado, leyendo lo que dijo... me da que el pobre jubilado no era el más listo de su promoción:

http://www.naciodigital.cat/noticia/15367/teniente/coronel/vila/presente/votando/independencia

"ha confessat que dóna suport a la consulta com a 'forma de protesta' perquè se sent 'emprenyat, decebut i insultat pel maltractament que patim els catalans'. El tinent coronel, membre de l'exèrcit des dels setze anys, assegura que 'patim una situació d'humiliació per part del centralisme espanyol' i remarca que 'ens fem un fart de pagar impostos que van a parar a Espanya'. (Nota: ... sí, entre otros para pagar al Sr. jubilado mientras estuvo de servivio en las FF.AA de la potencia opresora )

En aquest sentit considera que 'el mínim que podem demanar és que ens tractin bé i que ens respectin', inclosa la llengua. Vila Aliana no és independentista, se sent tant català com espanyol, però diu entendre el creixement del sentiment independentista perquè 'els catalans estem molt enfadats amb Espanya, pel maltractament que hi ha'. A més, afirma que hi ha gent d'Espanya, 'centralistes', que encara viuen al segle XIX. 'I algú fins i tot a l'època dels reis catòlics', rebla. (Nota: ¡¡¡desde los reyes católicos!!!... ¿entonces, para que se metió el venerable jubilado al ejército... si ya sabía que iba a ser miembro del brazo armado de los "maltratadores"?)

Per altra banda, Vila Aliana també ha criticat els magistrats del Tribunal Constitucional, a qui qualifica de 'vells i antiquats' i ha assenyalat que 'vénen d'un franquisme i d'uns idees molt passades de moda' . També ha tingut paraules de crítica pel PSC, a qui recomana donar 'una mica de fe al catalanisme' i ha titllat de practicar 'un socialisme lleig'.

Sobre una hipotètica invasió espanyol en proclamar-se la independència de Catalunya, Vila , tot i que ha dubtat, ha conclòs que les forces de l'OTAN 'són les que manen a Europa' i que per tant l'exèrcit espanyol no actuaria." (Nota: Ya sabéis. En Europa manda la OTAN... y yo pensaba que era Eurovisión... ).

Saludos.

[agualongo]

El amigo Albertopus

1. Lo de Checoslovaquia. No es un caso de autodeterminación. Es un caso de tele-determinación. A unos señores checoslovacos les colocaron una frontera entre ellos, sin comerlo ni beberlo. Tan confundidos estaban con ese asunto que recuerdo cuando pregunté a amigos checos cómo se llamaba su país...

Así fue, de hecho hubo un concurso para darle nombre al país, aún guardo un folleto de entonces.. salió la vulgaridad de Chequia (como todo el mundo se imaginaba), yo quería ponerle Cervelandia... pero no les gustaba la referencia al líquido elemento... en cualquier caso era así.. en 1992 pasabas de un lado a otro en 6-8 horas, desde Mala Cana hasta Praga, en 1993 podías tardar (dependía claro del día y el momento), entre 4-6 horas desde Olomouc a Brava...¡Eso es lo que se consiguió con la independencia y el hecho de pasaportes, fronteras, divisiones del parque movil, trenes, líneas férreas, aviones, control aéreo etc etc!...

Y lo más gracioso es que a NADIE, NADIE, le importaba un BLEDO la independencia, ni a checos, ni a eslovacos, ni a nadie, salvo a unos políticos ambiciosos.. Checoslovaquia era un estado artificial surgido de la desintegración de La Monarquía, pero Chequia y Eslovaquia son dos estados artificiales surgidos de la desintegración de Checoslovaquia...

Fue de pena, yo viví aquello (1 de enero de 1993) y me acuerdo como si fuera hoy.. nada de votación, nada de elección, todo inventado por una camarilla...

Saludos

[escarabajo]

España existe depende quien la gobierne, si los que la gobiernan no son españoles si no agentes del imperialismo extranjero como por ejemplo Pepe botella cuando Napoleon que le pusieron los franceses rey de España entonces España no existe como nacion-estado.

[carlos perez llera]

¿y de qué imperialismo estrnjero son agentes los actuales rectores de este gobierno sin par?
¿ De San Marino?

[agualongo]

España no existe como nacion-estado.

Precisamente, en pocos momentos, brilló más el concepto de nación-estado que en tiempos del reinado de José I, oponiéndose a él, claro está.

saludos