Un modelo económico ideal para Cuba

[antfreire]

iluso aquel que piense que en la politica pueda haber un apice de imparcialidad.

no creo que exista pais que haya hecho mas por latinoamerica que Cuba , y no lo digo por ser cubano ni por estar bajo ingun "dogma "como dice mi estimado nigthhawk; la historia lo ha demostrado y precisamente no creo que mexico haya hecho mucho. yo tengo mi opinion muy particular sobre mexico aunque en su momento haya hecho algo sensato como no romper las relaciones diplomaticas con Cuba cuando todos los paises latinoamericanos lo hicieron, pero la historia no se mide solo por un hecho, la historia obedece a toda una trayectoria de sucesos que la marcan.

el socialismo como cualquier sistema siempre debe estar sujeto a cambios y a perfeccionamiento, las sociedades van evolucionando tanto tecnologicamente, como politica y socialmente.
Esto inevitablemente influye en todo sistema social independientemente de sus caracteristicas.Si pienso que un aprovechamiento desigual y en desmedida de los recursos naturales no es para nada sinonimo de bienestar y desarrollo del ser humano. todos tenemos derechos a un uso racional y aprovechado de los recursos naturales que poseemos. si no preguntate por que los paises latinoamericanos o cualquier otro pais no tienen derecho al uso de la energia nuclear con fines pacificos. tampoco creo que sea respuesta que no lo tienen por temor a que sea usado con fines militares. Acaso las grandes potencias no han sido los unicos que han tenido ese derecho.No son ellos los que les han vendido las tecnologias a los nuevos paises que poseen ese tipo de armamento.quienes han creado el mal llamdo equilibrio nuclear como metodo disuasivo para la prevencion de agresiones desde terceros paises ?

entonces valdria la pena preguntarse dos cosas:

esta tan errada Cuba con estar dando la salud gratuita a todos los pueblos indigenas y del tercer mundo?

que ha hecho tu pais Nighthawk por al menos hacerse participe de una buena causa como esta u otra alguna?

saludos
RAFA

Yo pienso que para estas alturas ya entenderas que Castro no le esta dando nada gratuito a nadie, por que con la necesidad de dinero que tienen los pobres cubanos si Castro le esta regalando algo a algun pais extranjero a cambio de nada, entonces que clase de gobernante es ese? No seria mejor que nos gobernara un extranjero que se preocupara mas de los cubanos?

[Trohan]

Es curiosa la forma critica en la que te refieres a la eliminacion de gratiudades, cuando esto ha sido uno de las cosas que mas ha afectado el pais, benificiando lo mismo a cubanos honestos que a careguantes, cosa que ningun sistema puede sostener, sin embargo mientras se hace nadie alaba esas bondades, algunas se estan quitando y ya empiezan las criticas. Me resulta curioso la forma maquiavelica en que muchos se refieren a Cuba, critican las cosas que se hacen para mejorar pero igual las critican cuando salen mal.

Imagino que te refieres a que Cuba regala lo poco que tiene, refiriendote por ejemplo a los medicos en Venezuela, Bolivia, Ecuador, etc, pero llama la atencion como por ejemplo muchos opositores en Venezuela dicen que esta nos regala el petroleo, como queda Cuba??. No seria mas hermoso pensar que lejos de regalarse las cosas estos paises tratan de llevar a cabo un nuevo tipo de relacion no basada en la caridad sino en la complementacion??. Alguien pensara que en el mundo se va a creer en el discurso del Alba si practicaran la tacañeria que tienen los paises imperialistas??. Acaso funcionan asi las relaciones personales, es decir, alguien creeria en ti sino eres capaz de dar el ejemplo?.

Es fascinante como mucha gente se refiere a todo lo malo que pasa en Cuba sin tener en cuenta afectaciones externas, las cuales nunca se mencionan, aunque por supuesto no se pueden descartar las internas, pero que pais asediado puede funcionar normalmente???. No seria mejor para nosotros dejar de invertir en armamentos y dedicarlos a desrrollarnos??, pero podemos darnos ese lujo??.

[antfreire]

Es curiosa la forma critica en la que te refieres a la eliminacion de gratiudades, cuando esto ha sido uno de las cosas que mas ha afectado el pais, benificiando lo mismo a cubanos honestos que a careguantes, cosa que ningun sistema puede sostener, sin embargo mientras se hace nadie alaba esas bondades, algunas se estan quitando y ya empiezan las criticas. Me resulta curioso la forma maquiavelica en que muchos se refieren a Cuba, critican las cosas que se hacen para mejorar pero igual las critican cuando salen mal.

Imagino que te refieres a que Cuba regala lo poco que tiene, refiriendote por ejemplo a los medicos en Venezuela, Bolivia, Ecuador, etc, pero llama la atencion como por ejemplo muchos opositores en Venezuela dicen que esta nos regala el petroleo, como queda Cuba??. No seria mas hermoso pensar que lejos de regalarse las cosas estos paises tratan de llevar a cabo un nuevo tipo de relacion no basada en la caridad sino en la complementacion??. Alguien pensara que en el mundo se va a creer en el discurso del Alba si practicaran la tacañeria que tienen los paises imperialistas??. Acaso funcionan asi las relaciones personales, es decir, alguien creeria en ti sino eres capaz de dar el ejemplo?.

Es fascinante como mucha gente se refiere a todo lo malo que pasa en Cuba sin tener en cuenta afectaciones externas, las cuales nunca se mencionan, aunque por supuesto no se pueden descartar las internas, pero que pais asediado puede funcionar normalmente???. No seria mejor para nosotros dejar de invertir en armamentos y dedicarlos a desrrollarnos??, pero podemos darnos ese lujo??.

