¿Como que los RG-31 no sirven para nada?
Es un vehículo magnífico para lo que debe hacer. Lo que pasa es que no es un tanque y nadie pretende que sea un tanque. Es un vehículo razonable para su trabajo y los soldados que transporta están razonablemente seguros.
Pero no es un tanque (ni debe serlo).
Guerra en Afganistán (archivo)
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stalingrado1971
- Sargento Segundo
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- Registrado: 23 Nov 2009, 03:48
karolo escribió:ahhh
ya veo
Aunque no creo que los Argentinos esten muy entusiasmados por enviar tropas a Afganistan....a menos que pierda mañana ante México de seguro envian a 23 involuntarios ...a Maradona no lo sueltan , solo que vaya como comandante supremo del isaf. (sin acritud a los argentinos , saludos cordiales)
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Pedro F.
- Cabo Primero
- Mensajes: 190
- Registrado: 25 Oct 2009, 19:34
Reglas del Foro Militar General
4.17. El idioma de Referencia de Este Foro es El Español .
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
TROLLS
Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible, e incluso malas contestaciones. Aparte de esa definición, normalmente se llama troll al emisor de esos mensajes
En foros de debate puro (politica, religión, historia, etc), el troll adopta una de las posturas enfrentadas radicalizándola hasta el extremo. Un ejemplo típico sería el troll que entra en un grupo político gritando "Pues con Franco vivíamos mejor, que entonces no nos invadía la chusma sudaca" o su opuesto "La revolución marxista triunfará, y seréis todos purgados, so capitalistas de mierda" (ejemplos reales). Generalmente, los lectores con algo más que dos dedos de frente la cogen al vuelo y saben a que atenerse. Otros por desgracia no, y la cosa suele derivar a unos debates insufribles que hacen que leer el foro sea un coñazo y provocan la migración de bastantes contertulios, que opinan que en el fondo, para oír gilipolleces vale la pena seguir en el Foro, ya para eso vemos algunos programas televisivos de contenido rosa o telebasura que salen gratis.
En grupos de debate orientado, es decir grupos con ideas similarmente orientadas, (como por ejemplo este Foro, que es de temática militar: ejércitos, armamento, tecnología, historia militarun ejemplo podría ser éste: se parte de la base de que a todos los contertulios les gusta la temática militar), las discusiones giran sobre aspectos intrínsecos del tema y suele haber un buen ambiente general que solo se estropea algo cuando hay algún malentendido que se termina aclarando. Hasta que llega el troll.
ETOLOGÍA
El troll que anida en este tipo de grupos sigue unas pautas muy definidas, que pasaremos a revisar por encima: Su llegada suele ser como la de un elefante en una cacharreria: Un post lo suficientemente agresivo para que se vea que "hay un nuevo chico en la ciudad", pero no tanto para que se le vea el pelaje. P.e., y volviendo a la muestra, un post estilo "Pues diréis lo que queraís, pero mola mucho mas el AMX-30, so infantiles". Fuerte, pero no tanto como para mandarle a hacer puñetas directamente. Tras las primeras réplicas, el troll recula, pide disculpas y matiza: "Bueeeno, vale, pero es que las líneas del carro son mas bonitas".
Ya está dentro, ya suena su nick, ya ha llamado la atención (alimento fundamental del troll, aunque eso lo veremos en el apartado "Biologia")
A partir de ese momento, el troll empieza a actuar. Entra en las discusiones centrales utilizando una serie de tácticas comunes a la especie:
• Postea mucho, y procura que se le note. Algunos hasta hacen listas para que se vea que hacen algo, aunque luego no se recatan en negar el resto de iniciativas del grupo.
• Pide muchos datos (cosa lógica), aunque curiosamente luego no es capaz de aportar cuando se los reclaman.
• Sufre de pataletas periódicas: Mensajes presuntamente hirientes y burlescos, del estilo de repetición de vocales, tonos de suficiencia, compara los demás argumentos a reacciones de animales (Meter la pezuña), etc; básicamente con dos objetivos: Que no decaiga la juerga y llevar el tema al asunto personal en forma de flames.
