Invasión Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
ipichmc
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Mensaje por ipichmc »

Saludos occidental, primero que todo gracias por la estima que sientes por el pueblo cubano.

Los Norteamericanos jamás invadirán la Isla porque saben que el día que muera Fidel el comunismo dura 2 meses...

Yo pienso, conociendo la historia y el carácter de los gobiernos de E.U, que lo mas fácil que pueden hacer ellos es provocar una guerra. Además, están esperando a que se muera Fidel desde hace 50 años ?, menuda paciencia han tenido.

Con respecto al cambio del futuro, todo, por la propia ley de la vida tiene que cambiar, hay muchas cosas que tienen que mejorar, pero eso solo les corresponde hacerlo a los cubanos que estamos en Cuba, yo creo que si no estuviésemos sometidos a tantos chantajes y presiones (dígase en cubano: tratar de meternos el pie) nosotros mismos nos conduciríamos de mejor forma.
La historia de la liberación de Cuba hay que mirarla como una sola, no se puede ver por etapas, puesto que en ninguna de las guerras que se libraron condujeron a la total independencia, y siempre los ideales por las que se iniciaron se vieron frustrados por uno u otro motivo.

...Cuba vuelva a ser lo que nunca debió dejar de ser La Perla Del Caribe...

Me parece que si perla de las Antillas es aquella que tenia el 80 % de sus tierras en manos de norteamericanos, y los hoteles y playas estaban controlados por mafiosos italianos y judíos... Espero que nunca vuelva a ser la perla de las antillas...


Que viva la paz, pero con los fusiles bien engrasados...
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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Malcomn:
Creo un poco arriesgado aventurar criterios de porque no se haya invadido Cuba, y dar en el clavo. En principio concuerdo en que Estados Unidos no haya invadido Cuba por motivos de impopularidad de esa aventura, al menos en parte, pues el costo en vidas humanas, que es el talón de Aquiles de su Army haría inaceptable esa operación, pero hay unas cuantas cosas en tu intervención que las considero un poco ligeras. A saber:

"Por otro lado no hace falta invadir nada para mandar a Cuba a la edad de piedra y derrotarla absolutamente"

Habría que ver cual sería el objetivo de esa acción. Por cierto, ¿cuándo consideras que se obtiene una victoria y cuándo una derrota? Si el objetivo en cuestión es ocupar Cuba, pues no has derrotado a nadie haciendo eso, dado que no has conseguido tu objetivo. Has inflinjido pérdidas, pero no has ganado.


"Hoy estamos en 2010, la tecnología con la que cuenta USA esta a años luz de la de entonces"

La mejor manera de repertir Vietnam. Esa prepotencia y desprecio por un adversario con menos posibilidades técnicas y económicas y la creencia de que la superioridad tecnológica garantizaría la victoria, los condujo a la derrota. No te hagas eco de Le May apresuradamente.
La tecnología por sí misma no gana guerras. El ejército serbio no fue barrido del mapa, ¿o sí? ¿O acaso la OTAN sólo hacía amagues en Yugoslavia? Una cosa en tirar bombas y cohetes, y otra liarse en tierra.

"No hay ninguna forma de que Cuba sola gane una guerra de verdad contra los EEUU"

¿Qué es para ti una guerra de verdad? ¿Que salga el ejército cubano a presentar batalla campal al ejército norteamericano? ¿Que pretendamos propinarles un Stalingrado o un Trafalgar? Por favor... eso no amerita ni hablar sobre ello.
Intuyo que consideras la guerra de guerrillas como una guerra de mentira. Afortunadamente, lo largo de la historia ese recurso ha probado ser eficaz contra oponentes más poderosos y mejor armados, y ha sido la clave para que aquellos autotitulados invencibles, hayan mordido el polvo de la derrota. Ejemplos sobran.

"Y el unico motivo por el que no han sido derrotados es porque se piensa más en ganarse el favor de la población (tratando de minizar bajas civiles, etc...) que en ganar la guerra.

Si no fuera así, y se actuara como en una guerra de verdad, los talibanes no duraban ni tres meses.
"

Ja! seguro que eso pensaban los jerarcas del Ejército Soviético cuando fueron enviados allá por Brezhnev. ¿O acaso los Spetnaz desandaban todas esas montañas para jugar parchís con los mujaidines? ¿También esa era un guerra de mentira? De nuevo vemos un pensamiento típico del mundo desarrollado para con el tercer mundo.

"Quien crea que los talibanes tienen mayor poder militar que el ejercito nazi, o que el imperio japones es que no tiene ningun conocimiento de que es la historia. USA ha derrotado a ejercitos mil veces más poderosos que estos. Y como minimo tan fanaticos como estos. Pero entonces se hizo una guerra de verdad."

¿Y quién afirma eso? Ah! Es que si no hay combates entre potencias, ejército frente a ejército, guerra de trincheras, mareas mecanizadas y humanas y enjambres de aviones enzarzados en los cielos (¿Algo así como Marea Roja, de Clancy?), entonces estamos en presencia de "guerras de mentira".
Te propongo un experimento. Agarra un martillo y trata de exterminar un ejembre de mosquitos en pleno vuelo. ¿Aceptarías ser tachado de inepto por fallar? ¿De ser un hombre "de mentira" por no poder acabar con unos cientos de insignificantes insectos que no pesan ni un gramo? Sin embargo esos cientos de insectos pueden perfectamente (y muy verdaderamente) acabar contigo, sea contagiándote efermedades o a pura picadura.
Si eres incapaz de comprenderlos, conocer sus puntos débiles y aprovecharte de ellos, no llegarás a conocer que con una rociada de insecticida resuelves el asunto en segundos.
Eso se aplica tambien a los ejércitos. iporta un comino si la guera la consideras de verdad o de mentira, te pueden dar un verdaderísimo papazo si no andas claro.
Que habría sido de Vicente Moreno Baptista, Francisco Espoz y Mina, Jerónimo Merino, Julián Sánchez, Gaspar de Jáuregui o Juan Martín el Empecinado (por poner ejemplos de la historia de tu país, que además fue donde se acuñó el término de guerra de guerrillas) si hubiesen pensarado como tú... y pusieron en jaque a Napoleón!