La misma retorica de hace cincuenta años. No podemos mejorar porque estamos asediados. Las politicas erroneas y fracasadas de los Castro tambien se debieron a la amenaza Yankee? Hasta cuando vamos a seguir con eso?
Hace menos de diez dias hubo una protesta obrera en el puerto de la Habana pues estaban cargando un barco de arroz para enviarlo a Haiti. Haiti esta recibiendo alimentos y ayuda del mundo entero y el pobre pueblo de Cuba tiene el arroz racionado por medio siglo. Que hace Cuba enviando arroz a Haiti si no tiene para alimentar a su propio pueblo?

[Trohan]

Claro, es una politica de 5 decadas y debemos dejar de mencionarla para que no digan que es retorica. Si estan tan convencidos del fracaso por que no lo quitan??. No es una contradiccion tener semejante convencimiento y seguir afectando a Cuba no solo economicamente, sino politica, etc??. Imagino que pasara igual con otros paises asediados como Iran, dentro de 50 sera retorica mencionar su situacion, sin importar que actualmente se hace lo posible para limitar su desarrollo, tambien odemos mencionar el caso Palestino pero eso no importa.

[antfreire]

Claro, es una politica de 5 decadas y debemos dejar de mencionarla para que no digan que es retorica. Si estan tan convencidos del fracaso por que no lo quitan??. No es una contradiccion tener semejante convencimiento y seguir afectando a Cuba no solo economicamente, sino politica, etc??. Imagino que pasara igual con otros paises asediados como Iran, dentro de 50 sera retorica mencionar su situacion, sin importar que actualmente se hace lo posible para limitar su desarrollo, tambien odemos mencionar el caso Palestino pero eso no importa.

Los Castristas han sido complices de los mas nefastos sistemas a lo largo de medio siglo. Empezaron con la URSS y los paises satelites, cuando eso fracaso, se metieron debajo de las alas del loco Chavez que como ya esta tambaleandose ahora se declaran Talibanes.

[Chepicoro]

Pues una y otra vez aquellos comunistas que llegan al poder se dan cuenta que en la práctica su sistema lleva al colapso y tienen que hacer algunas concesiones, la NEP de Lenin, las reformas que se implementaron después de Mao, la perestroika básicamente buscaban otorgar espacios a la economía de mercado sin que esta saliera del control del estado, con mayor o menor fortuna.

Si Cuba solo trata de reformar su sistema económico me parece algo bastante iluso, querer vivir como en el primer mundo con una economía potente pero sin el sistema que le da soporte a la economía, me explico querer las ventajas de una economía de mercado pero sin las libertades o el sistema legal sobre el cual se sostiene una economía de mercado.

Si solo se trata de reformar la economía osea quieren una especia de perestroika pero sin glasnost, pues en China ha funcionado, en menor medida en Vietnam, pero Cuba no puede seguir el mismo camino que estos dos países, tiene una población mucho menor y convertirse en un gran manufacturador de mercancías simples, tiene sus limitantes si no se puede comerciar con EUA.

Darle más espacios a la economía privada, entiendo que las peluquerías por ejemplo fueron recientemente "privatizadas", en el comercio al por menor y la distribución de alimentos, pequeñas propiedades rurales privadas, pequeñas compañías pesqueras privadas, etc serían buena forma de empezar una transición a una economía más abierta.

[occidental]

Sin economia de mercado es mposible crear riqueza,es mas en un sisyema comunista ortodoxo el crear productos de consumo crea gastos en vez de riqueza,si no se liberaliza el mercado y se permite la iniciativa privada(por lo menos hasta negocios medios,pequeñas constructoras,taxis,supermercados,empresas de suministros etc,etc,etc,no banca o produccion electrica por ejemplo)es imposible que el pais se desarrolle.
Poe ejemplo la Habana se cae a pedazos en una economia de mercado la rehabilitacion de edificios seria una gran fuente de trabajo y creacion de industria y riqueza,no un problema inabordable por la administracion.

[tennik]