• Desvía el tema todo lo posible cuestionando lo generalmente aceptado, al estilo de "Si, la carretera Madrid-Valencia está bien, pero mola más si pasas por Santander entre medias".
• Esquiva los temas en los que puede ser cazado, proponiendo tesis que en condiciones normales serían rápidamente desechadas (por absurdas): Volviendo al ejemplo anterior "Si, pero si vas por Santander te ahorras el peaje de la autopista"
• Utiliza tácticas de camuflaje; de vez en cuando da razón a lo indiscutible, aunque termina procurando dar la vuelta al razonamiento: "Si, tienes razón, gastas mas en gasolina... pero no pagarías más por ver un buen paisaje, o qué?)"
CLASIFICACION DE LOS TROLLS
Existen varios tipos de trolls, y la clasificación que a continuación se expone es una de las que aparecen en internet, pero que a los efectos nos puede servir:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son auténticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se dirija a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
Los trolls de tipo B, suelen ser gente que ha forman parte o han formado parte de un foro de news, pero por cualquier motivo, odia a una o más personas de ese foro, en otras palabras, "un rebotado", normalmente se los suele pillar rápido por su forma de expresarse, por eso necesitan hacer cosas tales como escribir con "K", cometer faltas de ortografía intencionadamente, etc.
Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los medios técnicos empleados.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorándolos, tan sencillo como eso. aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo, y sabe "donde herirles", por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que ignorarlos, es filtrarlos.
C - Cascaders.
Los trolls de tipo C son los Cascaders, su misión original, hace años, era sobrecargar los antiguos servidores de news, haciendo envíos masivos de mensajes, usaban mucho la técnica de responder a un mensaje con un simple "estoy de acuerdo", dejando todo el cuerpo del mensaje intacto, y solían hacer crosspotings enormes.
Los Cascaders hoy día, están un poco fuera de lugar, pues los servidores actuales tienen enorme capacidad, aunque siguen existiendo. Los cascaders actuales, persiguen crear los hilos mayores posibles.
Un ejemplo de troll al que catalogaría como cascader es PANIC CRASH. Aunque a veces los Cascader, se limitan a un sólo foro de news.
A los trolls de tipo Cascader, se les suele ver el plumero enseguida, pues o bien entran insultando, o bien se ve rápidamente que desean armar polémica, un ejemplo de esto sería si alguien entra en el grupo de linux, con el único fin de armar polémica, por ejemplo metiéndose con el sistema operativo Linux y defendiendo Windows a toda costa. O si alguien entra en el grupo de política defendiendo ideas de nazis. O si entra en el grupo de hackers llamando a todos "lamers".
Un trolls de tipo Cascader, vence o se sale con la suya cuando crea un hilo de gran tamaño, por eso, cuando le respondes le estas ayudando a "salirse con la suya".
Normalmente cuando un hilo creado por un cascader empieza a flojear, lo aviva usando o bién el mismo nick o bién otro nick diferente.
D - Persistentes
A veces, en un foro cualquiera, un buen día aparece un indivíduo extraño, con una personalidad de lo más rara, y bastante conflictivo, y para colmo, con intenciones de quedarse para siempre, o al menos unos cuantos años.
Sus mensajes suelen ser de lo más polémico, y suelen crear flames, a veces suelen interpretar un papel concreto y determinado, como el hacerse pasar por franquista de los más cerrados, suelen estudiarse muy bien su papel, flamearse con ellos es inútil.
Ignorarlos o filtrarlos, no suele funcionar, pues aunque no se vea, en un foro entra y sale constantemente gente, Intenta llevarte bien con ellos, cuando insulten o armen broncas, no te dejes llevar por ellos. Si les insultas, te estas dejando llevar hacia su terreno.
Si ves que escriben algo con lo que no estás absolutamente de acuerdo, pasa de ellos, no te dejes provocar, y si te responden, intenta ser breve, no te canses demasiado respondiéndoles.
Un troll de este tipo había hace tiempo en el foro de Aviación, y otro en el grupo de política.
