Europa de la defensa - Defensa de Europa

[jandres]

La Unión Europea no es un país...
Sólo estamos unidos en lo económico y aún así carecemos de una autoridad económica común
Unión política ninguna, la de cada estado
y militarente, el eurocuerpo, que menudo ejercito, temble vamos...

Yo no hablo de una unión supranacional, si no de un estado

la unión europea aún no es un pais, pero se esta avanzando en lo que tu reclamas.
La union politica es poco menos que imparable.

[Sajasbili]

Por mucho que se haga,la historia està hecha y no se puede cambiar,pero quien cree realmente en està Europa unida, y unida deverdad? !!yo no!! ara falta generaciones para que eso se vea realmente, y seran nuestros bisnietos, que puede ser que veran una verdadera Europa en tanto que una nacion unida, actualment somos incapaces de tomar una decision conjunta y hablar de una sola y misma palabra, siempre son los mismos que tienen la palabra y las ideas para hacerla avanzar, y eso no puede continuar de esa manera, todos tienen que inplicarse de la misma manera, la Europa no es solo cojer dinero cuando las cosas no van bien.
Por la defensa es la misma cosa, cada uno va de su interes, sin pensar a la industria europea y a los europeos, sobre todo que hay las bases en Europa para ser independientes y competitivos, el todo es querer, la Europa tiene que tener armamento europeo al 100%100, y estamos muy lejos de esto, el interes de Europa, es Europa, por el momento no se vee nada de una unidad conjunta, sobre todo en la defensa
Enfin es mi opinion
Saludos

Cierto que la historia pasada no se puede cambiar, pero la historia futura aún está por escribir.
Además yo no dije que éste proceso fuera inmediato, claro que requerirá tiempo, Roma no se conquistó en un día, pero con la educación, propaganda y políticas adecuadas cada vez serán mas los eurófilos partidarios de una unión
Yo lo veo como la opción más factible.

[SCALP]

Tiempo y paciencia, que dicen todos
pero cuando unos piden tiempo, hay otros que pierden paciencia, eso es la Europa de hoy, la mundializacion no espera ella avanza y rapido, la Europa es una tortuga coja que tiene que hacer 1000kms, hay mucha injusticia que limpiar, hacen leyes en las cuales no piensan en el interes conjunto de todos caso por caso, pesca y agricultura por ejemplo, la desproporcion de el nivel de vida entre los paises europeos, y eso los politicos los dejan de lado,tuvimos y tenemos una crisis mundial, a causa de la actitud descarada de los bancos, y no, no sirbio de escarmiento que todo vuelve a seguir igual.
La Europa mata a los europeos, personalmente, esa Europa no la quiero, prefiero seguir commo antes "cada uno a lo sullo"
Saludos cordiales

[Sajasbili]

No, no he dicho nada de esperar, si no que requerirá tiempo, es decir, que no será un proceso de un día para otro, pero eso no implica que no se pueda ir avanzando.
La desproporción del nivel de vida entre los países Europeos ya se está intentando mitigar y creo que se está avanzando bastante, mira por ejemplo a los países del este, creo yo que están creciendo bastante rápido teniendo en cuenta por lo que han tenido que pasar.
Respecto a las políticas injustas, creo que sí que tienes razón en eso, pero no es ningún problema sin solución y se acabará encontrando, con la formación de nuevos dirigentes con MENTALIDAD EUROPEA y no que miren sólo por el beneficio de su país de proceddencia.
A la larga, ese aislacionismo de cada país que propones traerá problemas, los problemas que Europa ha tenido desde siempre, será caer otra vez en los errores pasados.

[General Moragues]

Me permito adjuntar el enlace a un texto sobre la defensa europea en el año 2020 (que se puede bajar en PDF) dirigido por Álvaro de Vasconcelos:

[url]http://www.iss.europa.eu/nc/actualites/actualite/article/quelle-defense-europeenne-en-2020/defense%202020/?tx_ttnews[cboAuteurs]=ALL&tx_ttnews[chkArea][0]=10&tx_ttnews[chkType][0]=alltype&tx_ttnews[cboMois]=1&tx_ttnews[cboAn]=1990&cHash=b054e2608a[/url]

[Francisco Fdez]

La verdad es que no me imagino a una Europa como un Estado.Somos 27 paises y cada cual con una cultura y unas costumbres diferentes.Venga,si nos tiramos la de dios para firmar el Tratado de Lisboa,como quieren que nos unamos en un gran Estado,eso es mas que imposible.