Que bueno que se toque estos temas económicos en un foro militar, es que una cosa no puede prescindir de la otra, decía en el tema de la aviación cubana que el mejor avión para nosotros era el que no gastara nada o el que menos, ya que la verdadera guerra que tenemos es con la ineficiencia porque no hay dudas que el bloqueo nos afecta, nos afecta tremendamente pero no menos que las relaciones de producción que sufrimos; los cubanos salimos del peor momento del periodo especial sobre mediados los años 90, se despenalizó el dólar, se crearon empresas SA, se permitió a muchas de las empresas importar y exportar por su propia iniciativa, manejar sus recursos y se permitió el trabajo por cuenta propia, los trabajadores se sintieron estimulados se creo espíritu corporativo en muchas instancias, vender estaba en el orden del día de las empresas y se creo competencia, el turismo se convirtió en una locomotora para muchas fabricas, pasabas por las carreteras y veías poster de anuncios, comerciales, etc., en resumen había espíritu de producir, de generar, de exportar y la economía salio adelante, nada parecía que pudiera detenerla, pero increíblemente sobre el 2003 ó 2004 alguien definió esa etapa de tremenda pujanza económica como “jugar al capitalismo” por tanto el pequeño espacio que se había abierto y nos permitía respirar se cerró, se crearon los chavitos para lo cual la economía no estaba preparada pues a los efectos somos el único país del mundo que tiene dos monedas nacionales se recogió una apreciable cantidad de dólares circulantes que en el momento refrescaron las finanzas pero a la larga comprometieron la circulación real de la economía, es decir por ejemplo las personas por distintas vías recibían dólares, que cambiaban en las tiendas por artículos de uso, estos dólares entraban a la circulación de la corporación que los utilizaba para reponer sus inventarios comprándole a los productores, que a vez con esos dólares podían comprar insumos en el extranjero o a otros productores nacionales y hasta pagarle estimulo a sus trabajadores con dinero real que a su vez repetían el ciclo, cuando eso no podíamos entrar a restaurantes ni hoteles ni tener celulares o sea las opciones para entrar dólares a la economía eran bastante pobres pero en definitiva se entraba, pero al cambiarse a los CUC la economía es ficticia y se descapitalizó las empresas, a eso se suma que se restringió las empresas importadoras y exportadores a unas pocas, es decir al estilo del estanco del tabaco de siglos atrás, o de la casa de contratación de Sevilla, más freno y peor desempeño porque se alargan los ciclos y en verdad el mecanismo es diabólico para comprar algo, se da el caso que en algunas tiendas haya portaminas 0.5 y las minas sean 0.7 porque se vende lo que compran otros, en fin es la anti economía. Por supuesto que se retiraron las propagandas comerciales de las vayas de las carreteras y se sustituyeron por las consignas que todos sabemos y las que están para motivar al trabajo no motivan a nadie pero nada se puede hacer, se desestímulo el trabajo por cuenta propia por todos los medios y las estructuras competitivas que estimulaban a unas empresas contra otras fueron abolidas, en aras de no crear competencias (que no se porque se le teme tanto a la dichosa palabrita) se crearon monopolios y claro el servicio empeoró porque ahora tienes que morirte con una sola empresa que te presta el servicio cuando antes al menos podías escoger entre dos o tres, se unieron muchas corporaciones que competían entre si en el turismo y hasta en los taxis, se empezaron a regalar títulos universitarios en las municipalización de la educación y resulta que ahora sobran ingenieros pero faltan trabajadores en todas las esferas incluyendo la agricultura, en fin todo está patas arriba con la pirámide de ingresos absolutamente al revés y para colmo la crisis mundial, lo peor es que le tenemos un miedo increíble al enriquecimiento personal pero lo cierto es que ya hay un sector de la población muy enriquecido pero en su mayoría lo han logrado por vías ilegales por lo que las clases vivas hoy en la población lejos de ser empresarios u otros generadores de economía son marginales o tapaditos en sentido general con muy bajo nivel escolar que no ponen su dinero en circulación salvo para hacer negocios ilegales o deformar más la ya bastante deformada economía cubana, es un trabajo titánico lo que resta por delante y que obligatoriamente habrá que hacerle cambios en la forma de producir y en la esfera de los servicios porque estamos en el momento de mayor peligro para la Revolución, un sistema social por muy justo que sea si no es sostenible económicamente no vamos ya a decir superior a otro no puede sostenerse, otro tema es los servicios médicos, se dice hoy es la primera entrada económica a Cuba y lo veo bien tenemos muy buenos profesionales y sin descuidar a nuestro pueblo y generar ingresos al país además atendemos a los más pobres bienvenidos sean los cardiológicos y las misiones pero ojo por esa vía se escapa tremenda cantidad de divisas, todos los familiares de los médicos en misión y creo sin excepción se la pasan comprando dólares para mandárselos al país que estén y estos son dólares que dejan de circular en Cuba para entrar a la economía de otro país a cambio de pacotilla porque eso es lo que se compra. En fin a pesar de esta diatriba confío en que logremos salir adelante y confío sobre todo para que nadie se equivoque en Raúl, son conocidas sus virtudes organizativas y si solo hasta ahora se aprecia empeoramiento es porque lo que tiene en las manos es una papa más que caliente, hirviendo, más deformada no pudo asumir una administración y pienso estará midiendo cada uno de los pasos para que el país salga de sus deudas, acabe de encausar su economía, darle el verdadero papel al trabajo y al dinero, acabar con la corrupción y la doble moral y todo esto sin que las reformas terminen como en la antigua URSS, lo cual sería una lastima y una perdida sensible para los pobres del mundo.

[antfreire]