"El ejercito Iraqui fue aniquilado en menos de un mes"

Resultado más que previsible de tus "guerras de verdad" (ah! aquella madre de todas las guerras...). Para hacer esa clase de guerra, tienes que ser Alemania, Rusia, China o algo equivalente. El que siendo un país subdesarrollado pretenda ganarle a Estados Unidos con esa estrategia, es un orate o un cretino chovinista.

Saludos!


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
antfreire
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Invasion Cuba

Mensaje por antfreire »

Es facinante ver como los "cojonudos" Castristas hablan en este foro y le explican al mundo la invencibilidad de Cuba y el valor de sus fuerzas armadas (a proposito no pelearon contra un grupito de soldados Yankees que desmbarco en Granda y ni siquiera llevaban un mapa de la Isla.)
Unos dicen que no les importa que les tiren la bomba atomica pues ellos combatiran con su "dignidad" Otros dicen que cuando i nvadan se retiraran a las montañas y evocaran a Fidel y al Che. Como si el ejercito que los fuera a invadir seria como el de Batista que en ningun momento tubo interes en derrotarlos. Señores las guerrillas en Cuba no serian capaz de aguantar un mes sin tener que rendierse o morir de hambre y sed. Cuba es una isla estrecha donde ya casi no quedan bosques donde puedan esconderse de la tecnologia que existe hoy. Donde no hay fronteras para crear zonas de santuario donde esconderse en las malas y regresar en las buenas y recibir pertrechos de afuera.
Por favor dejense de hablar de tanta patrioteria y ponganse a labrar la tierra para que el pueblo no necesite estar mendingando a sus familiares en el extranjero para que los salven de la hambruina y las necesidades.
Me recuerdan a Mao cuando McCarthur queria meterles la atomica que dijo "Ustedes nos tiran bombas atomicas y nosostros le tiraremos granadas de mano" Que esperanza para el pobre pueblo chino. Asi de estupidos suenan ustedes.


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Desde luego tu nivel de estupideces por frase es insuperable :wink:

Un saludo


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Robert Luis
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Invasion a Cuba

Mensaje por Robert Luis »

Estimado antfreire: En primer lugar quisiera agradecerte por llamarnos con tanto desprecio castristas y estupidos, me siento honrado de serlo si asi tengo tan en alto el valor de defender a mi PATRIA de aquel que ose agredirla, si quieres conocer verdaderamente el valor de los Cubanos intenta venir con los marines el dia que se atrevan a hacerlo y comprobaras por ti mismo cuanto resisten las guerrillas cubanas, no es objetivo de este foro ofender a los que tienen opiniones diversas, aqui hemos discutido entre todos en diferentes temas y con ideas opuestas, pero siempre en el marco del respeto mutuo, sientete con la mayor libertad de dar la opinion que desees, sin ofender y respetanto a tus interlocutores, aunque seamos de diferentes ideologias, eschamos tus criterios y tu los nuestros, solo con palabras no podemos demostrarte el vardadero valor de todo un PUEBLO que defendera su Libertad hasta las ultimas consecuencias, y para esto amigo mio no hace falta ser ni castrista ni comunista ni socialista ni catilista ni imperialista ni nada, solo amar a tu PATRIA, ejemplos en la historia sobran de Pueblos que han defendido su Pais de invasores extrangeros sin importar para nada la doctrina ideologica del gobierno de turno, no nos consideramos un Pueblo superior ni nada de eso, pero si te aseguro que CUBA no sera tomada por un ejercito enemigo, siempre hemos preferido la paz y la amistad entre las naciones, pero antes las amenzas tenemos que prepararnos, los EU no son nuestros enemigos, es su doctrina guerrerista, su politica despiadada que no concibe que CUBA dejo de ser su paraiso tropical, los enemigos de la Revolucion no conciben que CUBA dejo de ser el buerdel de antes del 59, paraiso de mafiosos y traficantes, gobiernos corruptos y asesinos, donde la mayor parte de la poblacion era analfabeta y vivian por debajo del indice de la probreza, hoy tenemos muchos problemas economicos, miles, pero no somos colonia de nadie, te recomiendo que estudies de verdad la Historia de CUBA, busca, investiga con profundidad, seriedad, conocenos, aprende a no ofender a los que tienen ideas contrarias.
Saludos amigo, ojala entiendas todo.
Podemos ser enemigos y aprender de cada uno.
Robert Luis.


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antfreire
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Invasion Cuba

Mensaje por antfreire »

No se a que te refieres pues solo dije que suenan estupidos y eso no es decir que lo sean, y lo de cojonudos Uds dicen que les sobran cojo*** para defender a Cuba.
Tu sabes lo que les sucede a ustedes? Se han dejado confundir por el tirano y hoy cuando se refieren a Cuba, a La Patria, a la Nacion, no se dan cuenta que les estan tomando el pelo. Cuba es una cosa y la Revolucion es otra y La Patria y La Nacion no tienen que ver nada con los Castro. Despierta que el mundo entero se rie de ustedes pues no salen de pordioseros eso si ""Con Dignidad"" no saben ni el significado de esa palabra como no saben el de patria, pais, nacion. Tienen el cerebro lavado y enjuagado. Tienes razon en que el pueblo es valiente. Se necesita valor o desesperacion para tirarse al Estrecho de la Florida a que se los coman los tiburones mejor que vivir en el Paraiso del Proletariado.


