Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[karolo]

Yo creo que la razón puede ir por ahí. Tomar algún punto concreto irani y mantenerlo con apoyo aereo para garantizar que la entrada/salida de buques no es interferida desde tierra que sin duda es una de las cosas que Iran intentará.

[Caesar]

El cierre de Ormuz y la activación de las células terroristas de Hamás y Hezbollá son las dos únicas armas del régimen teocrático iraní. El primero puede evitarse mediante las estrategias ya comentadas (toma de una cabeza de playa o con la destrucción de sus principales fuerzas navales (que dicho sea de paso, son más bien calamitosas).

El segundo es el de peor resolución. Sin duda, Siria y Líbano serán plataformas idóneas para el lanzamiento de misiles por parte de los grupos terroristas de financiación iraní. Pero, ¿hasta que punto les compensa a ambos Estados, más allá del mero cumplimiento de sus acuerdos de mutua defensa con Irán, ofrecer su territorio a Hezbollá y Hamás? Ello sería sin duda interpretado por Israel como una declaración de guerra, y acaso serviría de pretexto a Netanyahu para meterse hasta la cocina de Damasco y abordar de una vez por todas la erradicación física y logística de dichos grupos criminales.

No sé, pero creo que este conflicto tendrá muchas repercusiones y efectos-reflejos en otros Estados de la zona. Y eso sin entrar a considerar la posibilidad de que Irán reaccione a la desesperada contra los Emiratos o Arabia Saudita.

[karolo]

No sé, pero creo que este conflicto tendrá muchas repercusiones y efectos-reflejos en otros Estados de la zona. Y eso sin entrar a considerar la posibilidad de que Irán reaccione a la desesperada contra los Emiratos o Arabia Saudita.

Eso también lo intentarán. Crear una gran crisis petrolífera cerrando ormuz y atacando los yacimientos petrolíferos del golfo.

Otra cosa es que puedan claro. Ya me direis como se ataca desde iran los yacimientos de los emiratos, kuwait o araba saudita con los 22 burkes/ticonderogas que están por ahi.

Pero intentar lo intentarán.

[MaXXX]

Por cierto, he mencionado los medios antibuque terrestres Iranies, pero he de admitir que mi ignorancia al respecto es enorme, ¿se trata esto en algun post, o teneis algun enlace no-wikipedia?, me refiero unicamente a lanzaderas de misiles y artilleria costera, los medios de superficie y submarinos de su armada si que los conozco algo mejor.

[El Marquesito]

pues he de reconocer que yo tampoco se mucho sobre los antibuques basados en tierra ... tal vez algun desarrollo antiguo ,pero no tengo ni idea... tecnicamente si son capaces de apuntar con acierto les valdrian los Smerch o similar, y en cuanto a que los buques Navy no se pondran a tiro deliberadamente..... un asalto anfibio provoca esta situacion asi que..... ya se vera como sortean el problema .

[karolo]

Hombre se hace un asalto anfibio precisamente para evitar eso.

Los barcos solo se acercan cuando la aviación ha hecho su trabajo y no hay oposición. Entonces desemabarcan los marines con sus harrier y fortifican la posición

[Albertopus]

Estimado MaXXX:

...me refiero unicamente a lanzaderas de misiles y artilleria costera, los medios de superficie y submarinos de su armada si que los conozco algo mejor.

Si no me equivoco, Irán disponde de:

C-802. La web strategypage no está muy impresionada por las capacidades "obsoletas" de estos misiles chinos. Junto a ellos, la versión iraní, los Noor. Hace poco los Guardianes de la Revolución dispararon varios Noor en unas maniobras.

http://www.strategypage.com/htmw/htart/20100503.aspx
http://www.armybase.us/2010/04/iran-guards-fire-five-missiles-during-military-drill-in-the-hormuz-area/

Kowsar, probado en 2006 y el Nasr1, como actualización. Y el Ra'ad, basado en el Silkworm chino.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread202031/pg1
http://defense-update.com/features/2010/april/iranian_missiles_20042010.html

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Por cierto. Me da la impresión de que Irán ha bajado el tono amenazante habitual. Simplemente leyendo lo que publican en la sección de Defensa de Fars, se puede apreciar una menor agresividad:

http://english.farsnews.com/NewsV.php?srv=18

Amenazan con buscar a otro proveedor de los S-300 (de nuevo... y ¿van?... por cierto, ¿no habían desarrollado ellos su propio S-300 como algún estimado forista creía?):

"Senior MP: Iran Mulling over Rival Defense Systems for S-300 TEHRAN (FNA)- Iran is likely to consider other possible options for replacing the sophisticated S-300 air defense missile system if Russia refrains from delivering it to the county, a senior Iranian lawmaker announced on Tuesday."