Que bueno que se toque estos temas económicos en un foro militar, es que una cosa no puede prescindir de la otra, decía en el tema de la aviación cubana que el mejor avión para nosotros era el que no gastara nada o el que menos, ya que la verdadera guerra que tenemos es con la ineficiencia porque no hay dudas que el bloqueo nos afecta, nos afecta tremendamente pero no menos que las relaciones de producción que sufrimos; los cubanos salimos del peor momento del periodo especial sobre mediados los años 90, se despenalizó el dólar, se crearon empresas SA, se permitió a muchas de las empresas importar y exportar por su propia iniciativa, manejar sus recursos y se permitió el trabajo por cuenta propia, los trabajadores se sintieron estimulados se creo espíritu corporativo en muchas instancias, vender estaba en el orden del día de las empresas y se creo competencia, el turismo se convirtió en una locomotora para muchas fabricas, pasabas por las carreteras y veías poster de anuncios, comerciales, etc., en resumen había espíritu de producir, de generar, de exportar y la economía salio adelante, nada parecía que pudiera detenerla, pero increíblemente sobre el 2003 ó 2004 alguien definió esa etapa de tremenda pujanza económica como “jugar al capitalismo” por tanto el pequeño espacio que se había abierto y nos permitía respirar se cerró, se crearon los chavitos para lo cual la economía no estaba preparada pues a los efectos somos el único país del mundo que tiene dos monedas nacionales se recogió una apreciable cantidad de dólares circulantes que en el momento refrescaron las finanzas pero a la larga comprometieron la circulación real de la economía, es decir por ejemplo las personas por distintas vías recibían dólares, que cambiaban en las tiendas por artículos de uso, estos dólares entraban a la circulación de la corporación que los utilizaba para reponer sus inventarios comprándole a los productores, que a vez con esos dólares podían comprar insumos en el extranjero o a otros productores nacionales y hasta pagarle estimulo a sus trabajadores con dinero real que a su vez repetían el ciclo, cuando eso no podíamos entrar a restaurantes ni hoteles ni tener celulares o sea las opciones para entrar dólares a la economía eran bastante pobres pero en definitiva se entraba, pero al cambiarse a los CUC la economía es ficticia y se descapitalizó las empresas, a eso se suma que se restringió las empresas importadoras y exportadores a unas pocas, es decir al estilo del estanco del tabaco de siglos atrás, o de la casa de contratación de Sevilla, más freno y peor desempeño porque se alargan los ciclos y en verdad el mecanismo es diabólico para comprar algo, se da el caso que en algunas tiendas haya portaminas 0.5 y las minas sean 0.7 porque se vende lo que compran otros, en fin es la anti economía. Por supuesto que se retiraron las propagandas comerciales de las vayas de las carreteras y se sustituyeron por las consignas que todos sabemos y las que están para motivar al trabajo no motivan a nadie pero nada se puede hacer, se desestímulo el trabajo por cuenta propia por todos los medios y las estructuras competitivas que estimulaban a unas empresas contra otras fueron abolidas, en aras de no crear competencias (que no se porque se le teme tanto a la dichosa palabrita) se crearon monopolios y claro el servicio empeoró porque ahora tienes que morirte con una sola empresa que te presta el servicio cuando antes al menos podías escoger entre dos o tres, se unieron muchas corporaciones que competían entre si en el turismo y hasta en los taxis, se empezaron a regalar títulos universitarios en las municipalización de la educación y resulta que ahora sobran ingenieros pero faltan trabajadores en todas las esferas incluyendo la agricultura, en fin todo está patas arriba con la pirámide de ingresos absolutamente al revés y para colmo la crisis mundial, lo peor es que le tenemos un miedo increíble al enriquecimiento personal pero lo cierto es que ya hay un sector de la población muy enriquecido pero en su mayoría lo han logrado por vías ilegales por lo que las clases vivas hoy en la población lejos de ser empresarios u otros generadores de economía son marginales o tapaditos en sentido general con muy bajo nivel escolar que no ponen su dinero en circulación salvo para hacer negocios ilegales o deformar más la ya bastante deformada economía cubana, es un trabajo titánico lo que resta por delante y que obligatoriamente habrá que hacerle cambios en la forma de producir y en la esfera de los servicios porque estamos en el momento de mayor peligro para la Revolución, un sistema social por muy justo que sea si no es sostenible económicamente no vamos ya a decir superior a otro no puede sostenerse, otro tema es los servicios médicos, se dice hoy es la primera entrada económica a Cuba y lo veo bien tenemos muy buenos profesionales y sin descuidar a nuestro pueblo y generar ingresos al país además atendemos a los más pobres bienvenidos sean los cardiológicos y las misiones pero ojo por esa vía se escapa tremenda cantidad de divisas, todos los familiares de los médicos en misión y creo sin excepción se la pasan comprando dólares para mandárselos al país que estén y estos son dólares que dejan de circular en Cuba para entrar a la economía de otro país a cambio de pacotilla porque eso es lo que se compra. En fin a pesar de esta diatriba confío en que logremos salir adelante y confío sobre todo para que nadie se equivoque en Raúl, son conocidas sus virtudes organizativas y si solo hasta ahora se aprecia empeoramiento es porque lo que tiene en las manos es una papa más que caliente, hirviendo, más deformada no pudo asumir una administración y pienso estará midiendo cada uno de los pasos para que el país salga de sus deudas, acabe de encausar su economía, darle el verdadero papel al trabajo y al dinero, acabar con la corrupción y la doble moral y todo esto sin que las reformas terminen como en la antigua URSS, lo cual sería una lastima y una perdida sensible para los pobres del mundo.

Has explicado con bastante valentia los problemas de Cuba, pero te falto valor para mencionar el nombre del responsable mayor que dijo que estabamos jugando al Capitalismo. Te voy a ayudar, fue Fidel Castro. Y esa no ha sido la primera vez que Fidel se ha interpuesto a el avance del pueblo cubano con sus falsa ideologia y su cerrado dogmatismo.
Yo te pregunto algo, como es posible que el pueblo de Cuba todavia siga apoyando a un gobierno que lleva medio siglo cometiendo errores? Si esa fuera una democracia como dicen ustedes, principalmente Fidel; tu no crees que ya debia de haber un segmento de la poblacion que quisiera experimentar con algo nuevo sin necesariamente ser agentes del imperialismo, vendepatrias y gusanos?

