Hola, Torpedo:
pero fue del PCF, con ideas del PCF, como dirigirse a la clase baja y que descabece a la clase alta, me da igual que tuviera carnet o no, el lo que quería era hacer la revolución como en Rusia o el intento de España, como comprenderas la gente no quería seguirle , no la mayoría pero muy mayoria
Pues los FTP, que precisamente dirigió Tillon, fue el movimiento armado de la Resistencia más importante... hasta la fusión posterior en 1943, y siguieron siéndolo hasta el final. Y el PCF ganó las primeras elecciones legislativas posteriores a la guerra, cosa que seguramente no sabes, de octubre de 1945. De Gaulle, dentro de Francia, no tuvo nada, lo que se dice nada, excepto cuatro informadores, hasta la segunda invasión alemana de noviembre de 1942.
¿Y qué si Tillon fue el PCF? ¿Eso le impide acaso pronunciarse? ¿Los comunistas no tenían derecho a hablar? ¿Porque lo dices tú? Stalin no es el conjunto del comunismo, hombre, y no todos los comunistas eran stalinistas. Y claro que Tillon hacía un llamamiento a las clases populares (y no "bajas"). Y claro que había que descabezar a los de arriba, derrotistas y traidores. ¿Tú por qué crees que Francia es el país del que más chupó Alemania durante la ocupación? ¿Sabes cuánto dinero ganaron algunos franceses durante la ocupación, gente muy bien situada en los medios financieros franceses anteriores a la guerra? ¿Sabes lo que es la Banque Worms? ¿Sabes lo que era el Comité de Forjas? Creo que no... Tú sólo sabes emitir juicios morales que en Historia no valen nada, porque no explican absolutamente nada. El estudio de la Historia no es una colección de veredictos judiciales, sino algo muy distinto.
Pronazis Daladier y Reynaud lo dudo, incompetentes en un sistema que no funciona si.y se encarga de señalar De Gaulle tres veces en 1940, 1946 y 1958. Es necesario una reforma en 1940, si, pero no la que quiere Tillon ni la que parece que quieres tu
Sí, Daladier fue un pronazi. El muy desvergonzado hasta falsificó una fecha de las negociaciones de Moscú, en agosto de 1939, para imputar a la URSS en el fracaso de las mismas. Buscó desesperadamente la entrada en guerra contra la URSS a favor de Finlandia. Hizo lo imposible por llegar a un acuerdo con Hitler y firmar la paz en ese sentido. Y tuvo que dimitir porque en Gran Bretaña ya empezaban a soplar otros vientos. Un pronazi como la copa de un pino.
Un pronazi, que en el momento de "entregar" Checoslovaquia, llegó a decir: "Si yo fuese ellos, lucharía". ¡Cómo sabía lo que estaba haciendo! Había que encumbrar a Hitler y eso es ser un PRONAZI.
Y Reynaud otro que tal baila... metido hasta el cuello en los intereses financieros franceses de las industrias de acero alemán... uno de las 200 familias.. la alta burguesía tan pronazi como él o más. Partidario de la paz con la Alemania nazi desde el primer día, destructor de las conquistas sociales del gobierno de Frente Popular de 1936... Partidario de firmar la paz desde el mismo 16 de mayo de 1940, cuando no todo estaba dicho aún en el campo de batalla. El historiador del que te he puesto el enlace fue denunciado hace pocos años por los herederos de Paul Reynaud por difamación del gran "belicista" de pacotilla...Imagina el veredicto..
Ahhh.. y de incompetentes nada de nada.. era gente muy bregada en política. Sabían perfectamente lo que querían e hicieron todo lo posible para conseguirlo.
Y si quieres te ilustro: ¿Sabías que Pétain, siendo embajador en Madrid, se entrevistó con Reynau el 2 de mayo de 1940? ¿Sabes de qué hablaron? De que Pétain entraría a formar parte de su gobierno en breve. ¿Adivina para qué? ¿Te suena la palabra "paz"? ¡Eso sí es incompetencia!
Igulaes, iguales no, pero lo que escribe este señor es la revolución y si no para que mencionar a esas 200 familias ¿?, si quieres acabar con los nazis, debes “unir” no “dividir” y esta proclama divide y mucho
No, ese señor no llama a la revolución, llama a luchar contra el fascismo alemán y sus colaboradores franceses. Indaga, hombre, averigua cosas de las 200 familias... hay mucho escrito sobre ella. Te doy pistas: Comité de Forjas, la Cagoule, La Sinarquía, la Banca Worms... sus conexiones con el gran capital alemán... unos perfectos democrátas. Te va a encantar descubrirlos... Por cierto, sus "herederos" por ahí siguen... puedes indagar en el Instituto de Historia Social... patrocinador de muchas publicaciones... incluido el famos Libro Negro del Comunismo... y todas las sandeces que se pueden leer sobre el Holodomor ucraniano... ¡Menudo escándalo se organizó cuando se descubrio que detrás de tan reputado Instituto estaba la CIA! jajajajajajajajaja... los ex colaboracionistas pronazis y la CIA.... Dios los cría y ellos solo se juntan.. jajajajaja.