La unica via que veo yo posible para que podamos competir con las potencias emergentes es que la U.E se disuelva y creemos un club con los paises mas fuertes de la U.E,esto seria no mas de 7 u 8 paises.Mi lista de paises indiscutibles seria claro esta, España,R.Unido,Francia,Italia y Alemania.Nada mas que con estos 5 paises seria mas que suficiente para poder competir con cualquiera,y no es lo mismo 5 que 27 paises para ponernos de acuerdo,mas aun cuando 3 de esos 5 paises son mediterraneos y compartimos mucho en comun.

Los otros 2 o 3 paises que restan podrian ser Holanda, Belgica y Suecia,pero eso se veria con el tiempo,lo principal seria la union plena primeramente de los 5 grandes y despues ampliarlo a 2 o 3 paises mas como mucho.

Esa es la unica via que veo yo plausible para poder competir en el mundo,la actual U.E no sirve para nada,no somos capaces de hacer nada relevante en la esfera internacional,y no somos capaces porque no tenemos ni la union politica ni militar que hace falta para ello.


Saludos

[General Moragues]

Esa es la unica via que veo yo plausible para poder competir en el mundo,la actual U.E no sirve para nada,no somos capaces de hacer nada relevante en la esfera internacional,y no somos capaces porque no tenemos ni la union politica ni militar que hace falta para ello.
Saludos

Tienes razón, Francisco. Y el proceso de toma de decisiones sería mucho más ágil y eficaz.

[Francisco Fdez]

Tienes razón, Francisco. Y el proceso de toma de decisiones sería mucho más ágil y eficaz.

Exactamente,la U.E a dia de hoy es un ente meramente economico y social,nada mas,que esta muy bien,pero que no es suficiente para competir con EE.UU ni con lo que nos viene encima,China y todas las potencias emergentes.En un mundo tan globalizado o nos unimos o se nos comen.

[Spano]

Buenas.


Leo varias veces la palabra "imposible" o "improbable", solo recordar que hace 93 años tuvimos la 1 guerra mundial contra el imperio austrohúngaro, alemán, otomano... y 66 de la 2 guerra mundial con una Alemania nazi y una Italia fascista, así como hace 72 la guerra civil española con una España republicana y otra nacional... en aquel entonces la gente si tenia muchísimas pero muchísimas mas razones para poder pensar y afirmar en ese "imposible" o "improbable", quien les iba a decir a ellos por ejemplo que llegaría un día que un ingles en el extranjero fuera de la unión europea en caso de necesidad perfectamente puede refugiarse en una embajada alemana y ser protegido con los mismos derechos de un ciudadano alemán y viceversa o un alemán trabajar sin problemas en Polonia como cualquier polaco... el futuro nos guste mas o menos pasa por una unión, solo la unión hace la fuerza y eso lo saben perfectamente los que mandan, como seria esa unión?, pues algo así como la actual España y sus autonomías, teniendo en cuenta los derechos culturares, el pasado histórico y lenguas particulares de cada comunidad autónoma, pero con un idioma y gobierno central común para todos, pero eso si bien "atado" y "firmado" todo no como aquí.





un saludo.

[General Moragues]

Buenas.


Leo varias veces la palabra "imposible" o "improbable", solo recordar que hace 93 años tuvimos la 1 guerra mundial contra el imperio austrohúngaro, alemán, otomano... y 66 de la 2 guerra mundial con una Alemania nazi y una Italia fascista, así como hace 72 la guerra civil española con una España republicana y otra nacional... en aquel entonces la gente si tenia muchísimas pero muchísimas mas razones para poder pensar y afirmar en ese "imposible" o "improbable", quien les iba a decir a ellos por ejemplo que llegaría un día que un ingles en el extranjero fuera de la unión europea en caso de necesidad perfectamente puede refugiarse en una embajada alemana y ser protegido con los mismos derechos de un ciudadano alemán y viceversa o un alemán trabajar sin problemas en Polonia como cualquier polaco... el futuro nos guste mas o menos pasa por una unión, solo la unión hace la fuerza y eso lo saben perfectamente los que mandan, como seria esa unión?, pues algo así como la actual España y sus autonomías, teniendo en cuenta los derechos culturares, el pasado histórico y lenguas particulares de cada comunidad autónoma, pero con un idioma y gobierno central común para todos, pero eso si bien "atado" y "firmado" todo no como aquí.
un saludo.