BIOLOGÍA
El troll se nutre básicamente a travás de un mecanismo "narcisista": Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderazgo. Aunque las diferentes subespecies de trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de CI. Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de parte de sus contertulios
Como se decía en párrafos anteriores, el troll busca con su actitud alimenta su ego: se han dado casos de trolls con una vida personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí mismos. Se habla incluso de trolls que pidieron en su entierro que llevasen el ataúd de pié para poder ver el efecto que su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo vital: cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro grupo, o se dedican a nukear en el IRC.
INMUNIZACION
La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie: Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente inaguantable que procuramos esquivar en la calle, en los foros el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar sospechas, no entrar al trapo y pasar ampliamente. Eso sí, leer los mensajes que generan es recomendable: Siempre es bueno saber los límites de la sensatez humana, tanto por arriba como por abajo.
Y a ver si espabilamos, que alguno parece nuevo y entra a los trapos como un Victorino. La función de mantener a raya a los trolls y limpiar el foro de ellos, o bien hacer que se adecuen a las normas del debate es función de los Moderadores, Webmaster y Administrador.
La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10
1.6.- La temática del Foro son los temas militares, la historia militar, la política de defensa y asuntos afines. La condena de guerras, conflictos y acciones en ellas desde el punto de vista moral y político se permite, pero no se estimula.
1.7.- Los foristas son libres de expresar su opiniones, siempre que sea de forma civilizada, bajo el principio democrático y respetando estas Reglas.
4.7.- No se recomiendan citas largas de documentos o artículos más de lo necesario para la comprensión del tema.
4.17. El idioma de Referencia de Este Foro es El Español .
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
TROLLS
Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible, e incluso malas contestaciones. Aparte de esa definición, normalmente se llama troll al emisor de esos mensajes
En foros de debate puro (politica, religión, historia, etc), el troll adopta una de las posturas enfrentadas radicalizándola hasta el extremo. Un ejemplo típico sería el troll que entra en un grupo político gritando "Pues con Franco vivíamos mejor, que entonces no nos invadía la chusma sudaca" o su opuesto "La revolución marxista triunfará, y seréis todos purgados, so capitalistas de mierda" (ejemplos reales). Generalmente, los lectores con algo más que dos dedos de frente la cogen al vuelo y saben a que atenerse. Otros por desgracia no, y la cosa suele derivar a unos debates insufribles que hacen que leer el foro sea un coñazo y provocan la migración de bastantes contertulios, que opinan que en el fondo, para oír gilipolleces vale la pena seguir en el Foro, ya para eso vemos algunos programas televisivos de contenido rosa o telebasura que salen gratis.
En grupos de debate orientado, es decir grupos con ideas similarmente orientadas, (como por ejemplo este Foro, que es de temática militar: ejércitos, armamento, tecnología, historia militarun ejemplo podría ser éste: se parte de la base de que a todos los contertulios les gusta la temática militar), las discusiones giran sobre aspectos intrínsecos del tema y suele haber un buen ambiente general que solo se estropea algo cuando hay algún malentendido que se termina aclarando. Hasta que llega el troll.
ETOLOGÍA
El troll que anida en este tipo de grupos sigue unas pautas muy definidas, que pasaremos a revisar por encima: Su llegada suele ser como la de un elefante en una cacharreria: Un post lo suficientemente agresivo para que se vea que "hay un nuevo chico en la ciudad", pero no tanto para que se le vea el pelaje. P.e., y volviendo a la muestra, un post estilo "Pues diréis lo que queraís, pero mola mucho mas el AMX-30, so infantiles". Fuerte, pero no tanto como para mandarle a hacer puñetas directamente. Tras las primeras réplicas, el troll recula, pide disculpas y matiza: "Bueeeno, vale, pero es que las líneas del carro son mas bonitas".
Ya está dentro, ya suena su nick, ya ha llamado la atención (alimento fundamental del troll, aunque eso lo veremos en el apartado "Biologia")
A partir de ese momento, el troll empieza a actuar. Entra en las discusiones centrales utilizando una serie de tácticas comunes a la especie:
• Postea mucho, y procura que se le note. Algunos hasta hacen listas para que se vea que hacen algo, aunque luego no se recatan en negar el resto de iniciativas del grupo.