[M26J]

Sigo sin entender como mejicanos, puertoriqueños o compatriotas mios españoles se consienten dar lecciones, me parece patetico a un mejicano cuyo pais esta sumido por desgracia en la violencia de los carteles, la corrupción, problemas con los indigenas pr ejemplo hable de Cuba como si se tratasee un filosofo griego viviendo en el Olimpo de verdad que hipocrita es la gente que vergüenza

Los problemas de cada casa los resuelve su gente y ni yo ni nadie soy quien para dar lecciones, conozco Cuba y a los cubanos y solo puedo decir cosas maravillosas de ellos les muestro mi respeto y mi admiración por muchas cosas, en cambio hay muhos paises que solo pueden presumir del PIB y encima algún ignorante se cree que la vida se basa en eso y nada mas

[Chepicoro]

M26J

Supongo que el mexicano patético falto de verguenza al que tan amablemente te refieres soy yo


Pues no soy ninguna autoridad, pero creia que en un foro público uno puede dar su opinión mas o menos informada sobre el tema. Resulta que estudio economía así que algo se y bueno fui dos semanas de turista a Cuba por ahi del verano del 96... lo dicho ninguna autoridad en el tema pero soy libre de dar mi opinión.


Y si mi país esta muy mal, pero resulta que el flujo de migrantes ilegales es de Cuba hacia México y no al revés y de hecho es un flujo que sigue en aumento, aunque la mayoría de los cubanos solo utilizan a México como paso hacia EUA.

Algo tiene que estar mal en Cuba como para que exista gente que prefiera arriesgarlo todo e irse a vivir a México de forma ilegal.

Y espero que tu no opines más de lo que pasa en España, porque si no la doble moral siempre es mala y mira que estpy dea acuerdo contigo los cubanos son los que libremente deben elegir su sistema economómico (entre otras cosas), lástima que no pueden porque viven bajo la dictadura más vieja del hemisferio occidental.

Digo les prometieron elecciones libres hace 5 décadas y es el momento de que no les cumplen.

[Trohan]

Apoyo lo dicho por algunos, ciertamente en Cuba existen muchos problemas, es deber de los buenos cubanos no quedarse callados y decir lo que piensa pero siempre con el objetivo de contribuir al bienestar de todos y a la Revolucion. Muchos confunden a los que defendemos con personas intransigentes, autoritarias, castrocomunistas(en el sentido ofensivo), etc, pero en la practica lo que he visto es que cuando los que nos atacan se quedan sin argumentos empiezan hacer lo mismo que tanto critican. Porque no hablar como tennik con valentia diciendo algunos de los problemas que tenemos pero con todo el deseo de que se solucionen. Es necesario atacar repitiendo los mismo estribillos de siempre??. Que culpa tiene Cuba de los errores cometidos en la URSS??, acaso se sabra algun dia lo que hubiera sido la URSS sino hubiese estado sometida desde sus inicios al asedio de la contrarrevolucion y a las guerras imperialistas, ya creo que no.

Porque se le da a EE.UU todo el tiempo del mundo para corregir sus desfachatadas acciones : Discriminacion, Intolerancia, Vietnam, Invasiones, etc y a Cuba se le critica todo lo que ha hecho en solo 50 años. Les recuerdo que la independencia de este fue en 1776, de ahi a los 70 u 80 sin contar los demas, van 234 años, sin embargo mi pais en menos de 50 supo darse cuenta de lo inapropiado de no poder escuchar The Beattles y rechazar a los homosexuales, actualmente no hay una novela cubana que no hable del tema. Te recuerdo que todavia en los 70 los negros tenian que sentarse al final de las guaguas. Por cierto has visto una novela cubana y la forma en que aborda estos problemas??, quizas deberian hacerlo quienes estereotipan a los gays en Telemundo y compañia.

Algo que admiro de los del Norte es la capacidad que siempre tienen para desvincularse de sus culpas, al final estas caen solo sobre personas y compañias. Si en Cuba mueren pacientes en un hospital psiquiatrico es culpa del gobierno si pasa en EE.UU es negligencia de alguien, como negligencia es la de BP por la contaminacion causada y para nada culpa de quienes les permitieron operar con pobres medidas de seguridad.

El loco de Chavez, al menos alfabetizo un millon de personas. Cosas que no hicieron ninguno de esos que tanto lo critican y que durante el golpe de estado en Venzuela pusieron muñequitos y publicaron videos falseados de lo que paso en puente LLaguno.

De malo Cuba tiene muchas cosas, de bueno, somos el unico pais con el privilegio de entrar a EE.UU y tener residencia de la forma que sea que hayas ido, pueden decir lo mismo tus compatriotas que arriesgan su vida cruzando el rio o atravesando el desierto para ir a trabajar de ilegales??

[antfreire]

Apoyo lo dicho por algunos, ciertamente en Cuba existen muchos problemas, es deber de los buenos cubanos no quedarse callados y decir lo que piensa pero siempre con el objetivo de contribuir al bienestar de todos y a la Revolucion. Muchos confunden a los que defendemos con personas intransigentes, autoritarias, castrocomunistas(en el sentido ofensivo), etc, pero en la practica lo que he visto es que cuando los que nos atacan se quedan sin argumentos empiezan hacer lo mismo que tanto critican. Porque no hablar como tennik con valentia diciendo algunos de los problemas que tenemos pero con todo el deseo de que se solucionen. Es necesario atacar repitiendo los mismo estribillos de siempre??. Que culpa tiene Cuba de los errores cometidos en la URSS??, acaso se sabra algun dia lo que hubiera sido la URSS sino hubiese estado sometida desde sus inicios al asedio de la contrarrevolucion y a las guerras imperialistas, ya creo que no.