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Robert Luis
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Invasion a Cuba

Mensaje por Robert Luis »

Estimado antfreire, Ahora si estamos en sintonia y de acuerdo, coincido en lo que dicen mis compatriotas sobre que nos sobran los cojo*** para defender a nuestra PATRIA ( Con perdon del resto de los foristas): Te dire algo que a lo mejor no sabes, CUBA Y LA REVOLUCION CUBANA SON LA MISMA COSA, la CUBA que presentan los detractores de la Revolución si es otra cosa, ahi estamos de acuerdo, ademas todo Cubano, desde niño, sabe perfectamente lo que significa PATRIA,PAIS, NACION,DIGNIDAD, inclusive aquellos que agobiados por las necesidades economicas se lanzaron al estrecho de la florida, nesecidades provocadas por un cruel bloqueo del imperialismo de los EU, y alentados por una injusta ley de ajuste Cubano, este bloqueo priva a mi pueblo de las condiciones mas elementales para subsistir, Y TU ME DICES QUE TENEMOS EL CEREBRO LAVADO Y ENJUAGADO, man nada de eso, es la realidad que tenemos, no solo ppor ideas politicas emigran Cubanos la Gran mayoria se van por un problema economico, camina miami y pregunta, la mayoria no se hubiera ido de Cuba si las condiciones economicas fueran otras, es mas te invito a que vengas a CUBA y conozcas esta Isla, entra en los lugares que quieras y pregunta lo que desees, nadie te va a perseguir y limitar, reunete con los disidentes pero ve tambien a los barrios, llegate al Pueblo, conversa con la gente, puedes venir tambien, ya que estas tan preocupado por este Pueblo y su destino, cuando venga un ciclon y ayudes en las evacuaciones, hemos sido golpeados por meteoros tan fuerte como el Katrina en los EU y nuestras perdidas han sido materiales no humanas, aqui se preserva lo mas importante, la vida humana, animate y ven, te invito a mi casa, no tienes que pagar nada, solo el pasaje de ida y regreso, pero antes de hablar sobre algo conocelo, si la Revolucion lleva 52 años en el poder, no ha sido por terror de los hermanos Castro, se ha mantenido por que el Pueblo esta identificado con su REVOLUCION, no confunda a mi PUEBLO, con los que estan en Maimi hacendo un negocio de hablar mal de la Revolucion, por suerte no son todos, mi PUEBLO ES ESTE, EL QUE ESTA AQUI DEFENDIENDO ESTA TIERRA Y ESTA NACION Y LOS QUE SE ENCUENTRAN EN CUALQUEIR LUGAR DEL MUNDO Y DESEAN LO MEJOR PARA ESTE PAIS.
Saludos hermano,
A pesar de todo es un placer intercambiar criterios con Usted.

Robert Luis.


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Jose Planas
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Mensaje por Jose Planas »

Ya se acabo la jodienda no quiero a los Puertorriqueños peleando con los Cubanos por gustos, porque esto es cuestion de lo que a cada cual le gusta, yo en mi caso pues soy bien capitalista y mis razones tendre, pero yo no puedo ir a la casa del vecino y decirle u obligarlo a que el tiene que hacer en su casa lo que a mi me salga de los cojo***, igual mi vecino tampoco puede venir a mi casa a imponer sus cojo*** porque cada cual es dueño de su entorno. Pero como esto es cuestion de gustos ideologicos, patrioticos o como quieran llamarles esta de mas que se ofenda a una poblacion de x o y territorio por lo que ellos escogieron tener y digo escogieron porque el dia que el pueblo de Cuba y me refiero a la inmensa mayoria del pueblo que vive en la isla escoja no tener un sistema economico y administrativo de indole socialista lo va a sacar de la forma que sea, pero si eso es lo que la mayor parte de la poblacion desea pues asi tiene que ser, al igual que si los Puertorriqueños en su inmensa mayoria quiere ser una nacion independiente o ser parte del sistema de administracion publica norteamericano, pues que se joda que asi sea, porque independientemente de la forma que cada cual escoja para desarrollar su economia sea socialista, capitalista, independiente o admitida las costumbres y las tradiciones siempre van a ser las mismas y vamos a seguir siendo hermanos porque yo no e visto un pueblo mas parecido a nosotros los Puertorriqueños que el pueblo Cubano, ahora si te dije ya una vez que no me gusta el sistema socialista y no te permiti que me lo entraras por la sala, no intentes metermelo por la cocina porque vamos a tener una pendejä y asi es que sucede muchas veces que no se respetan los gustos de cada quien y hay es que se generan los conflictos, porque no hay tolerancia. Y en cuanto a cojo*** se refiere todos tenemos la misma cantidad que yo sepa nadie tiene tres. Asi que viva el Capitalismo y que viva el Socialismo tambien y vamos a darnos par de botellas de Cerveza Cristal si tienen por hay.


Sniper82
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Mensaje por Sniper82 »

Hola:
Creo que no me he sabido esplicar bien. Cuba es una nación soberana que ha tenido que luchar por su independencia. nosotros, con nuestra terminología militar, no sabemos lo que es rendición...como los espartanos... no la tenemos.... somos un pueblo que usaremos una guerra de desgaste contra nuestro agresor... como cubanos sabemos a que atenernos. No se piensen que esto será un paseo, si no nos han invadido es por que saben que el costo en hombres será alto.... esa es nuestra arma. Si no fuera así... ni rusia , ni nadie lo hubiese impedido. Ademas...soñadores.... aquí no se quedó ningún cohete nuclear.... eso es una distorción de la verdad y una infamia poco objetiva..... y pensar que se habla con exmilitares.... por fa.... verifiquen los datos sí....


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

En principio concuerdo en que Estados Unidos no haya invadido Cuba por motivos de impopularidad de esa aventura, al menos en parte, pues el costo en vidas humanas, que es el talón de Aquiles de su Army haría inaceptable esa operación, pero hay unas cuantas cosas en tu intervención que las considero un poco ligeras. A saber:


¿Y cual seria ese costo en vidas humanas? ¿la mitad de las de Afganistan, dos veces más, diez? Nacionalismos aparte, ¿de verdad alguien considera al cubano promedio más radical que un taliban? ¿crees que se suicidarian en mitad de una parada o tirarian coches bombas contra los puestos del Army?

¿crees que un enemigo al que no solo no le importa morir, sino que lo busca activamente es más o menos dificil de enfrentar que uno que teme por su vida?

Estamos siendo muy, pero que muy optimistas, si consideramos que una invasión de Cuba traeria más muertos que Afganistan. Donde por cierto van como mil norteamericanos caidos en acción.

Habría que ver cual sería el objetivo de esa acción.