Dicen que lo que pregona EE.UU acerca de una amenaza iraní a Europa es mentira:

"Commander Dismisses Iran's Threat to Europe as "Great Lie"
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian military commander dismissed the US administration's remarks about Iran's threat to Europe as a "great lie", reiterating that Tehran and the green continent have friendly ties and share common interests. ( 18:40:09 - 2010/07/06)"

Dicen que los israelíes son poca cosa para enfrentarse a Irán:

"DM Downplays Israel's Ability to Wage War against Iran
TEHRAN (FNA)- Iranian Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi dismissed the Zionist regime of Israel's ability to wage a war on Iran and confront the country's mighty military forces. ( 13:48:43 - 2010/07/06)"

... además siguen vigilando todos lo movimientos militares en la zona:

"Navy Commander: Iran Monitoring All Military Moves in Region
TEHRAN (FNA)- Iran's Armed Forces are closely monitoring all moves and activities of foreign forces in the Persian Gulf and the Sea of Oman, a senior Iranian military commander stressed on Sunday. ( 19:15:15 - 2010/07/04)"

Y denuncian las "tácticas" de guerra de EE.UU contra Irán. Según ellos, los malos imperialistas infieles planearían atacar objetivos civiles.

"Official Cautions about US New Warfare Tactics against Iran
TEHRAN (FNA)- Head of Iran's civil defense organization warned about the new warfare methods used by the United States against the Islamic Republic, cautioning that enemy's new tactics now concentrate on targeting the civilian population. ( 18:07:33 - 2010/07/04)"

Dicen que planean desplegar UAVs por las fronteras:

"Iranian Air Force to Deploy UAVs along Borders
TEHRAN (FNA)- The Iranian Air Force plans to deploy reconnaissance drones along the country's border, an Air Force commander announced on Sunday. ( 17:32:19 - 2010/07/04)"

Han renovado (dicen) UNO de los Mig29 que tienen. Actualización hecha exclusivamente por medios iraníes... claro ;

"Iran's Air Force Renovates Strategic Mig-29
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian military commander announced that the country has successfully renovated one of its strategic Mig-29 fighter jets. ( 17:11:12 - 2010/07/02)"

Que se opones "mucho, mucho" a las armas de destrucción masiva:

"IRGC Commander Stresses Iran's Strong Opposition to WMDs
TEHRAN (FNA)- Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Major General Mohammad Ali Jafari on Tuesday underlined Iran's strong and steadfast opposition to the Weapons of Mass Destruction (WMDs), describing Iran as the greatest victim of these weapons. ( 16:48:28 - 2010/06/29)"

Además de la retórica habitual iraní, es sorprendente el bajo nivel de amenazas y el "parón" de la imparable carrera armamentística iraní... aquel que produce el mejor misil o tanque o avión del mundo cada 3 ó 4 días.

Saludos.

[Caesar]

Estimados todos:

Por cierto. Me da la impresión de que Irán ha bajado el tono amenazante habitual. Simplemente leyendo lo que publican en la sección de Defensa de Fars, se puede apreciar una menor agresividad:

http://english.farsnews.com/NewsV.php?srv=18

Amenazan con buscar a otro proveedor de los S-300 (de nuevo... y ¿van?... por cierto, ¿no habían desarrollado ellos su propio S-300 como algún estimado forista creía?):

"Senior MP: Iran Mulling over Rival Defense Systems for S-300 TEHRAN (FNA)- Iran is likely to consider other possible options for replacing the sophisticated S-300 air defense missile system if Russia refrains from delivering it to the county, a senior Iranian lawmaker announced on Tuesday."