Porque se le da a EE.UU todo el tiempo del mundo para corregir sus desfachatadas acciones : Discriminacion, Intolerancia, Vietnam, Invasiones, etc y a Cuba se le critica todo lo que ha hecho en solo 50 años. Les recuerdo que la independencia de este fue en 1776, de ahi a los 70 u 80 sin contar los demas, van 234 años, sin embargo mi pais en menos de 50 supo darse cuenta de lo inapropiado de no poder escuchar The Beattles y rechazar a los homosexuales, actualmente no hay una novela cubana que no hable del tema. Te recuerdo que todavia en los 70 los negros tenian que sentarse al final de las guaguas. Por cierto has visto una novela cubana y la forma en que aborda estos problemas??, quizas deberian hacerlo quienes estereotipan a los gays en Telemundo y compañia.

Algo que admiro de los del Norte es la capacidad que siempre tienen para desvincularse de sus culpas, al final estas caen solo sobre personas y compañias. Si en Cuba mueren pacientes en un hospital psiquiatrico es culpa del gobierno si pasa en EE.UU es negligencia de alguien, como negligencia es la de BP por la contaminacion causada y para nada culpa de quienes les permitieron operar con pobres medidas de seguridad.

El loco de Chavez, al menos alfabetizo un millon de personas. Cosas que no hicieron ninguno de esos que tanto lo critican y que durante el golpe de estado en Venzuela pusieron muñequitos y publicaron videos falseados de lo que paso en puente LLaguno.

De malo Cuba tiene muchas cosas, de bueno, somos el unico pais con el privilegio de entrar a EE.UU y tener residencia de la forma que sea que hayas ido, pueden decir lo mismo tus compatriotas que arriesgan su vida cruzando el rio o atravesando el desierto para ir a trabajar de ilegales??

Una sugerencia Trohan, antes de escribir detente y piensa. Los que estan tratando desde hace medio siglo de contribiri con La Revolucion son los que precisamente han arruinado a Cuba, asi que la principal sugerencia para Cuba es deshacerse de esa mal llamada Revolucion.
Segunda metedura de pata; por supuesto que si en Cuba sucede algo es culpa del gobierno. A quien se puede culpar por la muerte de los enfermos en el hospital? pues al dueño. Y quien es el dueño de todo en Cuba? Por favor no vengas a decirme que es el pueblo porque entonces si que no mereces que se te responda.

[Trohan]

Antfreire lo primero que dices sabes que no tiene ninguna logica En el caso de que tengas razon sobre la dirigencia historica del pais, no son ellos los unicos que hacen algo por el. Piensa un poco tu tambien

No por supuesto que no hemos llegado a tanto, de hecho despues de los 90 basicamente Cuba se dedico a solo mantener lo que habia hecho hasta entonces, para eso hacen falta recursos que no tenemos ni le hemos quitado a nadie, puedes decir lo mismo de los demas??. Si porque se habla del capitalismo como si fuera la ostia, como si siempre se hubieran dedicado a construir su sistema tranquilamente y que el mismo les ha dado todo lo que tienen, podrian haberlo hecho sin saquear a los demas??. Crees que a Cuba le conviene liquidar su sistema y permitir que las Ninoska, Posada, San Pol y compañia tengan su dia de licencia para matar??.

Ademas no creo que el planeta soporte muchos mas paises tan depredadores como las potencias del Norte y eso es lo que son, sino dieran una minima parte de todo el dinero que gastan en armas para darselo al desarrollo de Africa cosa que no hacen

Por cierto que huevos tienen los estudiantes universitarios de Puerto Rico, aguantar los golpes de la Democracia y la Libertad de Expresion debe doler. Y todo a pesar de que saben que el FBI y la CIA matan, no lo digo yo lo dice Calle13, Carlos Muñiz y Filiberto Ojeda recuerdas??

[antfreire]

Calle 13 son unos muchachos reggetoneros que les ha dado por aprovechar la libertad de expresion que existe en las democracias para sacar la frustracion y el revanchismo de una niñez pobre glorificando la sexualidad, la violencia y las drogas. Con los años se le pasara.
Muñiz era un delincuente envuelto en trafico de drogas y revolucionario por sport. Tambien era famoso por sus amorios y farratelas.
Y por ultimo Filiberto Ojeda. Un asaltante de caminos que robo mas de siete millones de dolares a un camion de Wells Fargo y los llevo para Cuba para que le financiaran su Revolucion Machetera y lo pusieran en el poder.
Vas a tener que venir con mejores ejemplos que esos.
Ayuda - Búsqueda - Miembros - Calendario Versión Completa: EL PORQUE DE RENE DE CALLE 13 EN CUBA Y LA VERDADERA HISTORIA DE RENE...!

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ELIMPACTOBORICUAMar 23 2010, 07:52 AM
MIREN ESTE ES EL MISTERIO DE RENE DE CALLE 13 Y LA CUBA CASTRISTA Y EL PORQUE DEL "MISTERIOSO ASCENSO" DE CALLE 13 EN LOS MEDIOS DE UN TIEMPO PARA ACA Y HOMENAJE EN CUBA.

CALLE 13 Y MUÑIZ VARELA ¿EL PORQUE DE RENE?