• Pide muchos datos (cosa lógica), aunque curiosamente luego no es capaz de aportar cuando se los reclaman.
• Sufre de pataletas periódicas: Mensajes presuntamente hirientes y burlescos, del estilo de repetición de vocales, tonos de suficiencia, compara los demás argumentos a reacciones de animales (Meter la pezuña), etc; básicamente con dos objetivos: Que no decaiga la juerga y llevar el tema al asunto personal en forma de flames.
• Desvía el tema todo lo posible cuestionando lo generalmente aceptado, al estilo de "Si, la carretera Madrid-Valencia está bien, pero mola más si pasas por Santander entre medias".
• Esquiva los temas en los que puede ser cazado, proponiendo tesis que en condiciones normales serían rápidamente desechadas (por absurdas): Volviendo al ejemplo anterior "Si, pero si vas por Santander te ahorras el peaje de la autopista"
• Utiliza tácticas de camuflaje; de vez en cuando da razón a lo indiscutible, aunque termina procurando dar la vuelta al razonamiento: "Si, tienes razón, gastas mas en gasolina... pero no pagarías más por ver un buen paisaje, o qué?)"
CLASIFICACION DE LOS TROLLS
Existen varios tipos de trolls, y la clasificación que a continuación se expone es una de las que aparecen en internet, pero que a los efectos nos puede servir:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son auténticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se dirija a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
Los trolls de tipo B, suelen ser gente que ha forman parte o han formado parte de un foro de news, pero por cualquier motivo, odia a una o más personas de ese foro, en otras palabras, "un rebotado", normalmente se los suele pillar rápido por su forma de expresarse, por eso necesitan hacer cosas tales como escribir con "K", cometer faltas de ortografía intencionadamente, etc.
Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los medios técnicos empleados.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorándolos, tan sencillo como eso. aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo, y sabe "donde herirles", por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que ignorarlos, es filtrarlos.
C - Cascaders.
Los trolls de tipo C son los Cascaders, su misión original, hace años, era sobrecargar los antiguos servidores de news, haciendo envíos masivos de mensajes, usaban mucho la técnica de responder a un mensaje con un simple "estoy de acuerdo", dejando todo el cuerpo del mensaje intacto, y solían hacer crosspotings enormes.
Los Cascaders hoy día, están un poco fuera de lugar, pues los servidores actuales tienen enorme capacidad, aunque siguen existiendo. Los cascaders actuales, persiguen crear los hilos mayores posibles.
Un ejemplo de troll al que catalogaría como cascader es PANIC CRASH. Aunque a veces los Cascader, se limitan a un sólo foro de news.
A los trolls de tipo Cascader, se les suele ver el plumero enseguida, pues o bien entran insultando, o bien se ve rápidamente que desean armar polémica, un ejemplo de esto sería si alguien entra en el grupo de linux, con el único fin de armar polémica, por ejemplo metiéndose con el sistema operativo Linux y defendiendo Windows a toda costa. O si alguien entra en el grupo de política defendiendo ideas de nazis. O si entra en el grupo de hackers llamando a todos "lamers".
Un trolls de tipo Cascader, vence o se sale con la suya cuando crea un hilo de gran tamaño, por eso, cuando le respondes le estas ayudando a "salirse con la suya".
Normalmente cuando un hilo creado por un cascader empieza a flojear, lo aviva usando o bién el mismo nick o bién otro nick diferente.
D - Persistentes
A veces, en un foro cualquiera, un buen día aparece un indivíduo extraño, con una personalidad de lo más rara, y bastante conflictivo, y para colmo, con intenciones de quedarse para siempre, o al menos unos cuantos años.
Sus mensajes suelen ser de lo más polémico, y suelen crear flames, a veces suelen interpretar un papel concreto y determinado, como el hacerse pasar por franquista de los más cerrados, suelen estudiarse muy bien su papel, flamearse con ellos es inútil.
Ignorarlos o filtrarlos, no suele funcionar, pues aunque no se vea, en un foro entra y sale constantemente gente, Intenta llevarte bien con ellos, cuando insulten o armen broncas, no te dejes llevar por ellos. Si les insultas, te estas dejando llevar hacia su terreno.