Obviamente derrotar a esa Cuba invencible de las que algunos hablan. O te rindes o te siguen cayendo pepinos hasta aburrir, buen ejemplo el de la guerra de Serbia por cierto.

Si el objetivo en cuestión es ocupar Cuba, pues no has derrotado a nadie haciendo eso, dado que no has conseguido tu objetivo. Has inflinjido pérdidas, pero no has ganado.


En efecto, y si siguen sin rendirse sigues teniendo perdidas, más y más perdidas. ¿Quien crees que esta en posición de aguantar más en una guerra así, los cubanos o el que tira las bombas a 7 mil metros?

Luego de nuevo se ve que el motivo de que no pase eso es presisamente que el EEUU dista mucho de ser el gran satan que algunos ven en él. Sino otro gallo cantaría, porque capacidad tienen de sobra para arrasar la isla varias decenas de veces.

Esa prepotencia y desprecio por un adversario con menos posibilidades técnicas y económicas y la creencia de que la superioridad tecnológica garantizaría la victoria, los condujo a la derrota


Ese enemigo ingerior tecnica y economicamente tenia algunos de los mejores aparatos militares de la epoca, una de las mayores defensas antiaereas del mundo y apoyo militar y economico de la URSS. Creo que Cuba, hoy en día, no tiene nada de eso.

Era ademas una epoca en donde los aparatos de inteligencia estaban en pañales respecto a como estan hoy, con todo lo que ello implica, y en la que los sistemas de armas en cuanto a puntería, efectividad y segurida de lanzamiento (por distancia, etc...) son sencillamente incomparables con los que hay a día de hoy.

Quien no vea la enorme diferencia que hay, a mi parecer es que esta ciego.

¿Qué es para ti una guerra de verdad?


Una en los EEUU se preocupan más de matar al enemigo que de imponer democracia alguna, o ganarse a la población, donde el concepto de baja colateral se tiene muy poco en cuenta. Una como la de la 2º WW, donde se bombardearon cada ciudad que hizo falta bombardear. Hasta arrasarlas hasta los cimientos si hizo falta.

Intuyo que consideras la guerra de guerrillas como una guerra de mentira


No, no es porque sea de guerrillas, es por el enfoque que se hace de la guerra en sí. Como digo en Afganistan nos preocupamos más de mantener al satrapa que esta allí puesto y a la población, que en matar al taliban.

Afortunadamente, lo largo de la historia ese recurso ha probado ser eficaz contra oponentes más poderosos y mejor armados, y ha sido la clave para que aquellos autotitulados invencibles, hayan mordido el polvo de la derrota. Ejemplos sobran.


Ya que los ejemplos sobran citame 10 ejemplos de guerras ganadas por fuerzas de guerrillas. Sera interesante conocerlos.

En Vietnam quien gano fue el ejercito de Vietnam del Norte, no el vietcong, que fue practicamente aniquilado. E incluso en vuestra propia revolución, acabo ganando un ejercito de varios miles de hombres, no el grupo inicial que estaba en la sierra, hacia bastante que ese grupo ya no se comportaba como una guerrilla.

¿También esa era un guerra de mentira? De nuevo vemos un pensamiento típico del mundo desarrollado para con el tercer mundo.


En efecto, tambien lo fue. El ejercito rojo tuvo multiples consideraciones politicas que les impedia actuar con mayor libertad, en la practica estuvieron más limitados incluso que los EEUU hoy.

Tu ultima frase como se ve, sobraba.

¿Y quién afirma eso?


Los que dicen frases como: "Jamas pongas en duda la capacidad defensiva de nuestra Patria"

Te propongo un experimento. Agarra un martillo y trata de exterminar un ejembre de mosquitos en pleno vuelo. ¿Aceptarías ser tachado de inepto por fallar? ¿De ser un hombre "de mentira" por no poder acabar con unos cientos de insignificantes insectos que no pesan ni un gramo? Sin embargo esos cientos de insectos pueden perfectamente (y muy verdaderamente) acabar contigo, sea contagiándote efermedades o a pura picadura.


Tu ejemplo es un poco extraño... la verdad. El ejercito norteamericano tiene todas las capcidades de los talibanes, y muchas, muchas, muchas más.

No es solo un martillo, es el enjambre de mosquitos, de abejas, de chinchorros, de avispas, de escabarajos, de 30 insectos más, el martillo, el taladro, la pulidora y hasta el camion que lo trae todo.

Como digo la guerra se esta, no perdiendo (porque realmente incluso se hacen avances), pero si no ganando como se espera presisamente por preocuparnos más de contentar al afgano, y poner a esa cosa de allí que algunos llaman democrcia, que de matar al taliban.

Que habría sido de Vicente Moreno Baptista, Francisco Espoz y Mina, Jerónimo Merino, Julián Sánchez, Gaspar de Jáuregui o Juan Martín el Empecinado (por poner ejemplos de la historia de tu país, que además fue donde se acuñó el término de guerra de guerrillas) si hubiesen pensarado como tú... y pusieron en jaque a Napoleón!


Una obviedad, Napoleon no tenia el ejercito norteamericano detras.

Insistes en ignorar que estamos en 2010, no en hace 200 años. La tecnologia en la guerra importa, si tu enemigo puede ver cada movimiento que haces, y tirarte una bomba en la cabeza en menos de 5 minutos desde que te ve, tú estas muy, pero que muy jodido.

El que siendo un país subdesarrollado pretenda ganarle a Estados Unidos con esa estrategia, es un orate o un cretino chovinista.


Obviamente por eso no la hacen, y recurren a otros metodos. Y obviamente no la gana USA porque hay una opinión publica que no aceptaria bombardear hasta el ultimo milimetro de Cuba como si se hizo en la 2WW, por parecerles criminal, y que no aceptaria una invasión de Cuba por parecerles absurda.

Luego de nuevo la mejor defensa de Cuba son los propios ciudadanos norteamericanos que son los que han evitado que vuestra isla desaparezca del mapa, exactamente lo que yo dije desde el principio.