Dicen que lo que pregona EE.UU acerca de una amenaza iraní a Europa es mentira:

"Commander Dismisses Iran's Threat to Europe as "Great Lie"
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian military commander dismissed the US administration's remarks about Iran's threat to Europe as a "great lie", reiterating that Tehran and the green continent have friendly ties and share common interests. ( 18:40:09 - 2010/07/06)"

Dicen que los israelíes son poca cosa para enfrentarse a Irán:

"DM Downplays Israel's Ability to Wage War against Iran
TEHRAN (FNA)- Iranian Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi dismissed the Zionist regime of Israel's ability to wage a war on Iran and confront the country's mighty military forces. ( 13:48:43 - 2010/07/06)"

... además siguen vigilando todos lo movimientos militares en la zona:

"Navy Commander: Iran Monitoring All Military Moves in Region
TEHRAN (FNA)- Iran's Armed Forces are closely monitoring all moves and activities of foreign forces in the Persian Gulf and the Sea of Oman, a senior Iranian military commander stressed on Sunday. ( 19:15:15 - 2010/07/04)"

Y denuncian las "tácticas" de guerra de EE.UU contra Irán. Según ellos, los malos imperialistas infieles planearían atacar objetivos civiles.

"Official Cautions about US New Warfare Tactics against Iran
TEHRAN (FNA)- Head of Iran's civil defense organization warned about the new warfare methods used by the United States against the Islamic Republic, cautioning that enemy's new tactics now concentrate on targeting the civilian population. ( 18:07:33 - 2010/07/04)"

Dicen que planean desplegar UAVs por las fronteras:

"Iranian Air Force to Deploy UAVs along Borders
TEHRAN (FNA)- The Iranian Air Force plans to deploy reconnaissance drones along the country's border, an Air Force commander announced on Sunday. ( 17:32:19 - 2010/07/04)"

Han renovado (dicen) UNO de los Mig29 que tienen. Actualización hecha exclusivamente por medios iraníes... claro ;

"Iran's Air Force Renovates Strategic Mig-29
TEHRAN (FNA)- A senior Iranian military commander announced that the country has successfully renovated one of its strategic Mig-29 fighter jets. ( 17:11:12 - 2010/07/02)"

Que se opones "mucho, mucho" a las armas de destrucción masiva:

"IRGC Commander Stresses Iran's Strong Opposition to WMDs
TEHRAN (FNA)- Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Major General Mohammad Ali Jafari on Tuesday underlined Iran's strong and steadfast opposition to the Weapons of Mass Destruction (WMDs), describing Iran as the greatest victim of these weapons. ( 16:48:28 - 2010/06/29)"

Además de la retórica habitual iraní, es sorprendente el bajo nivel de amenazas y el "parón" de la imparable carrera armamentística iraní... aquel que produce el mejor misil o tanque o avión del mundo cada 3 ó 4 días.

Saludos.

Igual le han empezado a ver las orejas al lobo. Igual buscan un modo de poner fin a su propia escapada. Igual son conscientes de que un ataque coordinado de los Estados Unidos e Israel contra sus infraestructuras nucleares sería devastador e imparable. O igual, quien sabe, no han entendido nada y siguen empecinados en hacerse con su maldita bomba, desafiando a la comunidad internacional y muy especialmente, la paciencia del Estado hebreo.

Yo albergo pocas esperanzas respecto al comportamiento de los perturbados líderes político-militar-religiosos iraníes. Van a lo que van, y EE.UU. e Israel deben impedírselo antes de que sea demasiado tarde.

[El Marquesito]

bueno pues a la vista de su arsenal antibuque, que aunque en parte es obsoleto ( ya lo quisieramos nosotros)... a mi me parece suficiente para poner en aprietos cualquier task force.... las lanchitas misileras serian un incordio y aunque sus ataques serian poco menos que suicidas , podrian darles muchos disgustos a los americanos.

Gracias por tu aclaracion Albertopus.

[MaXXX]

bueno pues a la vista de su arsenal antibuque, que aunque en parte es obsoleto ( ya lo quisieramos nosotros)... a mi me parece suficiente para poner en aprietos cualquier task force.... las lanchitas misileras serian un incordio y aunque sus ataques serian poco menos que suicidas , podrian darles muchos disgustos a los americanos.