Si ves que escriben algo con lo que no estás absolutamente de acuerdo, pasa de ellos, no te dejes provocar, y si te responden, intenta ser breve, no te canses demasiado respondiéndoles.
Un troll de este tipo había hace tiempo en el foro de Aviación, y otro en el grupo de política.
BIOLOGÍA
El troll se nutre básicamente a travás de un mecanismo "narcisista": Su sustento es verse reflejado, contestado. Algunos autores sostienen que el troll busca el reconocimiento y el liderazgo. Aunque las diferentes subespecies de trolls estan incapacitadas genéticamente para liderar. Cuestión de CI. Su vida util (?) suele ser bastante corta... tanta como hasta que el resto de contertulios vean por donde van los tiros, y dejen de alimentar al troll. Por desgracia, a veces esa vida útil es suficiente como para cargarse un foro provocando el abandono de parte de sus contertulios
Como se decía en párrafos anteriores, el troll busca con su actitud alimenta su ego: se han dado casos de trolls con una vida personal/profesional/intelectual frustrante, que vuelcan en las news esa frustración y ese afán de reconocimiento que no obtienen en esos otros ámbitos, tratando de demostrarse "algo" a sí mismos. Se habla incluso de trolls que pidieron en su entierro que llevasen el ataúd de pié para poder ver el efecto que su muerte produjo en los demás... el ego, siempre el ego. Eso es lo que los termina llevando a descubrirse y terminar su ciclo vital: cuando ya no pueden alimentarlo más, desaparecen y buscan a otro grupo, o se dedican a nukear en el IRC.
INMUNIZACION
La más conocida receta contra los trolls sigue siendo la que se aplica en la vida real frente a individuos de la misma especie: Ignorar. De la misma manera que todos conocemos gente inaguantable que procuramos esquivar en la calle, en los foros el procedimiento es el mismo: Detectar, confirmar sospechas, no entrar al trapo y pasar ampliamente. Eso sí, leer los mensajes que generan es recomendable: Siempre es bueno saber los límites de la sensatez humana, tanto por arriba como por abajo.
Y a ver si espabilamos, que alguno parece nuevo y entra a los trapos como un Victorino. La función de mantener a raya a los trolls y limpiar el foro de ellos, o bien hacer que se adecuen a las normas del debate es función de los Moderadores, Webmaster y Administrador.
La labor de lor trolls está prohibida por las Reglas del Foro y los trolles pueden ser sancionados, según los puntos 3.12 y 4.10
1.6.- La temática del Foro son los temas militares, la historia militar, la política de defensa y asuntos afines. La condena de guerras, conflictos y acciones en ellas desde el punto de vista moral y político se permite, pero no se estimula.
1.7.- Los foristas son libres de expresar su opiniones, siempre que sea de forma civilizada, bajo el principio democrático y respetando estas Reglas.
4.7.- No se recomiendan citas largas de documentos o artículos más de lo necesario para la comprensión del tema.
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
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Pedro F.
- Cabo Primero
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- Registrado: 25 Oct 2009, 19:34
La guerra contra el terrorismo: nuestro país integrará la fuerza de paz
La Argentina enviará 600 efectivos militares a Afganistán
La Cancillería concretó ayer la oferta en Londres, donde se organiza la coalición
Sábado 15 de diciembre de 2001
La Argentina enviará un batallón de infantería, reforzado con elementos mecanizados, y el hospital reubicable de la Fuerza Aérea a Afganistán, como parte de la fuerza multinacional que sostendrá la seguridad del nuevo gobierno en Kabul.
Esta participación argentina había sido anticipada por LA NACION el 22 de noviembre último. Ayer fue confirmada oficialmente por la Cancillería.
El momento elegido para hacer pública la decisión tuvo que ver con las instancias en las que se encuentra la conformación de la fuerza multinacional, que contará con un mandato del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Ayer se reunieron en Londres los representantes de los países que tomarán parte de la misión. La Argentina estuvo presente.