Pero claro eso choca con las charadas varias de los "jamas", los "venceremos", "hasta la victoria" y demas frases nacionalistas con las que algunos pretenden ganar guerras. Y tambien choca con esa vision de USA equiparandola casi con una nueva alemania nazi y que no se enfrenta a Cuba por cobardía... como si Cuba fuera una tremenda potencia militar o algo así... y estuvieran todos en USA temerosos de ella....

Desde luego que no me deja de extrañar ese tipo de pensamiento, habida cuenta de que hasta Fidel comprendio desde hace decadas que el mejor seguro para evitar esta alocada invasion era presisamente el ciudadano yankee, y presisamente por eso se ha cuidado mucho de hacer cosas que acaben gananandose el odio de ese ciudadano. Vease los secuestros y como, y porque, los soluciono así en vez de otra forma. Sabe muy bien que el resultado de que ese ciudadano considere a Cuba una amenaza, y deje de tener esos reparos, no es algo muy alentador para el futuro de la propia revolución ni el de sus habitantes.

Saludos.


Sniper82
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De un cubano digno....

Mensaje por Sniper82 »

Repito.... La invasión no se ha realizado por una cosa... las bajas. imaginen que van a bombardear cuantos días 100 días... un día tendrán que entrar. Y sí... nosotros tenemos experiencia militar para eso... aquí será un ejercito de 3 millones de hombres.. y luego no tendrán paz.... Te agrego... el viet cong era el vietnamita.... sea sureño o norteño. Por otra parte... En Cuba no existían esos miles de guerrilleros en la Sierra que dices.... Y sí .... la historia verá si tengo razón..... Lee un poco de historia de Cuba... y verás que tus ancestros lucharon contra los míos en condiciones de guerrida.... y realmente la guerra la gané yo.... por que los gringos no valían lo que un valiente soldado español que se me enfrentaba..... así que valora eso..... Un abrazo....


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Robert Luis
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Invasion Cuba

Mensaje por Robert Luis »

Estimado sniper82 muy acertado tu comentario, no habra ocupacion total hasta que se realize un desembarco de tropas y ahi es cuando se forma, tampoco imagino a un cubano haciendose explotar una bomba en el medio de una parada al estilo taliban, cada pueblo tiene su propia cultura, las tropas cubanas no son suicidas, pero si conocemos el terreno mejor que nuestro adversario, y para ganar una guerra aqui tienen que desembarcar, ya sea la 82 la 101 la 10ma de montaña la que sea, nuestra experiencia militar es amplia, contamos con ejercito preparado e instruido ademas de un pueblo completo listo a defender su PATRIA, ninguna guerra se parece, pero si miramos las estrategias que se han usado en el conflicto de irak y afganistan nos damos cuenta que con pequeños grupos armados de medios antitanques, ametralladoras ligeras y morteros se le puede inflingir un daño considerable a cualquier tropa, ya sea en desplazamiento o estacionada, asi como la utilizacion de minas y francotiradores, el amigo malcomn hace una reflexion muy interesante sobre este tema y tiene razon en algunas cosas pero discrepo en la mayoria, nacionalismos aparte, el ejercito cubano no es el de irak y mucho menos el de afganistan, ni el pueblo es el mismo, la correlacion de fuerzas y tecnologia es sumante grande a favor del army, un soldado de experiencia, equipado, apoyado por todos los medios aereos y terrestres, son un enemigo para respetar, pero siempre tiene su debilidad, no considero que sea la opinion publica o el ciudadano promedio de los EU los que hayan evitado una invasion a Cuba, estan dentro de los factores pero no han sido los determinates, existen otras razones, y la primera de ella es la capacidad defensiva nuestra, no lo pongas en duda, te repito, JAMAS PONGAS EN DUDA LA CAPACIDAD DEFENSIVA DE NUESTRA PATRIA.
Saludos.
Ahhh olvidada algo importante, los Puertorriqueños son nuestros hermanos, a ellos nos unen años de historia y cultura, no importa el modelo politico, asi que nos tomamos una cerveza cristal cuando queiran.

Robert Luis.


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Mensaje por ipichmc »

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Malcomn,
con sus comentarios refleja usted ignorancia y desconocimento de Cuba, de su realidad, situacion y mucho mas de su capacidad en el campo militar. Las comparaciones que hace son absurdas y sin ninguna base.

En primer lugar, hoy en dia considero que una invasion a Cuba es una posibilidad pero muy pero muy remota. De ahi que la mayor parte de los medios con que cuenta el pais esten en estado de conservacion y solo se utilice una pequeña parte en los bastiones y maniobras militares etc; a diferencia de la decada del 90, cuando constantemente en Cuba se realizaban guardias combativas y estaban desplegados por todo el territorio los medios para rechazar un eventual ataque aereo junto con los P14 que hacian un solido nudo defensivo.
Como sabemos despues de las campañas de E.U en yugoslavia y sus aventuras en Afganistan e Irak, se ha podido apreciar que cada dia, si bien el poderio de sus arman aumenta, la capacidad de movilizacion de tropas de E.U va en descenso, agregando tambien que los ciudadanos norteamericanos son bastantes sensibles a las bajas, y esto provoca el rechazo a la guerra, las bajas en la guerra de irak has sido de 4000 - 5000 en 7 años.
De verdad crees que Cuba sea incapaz de lograr dicha cifra ? Como dije anteriormente, no sabes nada de Cuba ni su preparacion.

La comparacion que haces entre el taliban y el cubano es ridicula, es cierto si, le tememos a la muerte, no esperamos una recompensa por nuestro sacrificio, pero el sentimeinto de patriotismo va mucno mas alla que el fanatismo. Sin contar que esos paises del medio oriente la falta de unidad esta a la oreden del dia.

Es cierto que E.U tiene capacidad para arrasar la isla viaras decenas de veces. Nadie discute eso, con apretar unos cuantos botones basta. Pero lo que se toca aqui es que si E.U puede ocupar a Cuba, y eso amigo mio, creeme que tendrian que pagar un precio muy alto.

Ya que los ejemplos sobran citame 10 ejemplos de guerras ganadas por fuerzas de guerrillas. Sera interesante conocerlos.