Carlos Muñiz Varela, Nació en Cuba. Marchó desde pequeño con sus padres hacia Puerto Rico. Se vinculó estrechamente a las actividades de la Brigada "Antonio Maceo" en la que llegó a ser miembro de su comité nacional. En 1974 participó en la fundación de la revista Areito de Puerto Rico, se vincula con los sectores independentistas y de izquierda de Puerto Rico de la epoca. Con la revista Areito de Puerto Rico viaja a Cuba en 1978 como representante de ese órgano de prensa para participar en el primer congreso de los Comités de Defensa de la Revolución. Fue presidente de la agencia turística Viajes Varadero de viajes a Cuba desde Puerto Rico. Muñiz Varela, uería la normalización de las relaciones entre los emigrados cubanos y su país de origen, y por supuesto, se oponía al bloqueo de EEUU contra la Isla. Carlos tenía entonces 26 años de edad. Fue asesinado en Puerto Rico, el 28 de abril de 1979 ,fue ametrallado en Guaynabo, sector exclusivo de la Zona metropolitana de San Juan. Varias teorias se relacionan a su muerte; una es que sus asesinos alegadamente estaban vinculados a las organizaciones terroristas de la extrema derecha cubana, radicadas en Miami y en Puerto Rico y otra es que su muerte pudo haber estado relacionada al narcotráfico de Cuba y Puerto Rico, o aventuras amorosas o una combinacion de todos. Muñiz Varela, dirigente de la Brigada Antonio Maceo en Puerto Rico, era íntimo amigo de René Rodríguez Cruz, miembro del Comité Central del Partido Comunista de Cuba y Presidente del Instituto Cubano de Amistad con los Pueblos (ICAP), que tiene pendiente una orden de arresto en los Estados Unidos desde noviembre de 1982, por alegadamente ser un narcotraficante internacional. Rodriguez Cruz , también dirigió el "diálogo" entre el Comité de los 75 y Fidel Castro en noviembre de 1978. Muñiz fue miembro de dicho comité, y como resultado en enero de 1979 se le otorgó el permiso para operar en Puerto Rico el negocio de pasajes a Cuba, Viajes Varadero. Alegan que Rodríguez Cruz, a través de los viajes a Cuba, que él controlaba, trató de extender su red de narcotráfico a Puerto Rico como una extrategia que tenia detras a Raul Castro en indirectamente trataba de ayudar al independentismo puertorrriqueño. Como consecuencia se especula, que "la mafia" boricua y cubana de Miami y Puerto Rico en un complicado marco politico y economico de la guerra fria mató a Muñiz en represalia para que no infringieran en sus "nuevos territorios", lucha que habia heredado de la Habana, Miami y San Juan.

Se cuenta que el día de su muerte, Edith ,novia de Muñiz Varela, quien tenía el carro de Muñiz, fue a recogerlo temprano para juntos ir al trabajo. Ambos estaban invitados esa noche a cenar en casa de Susel Cámara, otra empleada de Viajes Varadero .Alegan que Muñiz estaba separado de su esposa puertorriqueña Pilar Pérez Negrón ( emparentada con Rene Perez "Calle 13"), con quien tenía dos hijos, debido a sus aventuras sexuales. Edith después tuvo problemas en Viajes Varadero, y se dedicó a la peluquería que tenía en casa de su padre y a la farándula, siendo Pucho Fernández (hijo de Tres Patines) uno de los que la ayudaban. Durante esa epoca ,el papa de quien fuera años despues el cantante de Calle 13 "Rene Perez", Reinaldo Perez, desarrollo una buena amistad tanto con Muñiz Verela como con Rene Rodriguez Cruz que lo llevaron a llamar a su hijo "Rene"Carlos", quien seria conocido decadas mas tarde como "Calle 13". Sus hijos fueron a la escuela juntos y conservaron las familias una amistad de años.

Después de su muerte, el régimen de La Habana calificó a Muñiz de "Mártir y Héroe de la Revolución Cubana" y le pusieron su nombre a la escuelita de Ariguanabo. La revista Bohemia, mayo 11, 1979, p. 51, publicó una biografía de Muñiz que en parte dice: "Desde muy temprana edad se unió a la lucha del pueblo de Puerto Rico, donde ocupó cargos de dirección en los siguientes movimientos revolucionarios: Juventud Independentista Universitaria, Partido Independentista Puertorriqueño, Movimiento Socialista Popular, Unión de Juventudes Socialistas y candidato a militante del Partido Socialista Puertorriqueño -PSP-" en el que su esposa era activista.

Una semana después del atentado, los castristas ofrecieron una recompensa de $25,000 por información que conduzca al arresto y convicción de los implicados, y comenzaron a acusar sin pruebas a un sinnúmero de personas.

Entre los que formaron parte de la controversia figuraba el primo del occiso, Luis R. Varela, famoso reportero de deportes del Associated Press, CNN y BBC en Ponce, quien viajaba a Cuba con frecuencia. Varela y algunos familiares fueron al cuartel de la policía a exigirle al Supervisor de la División de Homicidios, Jorge Muñiz, que "tenía que asignar su mejor agente para investigar el caso." El reportero cubano de Ponce, Luis R. Varela, muy famoso entre los deportistas de la epoca y quien tenia al final de los 70s uno de los programas deportivos de radio mas famoso de la Zona Sur de la Isla, lo ligaba una amistad con el dueño de los Leones de Ponce del baseball profesional, Angel "Chiro"Cangiano, uno de los abogados criminalistas mas famosos de la epoca, miembro del Partido Popular democratico y amigo a su vez cercano al ex- gobernador de Puerto Rico Rafael Hernandez Colon, pero a la misma vez abogado de un prominente republicano estadista abogado de uniones Nicolas Nogueras.