El embajador argentino en Gran Bretaña, Vicente Berasategui, y los agregados militares presentaron allí la propuesta nacional para contribuir con el esfuerzo de la comunidad internacional en Afganistán.
Gran Bretaña estará al mando de esa coalición y la Argentina es hasta el momento el único país latinoamericano que participará en la misión.
El 22 del actual está previsto que se haga cargo del gobierno afgano el presidente interino, Hamid Karzai. Para esa fecha debería estar desplegada en la zona la primera parte de la fuerza internacional, ya que el acuerdo alcanzado en Alemania por las facciones que combatieron a los talibanes reclama la desmilitarización de Kabul antes de la asunción de las autoridades.
El envío del contingente argentino no tiene fecha precisa aún, pero fuentes de la Cancillería comentaron a LA NACION que las tropas nacionales serán las primeras en llegar a Kabul.
El hospital reubicable está listo para ser trasladado (ver infografía). Solamente se espera resolver logísticamente la forma en la que llegará a la zona. La Argentina necesitará de ayuda internacional para el envío, pues los doce viajes de Hércules que demandaría despacharlo con medios propios queda fuera del alcance del presupuesto operativo de las Fuerzas Armadas. Un brigadier dijo a LA NACION anteayer, durante el cóctel de los militares con la prensa en la fragata Libertad, que "era inminente" el despliegue de ese hospital, que cuenta con una dotación de cuarenta médicos. No trascendió qué unidad se hará cargo de la seguridad del campamento médico argentino. En Kosovo fue custodiado por cincuenta efectivos de la Infantería de Marina y se estima que ocurrirá lo mismo en esta ocasión.
Pedido formal
A comienzos de esta semana, la Cancillería recibió el pedido formal de las Naciones Unidas para que la Argentina se integrase a esta misión.
No resulta rara la invitación a nuestro país si se toma en cuenta que el enviado especial de la ONU para Afganistán, Lakhdar Brahimi, mantuvo una reunión con el canciller Adalberto Rodríguez Giavarini en Buenos Aires, diez días antes de los atentados en Nueva York y Washington. En esa reunión, Brahimi pidió a la Argentina que aumentase su participación en las misiones de paz, según dijo en ese momento el funcionario de la ONU a LA NACION.
El pedido de las Naciones Unidas fue general, sin precisar requerimientos concretos. El ministro de Defensa, Horacio Jaunarena, definió con el canciller la forma en que participaría la Argentina.
El miércoles último, el presidente De la Rúa informó a los mandos militares, en una cena protocolar en la quinta de Olivos, que se estudiaba la cantidad de efectivos que se ofrecería. Ayer se llevó a Londres la propuesta concreta y fue aceptada.
La urgencia por desplegar una fuerza de contención internacional en Kabul llevó a las Naciones Unidas a aceptar la opción de una coalición con aval del organismo internacional, pero sin que fuese conformada directamente por la ONU. El Consejo de Seguridad se apresta a dar el mandato para esa fuerza.
Los jefes militares argentinos estaban convencidos de la necesidad estratégica de participar en la coalición. Las sucesivas entrevistas que publicó LA NACION con los titulares de las fuerzas mostraron esa predisposición.
Las principales autoridades del Ministerio de Defensa afirmaron que el envío de estas tropas no necesita de la aprobación del Congreso, por tratarse de una misión de mantenimiento de la paz. Empero, en el Parlamento existen opiniones encontradas al respecto (ver página 10).
Por Daniel Gallo
De la Redacción de LA NACION
Reunión con Powell
El canciller Adalberto Rodríguez Giavarini confirmó ayer en un encuentro con corresponsales extranjeros que la Argentina ofreció desplegar en Afganistán "un hospital de campaña y un batallón de infantería" como parte de una fuerza internacional bajo mandato de la ONU. Rodríguez Giavarini viajará mañana a los EE.UU., donde se reunirá con la asesora de seguridad nacional, Condoleezza Rice, y con el secretario de Estado, Colin Powell, a quien entregará una carta del presidente Fernando de la Rúa dirigida a George W. Bush. La participación argentina en Kabul será uno de los temas de la agenda.