De verdad que no sabes nada de historia...

Tu teoria de que evitamos ganarnos el odio del ciudadano yankee es totalmente falsa, jamas en cuba se han mezclado los sentimeintos de "antimperialismo" con "odio a E.U". Nosotros estudiamos la historia de E.U y admiramos muchas cosas de su pueblo, asi ha sido siempre, Cuba nunca ha pretendido ser una amenaza para los E.U. Somos un pueblo amigable y solidario con todo el mundo, y somos asi porque asi somos los cubanos, no para crear una opinion publica favorable bla bla bla ...


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Mensaje por Malcomn »

con sus comentarios refleja usted ignorancia y desconocimento de Cuba, de su realidad, situacion y mucho mas de su capacidad en el campo militar. Las comparaciones que hace son absurdas y sin ninguna base.


Que le vamos a hacer de color rojo no las tenia...

De ahi que la mayor parte de los medios con que cuenta el pais esten en estado de conservacion y solo se utilice una pequeña parte en los bastiones y maniobras militares etc; a diferencia de la decada del 90, cuando constantemente en Cuba se realizaban guardias combativas y estaban desplegados por todo el territorio los medios para rechazar un eventual ataque aereo junto con los P14 que hacian un solido nudo defensivo.


No comprendes me temo, a nivel de operaciones convencionales Cuba no tiene absolutamente nada que hacer, la diferencia es abismal. Todos los aviones, tanques, vehiculos blindados y sistemas de defensa antiarea que vayan más alla de una ametralladora pesada tras un seto serian localizados y eliminados en pocas semanas.

Considerar que Cuba esta en capacidad de parar un eventual ataque aereo si que demuestra esa ignorancia que atribuyes a los demas. Presisamente por eso se esta hablando de una guerra de guerrillas, la guerra convencional se da por perdida ya. Cosa logica. USA bombardeara a ton y son todo, absolutamente TODO lo que quiera.

Como sabemos despues de las campañas de E.U en yugoslavia y sus aventuras en Afganistan e Irak, se ha podido apreciar que cada dia, si bien el poderio de sus arman aumenta, la capacidad de movilizacion de tropas de E.U va en descenso


¿De donde sacas esto? USA ha hecho algo que pocas veces se ha visto en la historia, esta sumergido en dos guerras a la vez (más todas las operaciones de lucha contra el terrorismo, y sus compromisos internacionales de siempre) a medio planeta de distancia de su país y no existe racionamiento, ni bonos de combate, ni se nota de ninguna forma para el ciudadano corriente el peso extra de esa guerra. Es más su capacidad adquisitiva incluso ha aumentado, el PIB ha aumentado, salvando la crisis actual que poco tiene que ver con la guerra la verdad.

¿Como demonios va a estar en descenso su capacidad de movilización si presisamente es de las pocas cosas que estan demostrandose salir bien en estas guerra?

guerra de irak has sido de 4000 - 5000 en 7 años.
De verdad crees que Cuba sea incapaz de lograr dicha cifra ? Como dije anteriormente, no sabes nada de Cuba ni su preparacion.


Creo que eres tú quien ignoras como han sido esas 5 mil bajas. Yo te las cuento y así nos evitamos comparaciones sacadas de lugar.

Irak tiene una guerra civil con dos facciones de islamistas radicales, más los kurdos, raro era el día en que no se explotaban 5 personas en un mercado. Ha habido días donde han ocurrido más de 20 atentados suicidas., se han inflitrado grupos de Alqaeda con el unico fin de controlar el país y añadir más bombas. Ha sido el país con mayor tasa de asesinatos del mundo durante esos siete años, y con todo eso, y dando orden de patrullar las calles para garantizar la seguridad de los iraquies, que estaban siendo asesinados por todos estos canallas, USA ha tenido esas 5 mil muertes que dices.

Ahora ponte a pensar que en Cuba la gente tiene mucho más aprecio a su vida, no se van a poner a explotarse por decenas cada día y USA no va requerir de poner patrullas en cada esqujina para proteger a la población ya que si algo esta claro es que la resistencia se encargara de combatir a los yankees no de volar mercados ni estaciones de policias.

Alucinas y de mala manera si te crees que una ocupación en Cuba costaría más bajas.

pero el sentimeinto de patriotismo va mucno mas alla que el fanatismo.


Los sentimientos no paran las balas.

Y no va mucho más alla. No te explotas en un mercado buscando ir al paraiso, ni te tiras con un coche bomba directo contra el primer blindado que ves, no te dedicas a engañar a personas con sindrome de down para que se exploten. Así que es mucho más facil combatirte, porque no eres un suicida.

A partir de esto patriotismo todo el que tú quieras, y moral y espiritu de lucha todavía más, añadiendo que ya veremos cuanto te dura toda esa moral cuando estes escondido en tres boquetes en mitad del bosque con aviones tirando bombas dia y noche (bombas que aciertan, se invento hace mucho las camaras nocturnas y los sensores infrarrojos) mientras esos yankees estan al pie con 20 blindados, siete tanques y tres helicopteros, tienda medica, y traslado de urgencia por si caes. Tambien tienen internet por cierto, y les traen el cafe mientras tanto.

Seria interesante que leyeras sobre Vietnam al respecto, con todo lo que fue esa guerra, los comentarios de muchos supervivientes del Vietcong son cuanto menos... desesperanzadores. Basta oirlos hablar para darse cuenta de que muchos sencillamente dejaron de ser personas, se convirtieron en meros zombis. El patriotismo se perdio junto con su cordura.

Añado de paso que las tropas norteamericanas tienen amplia experiencia de combate, de la de hoy, no de hace 30-35 años cuando la guerra de Angola, no tienen solo veteranos de 50 años, tienen veteranos de 40, de 30 y de 25 años. ¿Tambien nos creemos que la preparación del soldado cubano es superior? ¿que tiene mayor experiencia en el combate? Dejalo, mejor no contestes que me temo lo peor.

De verdad que no sabes nada de historia...


Cita pues esos diez ejemplos y demuestra tú lo mucho que sabes.