Todo ésto está muy bien como teoría, pero lo que cuenta es la práctica. Y la práctica diaria nos dice que la Unión a 27 es "una olla de grillos" sin capacidad política real. Es más, la Comisión Europea (el gobierno europeo) cada vez cuenta menos frente al Consejo Europeo (el gobierno intergubernamental de los 27 Estados).
Sólo con una Comisión más fuerte y eficaz sería posible soñar en una verdadera unión política futura.

[Francisco Fdez]

Buenas.


Leo varias veces la palabra "imposible" o "improbable", solo recordar que hace 93 años tuvimos la 1 guerra mundial contra el imperio austrohúngaro, alemán, otomano... y 66 de la 2 guerra mundial con una Alemania nazi y una Italia fascista, así como hace 72 la guerra civil española con una España republicana y otra nacional... en aquel entonces la gente si tenia muchísimas pero muchísimas mas razones para poder pensar y afirmar en ese "imposible" o "improbable", quien les iba a decir a ellos por ejemplo que llegaría un día que un ingles en el extranjero fuera de la unión europea en caso de necesidad perfectamente puede refugiarse en una embajada alemana y ser protegido con los mismos derechos de un ciudadano alemán y viceversa o un alemán trabajar sin problemas en Polonia como cualquier polaco... el futuro nos guste mas o menos pasa por una unión, solo la unión hace la fuerza y eso lo saben perfectamente los que mandan, como seria esa unión?, pues algo así como la actual España y sus autonomías, teniendo en cuenta los derechos culturares, el pasado histórico y lenguas particulares de cada comunidad autónoma, pero con un idioma y gobierno central común para todos, pero eso si bien "atado" y "firmado" todo no como aquí.





un saludo.

Una cosa es que nos hayamos dejado de matar los unos a lo otros,no nos ibamos a tirar asi toda la vida,y otra es que nos unamos como una sola nacion.

[Sajasbili]

¿Y por qué puede ser tan improbable? La historia ya nos ha demostrado que cosas que en su momento parecían imposibles, se acaban realizando. ¿Tan descabellado es una Europa unida? Nadie dice que vaya a ser fácil ni rápido, pero NO es imposible. Mirad otros contienentes donde grandes paises tienen grandes diferencias culturales en su interior y aún así son países. Los europeos nos parecemos mucho más de lo que pensamos y tenemos más en común que en contra. Sólo falta voluntad.
Es muy probable que la unión efectiva, se empiece a realizar después de una gran crisis que nos abra los ojos (una guerra...) O quizá simplemente con el paso del tiempo, y observando la progresión de los hechos nos demos cuenta.

Saludos

[Gaspacher]

La verdad es que no me imagino a una Europa como un Estado.Somos 27 paises y cada cual con una cultura y unas costumbres diferentes.Venga,si nos tiramos la de dios para firmar el Tratado de Lisboa,como quieren que nos unamos en un gran Estado,eso es mas que imposible.

EEUU tuvieron que pasar 100 años y una guerra civil para que ellos mismos empezasen a pensar que eran una nación y no una unión de estados, y eso que no poseían el lastre histórico de 1.500 años de guerras.

De momento ya hemos logrado pasar 70 años de paz, pero veo que algunos aun pretenden construir Roma en un día.

[Loïc]

los hispanoaméricanos en 200 años y los arabes en 1000 años no forman un solo estado
No obstante a mi me parece que tienen un poco mas "en comun" que entre Franceses, Alemanes o Britanicos y mañana con la gente de Asia Menor

[Apónez]

:cool: los hispanoaméricanos en 200 años y los arabes en 1000 años no forman un solo estado

Los hispanoamericanos formaban un único estado hace 200 años Loïc

No obstante a mi me parece que tienen un poco mas "en comun" que entre Franceses, Alemanes o Britanicos y mañana con la gente de Asia Menor

La gente de Asia Menor, mejor que se quede donde está que aqui no pintan nada, ya somos demasiados