La Argentina enviará 600 efectivos militares a Afganistán
La Cancillería concretó ayer la oferta en Londres, donde se organiza la coalición
Sábado 15 de diciembre de 2001
La Argentina enviará un batallón de infantería, reforzado con elementos mecanizados, y el hospital reubicable de la Fuerza Aérea a Afganistán, como parte de la fuerza multinacional que sostendrá la seguridad del nuevo gobierno en Kabul.
Esta participación argentina había sido anticipada por LA NACION el 22 de noviembre último. Ayer fue confirmada oficialmente por la Cancillería.
El momento elegido para hacer pública la decisión tuvo que ver con las instancias en las que se encuentra la conformación de la fuerza multinacional, que contará con un mandato del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Ayer se reunieron en Londres los representantes de los países que tomarán parte de la misión. La Argentina estuvo presente.
El embajador argentino en Gran Bretaña, Vicente Berasategui, y los agregados militares presentaron allí la propuesta nacional para contribuir con el esfuerzo de la comunidad internacional en Afganistán.
Gran Bretaña estará al mando de esa coalición y la Argentina es hasta el momento el único país latinoamericano que participará en la misión.
El 22 del actual está previsto que se haga cargo del gobierno afgano el presidente interino, Hamid Karzai. Para esa fecha debería estar desplegada en la zona la primera parte de la fuerza internacional, ya que el acuerdo alcanzado en Alemania por las facciones que combatieron a los talibanes reclama la desmilitarización de Kabul antes de la asunción de las autoridades.
El envío del contingente argentino no tiene fecha precisa aún, pero fuentes de la Cancillería comentaron a LA NACION que las tropas nacionales serán las primeras en llegar a Kabul.
El hospital reubicable está listo para ser trasladado (ver infografía). Solamente se espera resolver logísticamente la forma en la que llegará a la zona. La Argentina necesitará de ayuda internacional para el envío, pues los doce viajes de Hércules que demandaría despacharlo con medios propios queda fuera del alcance del presupuesto operativo de las Fuerzas Armadas. Un brigadier dijo a LA NACION anteayer, durante el cóctel de los militares con la prensa en la fragata Libertad, que "era inminente" el despliegue de ese hospital, que cuenta con una dotación de cuarenta médicos. No trascendió qué unidad se hará cargo de la seguridad del campamento médico argentino. En Kosovo fue custodiado por cincuenta efectivos de la Infantería de Marina y se estima que ocurrirá lo mismo en esta ocasión.
Pedido formal
A comienzos de esta semana, la Cancillería recibió el pedido formal de las Naciones Unidas para que la Argentina se integrase a esta misión.
No resulta rara la invitación a nuestro país si se toma en cuenta que el enviado especial de la ONU para Afganistán, Lakhdar Brahimi, mantuvo una reunión con el canciller Adalberto Rodríguez Giavarini en Buenos Aires, diez días antes de los atentados en Nueva York y Washington. En esa reunión, Brahimi pidió a la Argentina que aumentase su participación en las misiones de paz, según dijo en ese momento el funcionario de la ONU a LA NACION.
El pedido de las Naciones Unidas fue general, sin precisar requerimientos concretos. El ministro de Defensa, Horacio Jaunarena, definió con el canciller la forma en que participaría la Argentina.
El miércoles último, el presidente De la Rúa informó a los mandos militares, en una cena protocolar en la quinta de Olivos, que se estudiaba la cantidad de efectivos que se ofrecería. Ayer se llevó a Londres la propuesta concreta y fue aceptada.
La urgencia por desplegar una fuerza de contención internacional en Kabul llevó a las Naciones Unidas a aceptar la opción de una coalición con aval del organismo internacional, pero sin que fuese conformada directamente por la ONU. El Consejo de Seguridad se apresta a dar el mandato para esa fuerza.
Los jefes militares argentinos estaban convencidos de la necesidad estratégica de participar en la coalición. Las sucesivas entrevistas que publicó LA NACION con los titulares de las fuerzas mostraron esa predisposición.