Tu teoria de que evitamos ganarnos el odio del ciudadano yankee es totalmente falsa,


¿Si, no? Pues lee, leete a tu propio comandate que dice sobre ello en sus memorias, capitulo 22, Secuestros de Abril:

"Y piense usted que el secuestro del avian se produce en
visperas de iniciarse la guerra contra Irak, de donde surge la
cuestian de la necesidad imperiosa
, desde nuestro punto de vista,
de parar aquello, y para nosotros habia que parar aquello y no
veiamos otro camino de parar la ola de secuestros.

De modo que, al desaparecer, realmente, la posibilidad de
que puedan obtener el objetivo con eso -aunque si podian llevarse
una lancha por aM-, de esa manera el secuestro de barcos y
aviones con toma de rehenes, esaposibilidad ya no la tienen, no existe en este momento."


Pena de muerte al final, presisamente para parar eso. Para evitar darle un motivo que justifique antes la opinión publica norteamericana una invasión.

La proxima vez te esperas un rato antes que hablar tan alegremente de ignorancias ajenas.

Cuba nunca ha pretendido ser una amenaza para los E.U.


No importa lo que los cubanos, o su gobierno, haya pretendido. Importa lo que el publico norteamericano piense. Y eso es justamente lo que deja totalmente claro Fidel con ese capitulo.

La ultima frase nos la saltamos, que la propaganda cuando es tan mala, da hasta vergüenza ajena.

Saludos.

PD: Por cierto no deja de darme curiosidad la repetición, casi obsesiva, de muchos foristas cubanos en decir a la primera de cambio, y cuando no gusta lo que otros dicen, que el contrario lo ignora todo y no sabe de nada, es un metodo de debate un poco chapucero en mi opinión ya que no aporta mucho argumento al asunto, pero como digo no deja de sorprenderme que tantos foristas de esta particular nacionalidad lo usen tan constantemente y de forma indiscriminada. ¿Tiende a usar mucho esto el partido o es simple casualidad? :cool:

PD2: Al menos hemos bajado de 11 millones a 3... algo es algo...


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Saludos Malcomn, después de un impasse involuntario, aqui estamos de nuevo, y con mucho gusto te respondo:


¿Y cual seria ese costo en vidas humanas? ¿la mitad de las de Afganistan, dos veces más, diez? Nacionalismos aparte, ¿de verdad alguien considera al cubano promedio más radical que un taliban? ¿crees que se suicidarian en mitad de una parada o tirarian coches bombas contra los puestos del Army?


Mezclas las cosas. Para empezar, no sé cuál sería esa cifra, no soy Nostradamus, pero los movimientos antibelicistas en EU comienzan con la llegada de los ataúdes, que no en vano trataron por todos los medios de evitar que se reflejara en la prensa (no obstante a la postre algo se filtró). Según recuerdo, Cindy Sheehan y Cía no comenzaron por preguntarse qué hacían en Iraq, sino que se manifestaban por la muerte de sus seres queridos, y para evitar que siguiera asi la cosa. Te repito, no te puedo vaticinar una cifra, y no me molesto con compararlas con las de Iraq o Afganistán, aunque no dudo que pueda ser tomado como un indicador. La comparación de radicalismos, no creo que tenga algo que ver. Simplemente se trata de defender tu terruño, y ahi las ideologías si bien puen votivar a alguien, se quedan por detrás. He leído más de un testimonio de la SGM donde soldados soviéticos decían que ellos simplemente luchaban por su patria, sin mencionar el comunismo.

¿crees que un enemigo al que no solo no le importa morir, sino que lo busca activamente es más o menos dificil de enfrentar que uno que teme por su vida?

No comprendo bien a qué te refieres con esto. Si es a que los cubanos podrían temer por su vida, pues te diré que evidentemente no tenemos alma de suicidas (y espero no estar hablando en vano por los demás) y como todo el mundo también tenemos instinto de autoconservación, pero nunca ha faltado aquel que no vaciló en entregar su vida si fuese preciso por la causa en la que creyó. No es lo mismo. Como tampoco califico yo de fanático a aquel que resistió las mas indecibles torturas y no habló, por poner un ejemplo.
Si es más o menos difícil lidiar con fanáticos, pues el mismo Fidel reconoció que para suerte suya, nunca tuva a fanáticos como enemigos. Los mismos anticastristas, tuvieron en ocasiones que contratar mercenarios, como en el caso de las explosiones en los añlos '90 en los hoteles y restaurants de la Habana.

Obviamente derrotar a esa Cuba invencible de las que algunos hablan. O te rindes o te siguen cayendo pepinos hasta aburrir, buen ejemplo el de la guerra de Serbia por cierto.
(...)
En efecto, y si siguen sin rendirse sigues teniendo perdidas, más y más perdidas. ¿Quien crees que esta en posición de aguantar más en una guerra así, los cubanos o el que tira las bombas a 7 mil metros?

Luego de nuevo se ve que el motivo de que no pase eso es presisamente que el EEUU dista mucho de ser el gran satan que algunos ven en él. Sino otro gallo cantaría, porque capacidad tienen de sobra para arrasar la isla varias decenas de veces.


Con todo respeto, Servia fue ejmplo de lo que es bombardear cuidades. Por mucho que quisiera Milosevic, a Balgrado no puedes ocultarla en una cueva, o colocar una maqueta en su lugar. Al ejército serbio poco fue lo que se le hizo.
Desde luego es más cómodo y seguro bombardear cómodamente a distancia que aguantar esas bombas. En cuanto a la capacidad para arrasar a Cuba. Conformes, tiene capacidad para bombarderla a su antojo y en el lugar que queira, zanjado eso.
Pero es que con el ejército, buena parte de la infraestructura, y cosas por el estilo metido bajo una montaña de piedra caliza, de que te sirven esas bombas? Estamos hablando de varios cientos de metros de profundidad. Te repito, podrán bombardear a discreción, pero para vencer al gobierno y derrocarlo, al estilo de Iraq, hay que desembarcar, y ahí es donde comienza el fin de la invulnerabilidad y de los 7000 metros de distancia.