No, es 1936-1937, es decir cuando venían los” señores” asturianos y no asturianos cargados de “todo” y fusilaban hasta los curas del PNV, y a todo lo que se puso por delante , incluidos algunos republicanos “traidores” y si es lo mismo por que eran de la misma ideología y el mismo odio
Joerrr.. que vicio tienes con mezclar temas. ¿Sabes quién fue el mejor francotirador de los milicianos del Parque del Oeste durante la batalla de Madrid? Un cura, colega.
Todos, entonces debes fusilar a la mitad del ejercito, la mitad de los trabajadores de las fabricas, la gente que hasta que no se invadió la URSS miro para otro lado etc,etc,etc
Bueno, la palabra fusilar sólo la has empleado tú. Tillón habla de detener, no de fusilar. Detener supone quitarles el poder... el poder de entregar Francia al nazismo. Si habían de ser fusilados o no... es otro cantar. Laval lo fue. Y Pétain fue condenado a muerte, pero se le conmutó la pena capital por la de cadena perpetua debido a su avanzada edad. Así que entiéndelo como que Tillon "anticipaba" en 1940 cosas que ocurrieron en 1946-47. A mí me parece que tú solo sabes de tiros... ¿no? ¿Sabes de cuándo data la primera huelga bajo la ocupación alemana en el norte industrial de Francia? Averígualo.. y luego me cuentas. Ahh.. y dinos también que organización política y sindical la dirige. Por supuesto, hablamos de antes del 22 de junio de 1941. La lucha armada no es la única forma de lucha... y la gente desarmada no puede luchar, sino protestar. E incluso para protestar hay que organizarse. ¿O tú te crees que en Francia millone de personas estaban escondidas con armamento esperando un toque de bandera para tomar al asalto la Bastilla?
La del PCF es desde el 22 de junio de 1941, si o si. Que un grupo se “distanciara” vale pero mucho caso no le hicieron
El llamamiento de Tillon es del 17 de junio de 1940. En tu primer párrafo es un comunista en la línea... ahora se ha "distanciado".... ok, entendido.
Veo que ya vas matizando, es un comienzo.
Son los barcos, con esos barcos se imponen en el mediterraneo, y pueden ocupar el canal y Gibraltar, y si Francia les declara la guerra es el acabose de Inglaterra, ya que a vote pronto se cierra Gibraltar, Mar Riojo y hay una serie de operaciones en Siria , Africa Oriental, Africa Cental Ocidental y Ecuatorial muy pero que muy peligrosos además de dejar francas las bases a germanoitalianos en África y Europa y a Japoneses en Asia, Oceania y Madagascar, el stress para las fuerzas imperiales habría sido muy muy grande
Bueno, todos esos circunloquios estratégicos son muy bonitos, pero no. En Bers-El-Kebir quedaron fuera de combate tres joyas de la Royale, tres buques muy modernos, importantes, no cabe duda, pero sólo eran tres buques. Churchill buscó una declaración de guerra francesa. Relee las memorias de De Gaulle y cómo se lamenta por este triste suceso.. y cómo lo justifica. Si el objetivo era puramente militar ¿por qué no atacó Tolón? Allí sí estaba el grueso de la Royale; hubiese sido el objetivo lógico según tu teoría puramente militar, ¿no crees?
De todas formas De Gaulle estaba en contra de esa camarilla y la sustituyo en cuanto puede
¿Perdón? ¿Qué poder tenía De Gaulle desde Londres para destituir a ningún ministro de Vichy? De Gaulle no destituyó a nadie.. Los de Vichy optaron por Alemania; él, por el otro bando. Su gobierno sencillamente sustituyó al otro en cuanto llegó a Francia. No hubo destituciones de nadie. Detenciones, unas cuantas. No era para menos.
Te recomiendo que leas el pasaje de cómo Pétain se entrega a las nuevas autoridades francesas en la frontera suiza... El viejo mariscal de Francia fue recibido por un teniente de la Legión de 1939 que en 1945 era general, me refiero a König... Es un encuentro entre dos militares franceses de renombre en aquella época... no tiene desperdicio
Yo leo una declaración revolucionaria típicamente comunista, a buen entendedor palabras sobran, de todas formas De Gaulle no lo menciona, pero a nadie le pide el carnet, solo las ganas de luchar y de hecho admitió hasta gente del PNV en sus filas y todo aquel que quisiera luchar , no solo a los “trabajadores”
Me vas a perdonas, pero tú no lees, prejuzgas y presupones, que no es lo mismo. Tillon hace un llamamiento a obreros y trabajadores del campo, los comercios y las oficinas, pero también lo hace a comerciantes (empresarios privados), intelectuales y militares.. y estos, no forman parte de tus supuestos "trabajadores".