Las principales autoridades del Ministerio de Defensa afirmaron que el envío de estas tropas no necesita de la aprobación del Congreso, por tratarse de una misión de mantenimiento de la paz. Empero, en el Parlamento existen opiniones encontradas al respecto (ver página 10).
Por Daniel Gallo
De la Redacción de LA NACION
Reunión con Powell
El canciller Adalberto Rodríguez Giavarini confirmó ayer en un encuentro con corresponsales extranjeros que la Argentina ofreció desplegar en Afganistán "un hospital de campaña y un batallón de infantería" como parte de una fuerza internacional bajo mandato de la ONU. Rodríguez Giavarini viajará mañana a los EE.UU., donde se reunirá con la asesora de seguridad nacional, Condoleezza Rice, y con el secretario de Estado, Colin Powell, a quien entregará una carta del presidente Fernando de la Rúa dirigida a George W. Bush. La participación argentina en Kabul será uno de los temas de la agenda.
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
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Pedro F.
- Cabo Primero
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Pablo Castino
Sobre los Troll
5.17. -No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de foristas con el fin de atacar, acallar o silenciar a un forista que discrepe del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de la mayoría, así como tampoco la realización de estas conductas de forma coordinada. Dichas conductas podrán ser consideradas actividad de troll o trolling.
5.18.- No se permiten falsas denuncias contra otros foristas, que tendrán la consideración de falta grave y serán consideradas actividad de troll.
¿Que grupo organizado has visto en este hilo para acallarte, atacar ó silenciar?
¿Quién te ha puesto una falsa denuncia? Si hay alguna, por favor, el moderador correspondiente que lo diga.
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
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stalingrado1971
- Sargento Segundo
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stalingrado1971
- Sargento Segundo
- Mensajes: 326
- Registrado: 23 Nov 2009, 03:48
pablo castino escribió:Pues segun diversas fuentes (entre ellas Global Security), las fuerzas que combaten contra la alianza son:
* al-Qaeda
* Taleban
* Hizb-i-Islami (HIG) [Gulbuddin Hekmatyar]
* Hizb-i-Islami Khalis (HIK) [Malawi Khalis]
* Haqqani Faction (Jalaluddin Haqqani)
* Tehrik-e-Taliban Pakistan [Baitullah Mahsud]
* Lashkar-e-Islami [Mangal Bagh Afridi]
* Tehreek-e-Nafaz-e-Shariat-e-Mohammadi
Debiendo tomar esto en forma parcial, ya que la info es muy escasa y la lista puede estar desactualizada.
Gracias por la informacion , tataré de ivestiga cada grupo para ver en que consiste cada uno ( ideologica y militar) . Saludos.
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MaXXX
- Cabo Primero
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- Ubicación: Valladolid
Bueno tambien hay que tener en cuenta a los "buscavidas" independientes, que se dedican al mercado negro incluyendo drogas, armas, extorsion a aldeas etc que no pertenecen a ningun grupo en concreto, se forman mas o menos ad hoc entre miembros a veces incluso de la misma familia y su unica motivacion es el animo de lucro, mas que la lucha contra las fuerzas del ANA, ANP y demas.
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CapitanMarlow
- Cabo
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España releva a EE UU en un puesto avanzado de Afganistán:
Las tropas se harán cargo de una de las bases que la ISAF tiene desplegadas en la provincia de Badghis
http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_14/Tes
Las tropas se harán cargo de una de las bases que la ISAF tiene desplegadas en la provincia de Badghis
http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_14/Tes
\"El honor ha de ser mi principal divisa...\"
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Gaspacher
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- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ataque Talibán al aeródromo de Jabalad, 8 de los asaltantes murieron.
http://es.noticias.yahoo.com/11/2010063 ... 0ca_2.html
http://es.noticias.yahoo.com/11/2010063 ... 0ca_2.html
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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CapitanMarlow
- Cabo
- Mensajes: 114
- Registrado: 19 Jul 2007, 18:38
Los Legionarios sufren un nuevo ataque y ocupan otra posición.
http://www.abc.es/20100701/espana/legio ... 00701.html
http://www.abc.es/20100701/espana/legio ... 00701.html
\"El honor ha de ser mi principal divisa...\"
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