Ese enemigo ingerior tecnica y economicamente tenia algunos de los mejores aparatos militares de la epoca, una de las mayores defensas antiaereas del mundo y apoyo militar y economico de la URSS. Creo que Cuba, hoy en día, no tiene nada de eso.

Era ademas una epoca en donde los aparatos de inteligencia estaban en pañales respecto a como estan hoy, con todo lo que ello implica, y en la que los sistemas de armas en cuanto a puntería, efectividad y segurida de lanzamiento (por distancia, etc...) son sencillamente incomparables con los que hay a día de hoy.


De acuerdo, nunca he negado el desarrollo, y la capacidad de exploración ha mejorado muchisimo de allá a acá. Sin duda es un reto más que se plantea.


Una en los EEUU se preocupan más de matar al enemigo que de imponer democracia alguna, o ganarse a la población, donde el concepto de baja colateral se tiene muy poco en cuenta. Una como la de la 2º WW, donde se bombardearon cada ciudad que hizo falta bombardear. Hasta arrasarlas hasta los cimientos si hizo falta.

Que bien, ya se a qué atenerme cuando me mencionas el término "guerra de verdad", ya estaba empezando a definirlo por mi cuenta. Pues si es así, que suelten un par bombas de neutrones y listo, no importa que cargues depués con el merecido calificativo de genocida.
Malcomn, para bien o para mal, la opinión pública no se puede ignorar, y se busca su aprobación, no en vano la autoprovocación en Geliwitz (caramba, hasta Hitler necesitó esa mascarada), el incidente del golfo de Tonkín y así, autoprovocacíon o no, hay que convencer a la población de que se lucha por algo que vale la pena.
A mi me da igual el porqué EUA no invada Cuba, siempre que no lo haga, ya bastantes problemas tenemos como para enfrascarnos en una guerra en nuestro suelo. Eso sí, no me trago eso de que sea por buenos o por malos, simplementene cuestión de conveniencia o inconveniencia, o que sea o no su prioridad. Una invasión tendrá su precio para ellos, espero que estés de acuerdo en eso.

Ya que los ejemplos sobran citame 10 ejemplos de guerras ganadas por fuerzas de guerrillas

No tergiverses, dije en que la guerra de guerrillas ha sido la clave para que ejércitos superiores mordieran el polvo de la derrota. Nunca afirmé que por sí misma haya derrotado a nadie, auque sí hay ejemplos de eso. Me citas al Vietcong, pero la guerrilla fue quien allanó el camino para esa victoria, ademas de que el ELN a pesar de ser un ejército regular, se compartaba como uno irregular, si se hubiesen puesto a hacer guerra de posiciones los barren en un par de meses, como se demostró en Khe Sahn, donde al fin la USAF encontró blancos palpables que no fuesen cuidades o fabricas donde golpear.
Te cito las guerrillas de Sandino en Nicaragua, Hizbulá en el Líbano, los sandinistas, las guerrillas de Tito, los garibladistas y los maquis. Y antes de que me lo digas, los ejemplos europeos claro que se valieron de la ayuda de los golpes propinados por los ejercitos regulares de los aliados contra la Wehrmacht y cuadno el ejército rojo llegó a Yugoslavia, ya buena parte de ella estaba liberada por los guerrilleros.
El hecho de que el Ejército Rebelde haya estado compuesto por alrededor de 3000 hombres al final de la guerra no cambia el hecho de que fue empleando el método de guerra de guerrillas. ¿O acaso los términos ejército y guerrillero estan reñidos para ti? ¿En que te basas pra decir que ya no se compartaba como una guerrilla? Claro que el núcleo inical de 12 hombres se multiplicó, y el grueso siguió en las montañas, y superó lo que el Che llamó la "fase nómada" para convertirse en un ejército guerrillero. Aquí el número no hace al monje, parafraseando al refrán. ¿O será que a partir de X numero de mienbros, una guerrilla deja de serlo y se convierte en un ejercito regular?

Insistes en ignorar que estamos en 2010, no en hace 200 años. La tecnologia en la guerra importa, si tu enemigo puede ver cada movimiento que haces, y tirarte una bomba en la cabeza en menos de 5 minutos desde que te ve, tú estas muy, pero que muy jodido.

No insisto en ignorar nada. Te pongo ejmplos de lo que aconteció, y Napoleón no se andaba con medias tintas, tengo entendido que en Madrid incluso lanzaban personas desde los blacones hacia las bayonetas de los soldados franceses en la calle. A propósíto, magnífico estuvo Goya con sus cuadros de esa época. ¿Tenemos ahí, según tus terminos, tenemos una "guerra de verdad"? Y no pudo vencer. Lo mejor del poderío francés, con experiencia de combate y todo, fracasó. Claro, la diferencia tecnológica no era tan acusada como hoy. La tecnología importa, sin duda, pero con la mejora de los medios de detección, mejoran las tácticas de ocultamiento y desinformación.
Tú caes en el extremo opuesto, partiendo del poderío norteamericano, niegas de plano y a priori las capacidades de Cuba. ¿Parar un ataque aéreo? Descartado, no hay con qué, aunque sí para al menos ripostar. ¿Hundir un portaaviones? Muy poco problable.
Pero de producirse un desembarco, no menosprecies mi país y mis compatriotas. Los sentimientos no para balas, es cierto, pero un ejército desmoralizado no es nada, tenga la tecnología que tenga. Puedes venir en la mismísima Estrella de la Muerte, que si estalla un humilde RPG cerca y te da por dar media vuelta, de nada te valió la tecnología. Y esos sentimientos, y patriotismo, y moral de lucha son los que han hecho que los mas débiles se planten cara a cara a los más fuertes.

Las causas de que no se invada a Cuba, son múltiples y variopintas, incluso se ha visto cosas que nadie sospecharía que significara diferencia alguna, y lo hicieron. Van desde las que tú mencionas, hasta las que niegas como son nuestra capacidad de hacer bajas a los norteamericanos. Como se dice por acá, evitar al guerra equivale a ganarla y personalmente, como he dicho, espero que nunca se se llegue al extremo.


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers

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