A buen entendedor de declaraciones revolucionarias "típicamente" comunistas sobran las palabras, eso es cierto; no que yo no tengo nada claro es que tú sepas lo que es una declaración "típicamente" comunista, revolucionaria o no. Se nota perfectamente que tus conocimientos sobre declaraciones comunistas son de fuente secundaria, y nunca directa. Me recuerdas a las críticas roedoras de Marx, Engels, o Lenin, que jamás han tenido entre sus manos un libro de estos autores pero emite juicios al respecto, fenómeno muy de moda, por cierto, desde que yo era chico, y seguro que antes también. Me conozco perfectamente el cuento.
Y muy bien , pero que haga algo para que triunfe
¡Y dale! ¿Esto es un partido de fútbol, una carrera de caballos? Creo que no. Ya te he puesto en mi primer post que Tillon, además de ser el primer francés que hace una proclama llamando a la resistencia, es el organizador y creador de los FTP? ¿Sabes quiénes fueron los FTP? ¿Sabes que papel desempeñaban dentro del CFLN? ¿Sabes que von Choltitz se rinde a Henri Rol-Tanguy durante la liberación de París? Averigua quién era Tanguy....
Que para hacer esa proclama, hay que tener una mayoría y no la tenían , ni antes, ni durante ni después
Detodas formas al que hicieron caso era De Gaulle, a Tillon no
De verdad, Torpedo, vas de mal en peor... A ver hombre, te ilustro un poco.. jajajajaja.. y perdona que me ría, pero es que esto es mucho... parece una competición deportiva.....
Resultados electorales de las primeras legislativas francesas posteriores a la guerra (octubre de 1945). Pongo sólo las formaciones mayoritarias:
1º Partido Comunista: 26,1%. 5.004.121 votos.
2º Partido Socialista: 23,9%. 5.591.152 votos.
3º Movimiento Republicano Popular (gaullista): 23,8%. 4.850.258 votos.
4º Derecha: 15,0%. 2.886.096 votos.
Desde luego, la mitad de los franceses hicieron poco caso a De Gaulle justo después de la liberación....
Si la tenia por que pertenecía al ultimo gobierno elegido “democráticamente” y Petain no
¿Ahh.. sí? Pues te equivocas, el 18 de junio de 1940 de Gaulle no pertenecía a ningún gobierno francés, y su proclama era tan ilegal, desde un punto de vista estrictamente jurídico, como la de Tillon. Ambos se representaban a sí mismos. Joder, tío, basta ver las firmas.
Es que poner un panfleto en una pared, a que por las ondas te oiga alguien , hay una diferencia un poco brutal, y la BBC en aquella época tenia emisiones en Francés
¡Y dale! Y seguro que se tiraron avisando por la BBC durante una semana que De Gaulle hablaría a los franceses el 18 de junio.. jajajaja.
Todas, todas no y una cos abasica cuando hay guerra es saber que ocurre y eso lo da mejor que nadie la radio y una cosa básica es saber lo que no te cuenta “Tu “ gobierno o el que domina tu territorio
No sabes ni lo que dices... En Francia, en los tristes días previos al armisticio, lo que más pululaba en el aire era: "los ingleses han salido corriendo como ratas que abandonan el barco". Si en Francia existe una anglofobia tradicional, en aquellos días alcanzó el paroxismo. Esto lo aprovechó Pétain muy bien... y lo amplificó cuanto pudo. No te hagas líos.
Fuentes por favor, además lo que dice uno lo puede decir otro lo contrario, pruebas exijo como un tribunal, si no dale el beneficio de la duda a De Gaulle , lo demás es especulación
No te vayas por los Cerros de Úbeda ahora... yo te he puesto una fuente de un historiador que ha investigado a fondo y sigue investigando toda la polémica que rodea la auténticidad del comunicado de De Gaulle del 18 de junio. Tú das a entender que millones de franceses lo escucharon. Yo te pido que me cites un solo francés que lo escuchó. Venga, tío, hazlo, que te vas a ganar un Honoris Causa en la Sorbona...eso como mínimo
En la disciplina de la Historia nadie tiene el beneficio de la duda, porque justamente en eso consiste especular.
El llamamiento de Tillón no ofrece la menor sombra de duda de autenticidad, tanto si te gusta su contenido como si no. No se puede decir lo mismo del que todos conocemos de De Gaulle como su primer llamamiento, el del 19 de junio... pero así se forjan los mitos, sin esas pruebas del tribunal -¿cuál?- que invocas y concediendo beneficios o no, de dudas razonables o no, según el color que pinta.
Saludos.