Como resultado de las investigaciones ,se algaba por la izquierda puertorriqueña que junto a las mafias puertorriqueñas y cubanas se encontraban envueltos en el asesinato, Nicolas Nogueras y Julito Labatut ( uno de los utileros cubanos mas famosos de la TV de PR de la epoca, a cargo de Casa Cuba en PR y muy amigo del famoso presentador de TV Luis Vigoreaux ( quien fuera tambien asesinado) y su esposa Lydia Echevarria. A Labatut tambien le ligaba una gran amistad con el gobernador anexionista Carlos Romero Barcelo al igual que Nogueras y se daba la interesante situacion de que Julito era amigo de Vigoreaux que a su vez era bien amigo de Rafael Hernandez Colon ex- gobernador de Puerto Rico. La izquierda independentista de Puerto Rico alego que tanto el Partido Nuevo Progresista ( Anexionista) y el Partido Popular Democratico ( Autonomista) se pusieron, no obstante sus diferencias ideologicas, deacuerdo para amapuchar el caso de Muñiz Verela, pues detras del complicado caso de Muñiz se encontraba el Castrismo, entre otras complicaciones de la Guerra Fria que no le convenian a los que creian en la union de PR a los EU. Asi las cosas, se congelo el caso tanto por los Estadistas como los Autonomistas de Puerto Rico.

Al final de su mandato el Gobernador de Puerto Rico Acevedo Vila, año 2008 y 2009 al verse perdido y con un caso federal en su contra, decide revivir el caso de Muñiz Varela ( Acevedo Vila, un enemigo tanto de Rafael Hernandez Colon, de su propio partido y de Carlos Romero Barcelo) decide pedirle al nuevo electo presidente de EU Barak Obama que reabra el caso de Muñiz Varela, pero Obama no le hace caso. Extrañamente, durante estos años surge la interesante figura de la nueva llamada musica urbana, RENE PEREZ, del llamado Calle 13 ( Residente), llevandose una serie de premios internacionales y recibiendo una promocion grande de los medios dentro y fuera de Puerto Rico,y juntandose con reconocidos musicos de la izquierda latinoamericana. Llegan los MTV Awards y comienza un extraño ataque de Rene hacia el anexionimo puertorriqueño y todo aquello vinculado al gobierno de los Estados Unidos y derrepende comienzan a descubrirse todos estos misterios y los vinculos de Rene de Calle 13 con Cuba, el Regimen Castrista y la historia de Muñiz Varela y surge este gran homenaje del gobierno de Cuba a Calle 13, casualmente cuando ocurren las crisis de la huelgas de hambre y de los blogueros y opositores al regimen ...y esta discutiense la cuestion del status de PR otra vez y exactamente los mismo dias de reforma de Salud que incluyo a Puerto Rico...que muchas "casualidades"

LO QUE ES LA HISTORIA, COMO SE VAN LIGADO UNA COSA A LA OTRA Y TE DESCUBRE LA REALIDAD DE LA HISTORIA "DETRAS DE LA HISTORIA" Y COMO SURGEN COSAS "ASI DERREPENTE" Y GENTE DE LA NOCHE A LA MAÑANA QUE ESTA EN REALIDAD LIGADA AL PASADO...POR ESO A MI ME ENCANTA LA HISTORIA..TU DESCUBRES LAS REALIDAD DE LAS COSAS...Y LAS MUCHAS GENTES "CON MASCARAS QUE EXISTE POR AHI", "SERA RENE UN TIPO DE "FANTASMA DE LA OPERA", QUE REGRESA DEL PASADO? UNO DESCUBRE LAS COSAS QUE ESTAN ENCUBIERTAS DETRAS DE OTRAS, TRATANDO DE VENDERTE UNA COSA CUANDO EN REALIDAD LA IDEA ES OTRA. GRACIAS A DIOS LA NATURALEZA ME REGALO UN OLFATO MEJOR QUE EL DE UN LOBO O UN PERRO CAZADOR...!! MEJOR QUE LAS ANTENITAS DE VINYL DEL CHAPULIN COLORADO!!! O COMO DECIA BEN KENOBI DE LA GUERRA DE LAS GALAXIAS Y LOS JEDIS "SIENTO UNA DISTORCION PARTICULAR EN EL AMBIENTE DEL LADO OSCURO DE LA FUERZA"

Declaraciones de René Pérez, Residente Calle 13, sobre Carlos Muñiz Varela

http://www.youtube.com/watch?v=Oib6aswps7Q

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MIREN LA SUPER ACTIVIDAD DE CALLE 13 EN CUBA. ESTA BONITA, NO DEJA DE ESTAR BONITA ESPECIALMENTE POR LOS NIÑOS QUE LE SALE MUY GENUINO DEL CORAZON, PERO LA HISTORIA ES MAS LARGA QUE LO QUE SE VE EN ESTE VIDEO LA "TELENOVELA"COMENZO HACE DECADAS. ME ALEGRO POR LOS NIÑOS, LE SALIO BONITO. EN VEZ DE FIDEL FIDEL , DICEN RENE RENE!!!, LO QUE ES LA HISTORIA!. ME ALEGRO POR RENE TAMBIEN, CADA CUAL CREE LO QUE CREE Y LO CRIAN DE LA MANERA QUE LO CRIAN PERO LO QUE A MI NO ME GUSTA ES QUE NO TE CUENTEN EL PORQUE DE LAS COSAS...PERO LO AVERIGUAMOS YA!!! MEJOR QUE COLUMBO Y KOJAK



http://www.primerahora.com/diario/notic ... ion/376162

　

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