Gracias por tu aclaracion Albertopus.

Pues mire que a mi me parece todo lo contrario . Nos falta por supuesto conocer los medios de vigilancia y busqueda costeros Iranies que son el eslabon mas importante y mas fragil a la vez de cualquier enfrentamiento naval, porque pasar el estrecho de Ormuz es tan facil como hacerlo de noche y neutralizando sus medios de vigilancia, entonces por muchos misiles que tengan, simplemente no podran lanzarlos. Mientras mas conozco sus fuerzas mas pateticas me parecen, la verdad. Otro factor importante que estamos olvidando es el humano, ¿en que prestigiosas academias militares se han preparado los oficiales persas? ¿cual es el indice de analfabetismo entre sus clases de tropa? aun me aventuro mas lejos ¿cual es el indice de analfabetismo entre sus oficiales?.

P.D: ¿ya lo quisieramos nosotros? mas bien mas quisiera iran tener un CV con escoltas AEGIS, una fuerza aerea con cerca de 200 cazas gen 4 y gen 4+, y la milmillonesima parte de preparacion del personal en los tres ejercitos...

[El Marquesito]

Ummmm, me referia a los misiles claro, lo demas no se, pero esta claro que aqui hubo proyectado adquirir misiles par adefensa costera y no se ha hecho. los escoltas estan muy bien, pero no son omnipresentes.

para dirigir un misil es cierto que son imprescindibles los equipos electronicos , pero no son el unico medio, poco o nada se sabe de sus sistemas operativos, en especial si fueron mejorados y a que nivel.... ¿¿pueden esos misiles atacar con guia propia independiente?? si asi fuese bastaria con orientarlos hacia el objetivo y lanzar, un rearme al poco de salir del tubo y se autodirigirian al objetivo.

¿Cual es la anchura del estrecho de Ormud?, si fuese demasiado corta, bastaria una bateria de artilleria convencional serviria, o de cohetes como indique antes...

En cuanto al grado de analfabetismo...... te dire que he visto hacer trabajos de nivel bastante superior a gente sin apenas estudios, solo por el hecho de repetirlos una y otra vez.... y si bien no tenian la titulacion, sus propios jefes no dudaban en confiar plenamente en su capacidad y responsabilidad. La profesionalidad de alguien no la midas por los titulos... sino por la dedicacion.

[El Marquesito]

Bueno la anchura va de unos 60 escasos a 100 kilometros, con algunas islas (por lo que he visto en el mapa google)entre medias...... en su punto mas estrecho los Smerch darian buen resultado... y solo hace falta orientarlos mayormente.....


En cuanto a que ellos tubiesen un CV y fragatas..... solo servirian para ser el objetivo prioritario de cualquier ataque... cuanto mas pequeños sean sus buques mas posiblidades tendran....no por que no se puedan hundir, sino porque menor costo tendran, mayor entrenamiento??, y mayor cantidad..

Por otro lado... yo no he mecionado la aviacion.. ni mucho menos compare la preparacion de las fas con nadie.

[MaXXX]

En cuanto al grado de analfabetismo...... te dire que he visto hacer trabajos de nivel bastante superior a gente sin apenas estudios, solo por el hecho de repetirlos una y otra vez.... y si bien no tenian la titulacion, sus propios jefes no dudaban en confiar plenamente en su capacidad y responsabilidad. La profesionalidad de alguien no la midas por los titulos... sino por la dedicacion.

Es que yo he preparado a gente sin apenas estudios en tareas mucho mas simples, y a veces puede resultar desesperante, nunca alcanzan un nivel minimo ni en las tareas mas simples, ni de coña esperes que puedan operar ningun sistema tecnologico medianamente complejo en toda su extension y con eficacia, por supuesto que la dedicacion es un grado, pero esa es facil de inculcar durante la instruccion, y se la presupongo a cualquier soldado con un minimo de esta. Lo que vengo a decir es que me juego una mano a que hay un monton de oficiales asignados a estas baterias que no saben ni como hacer su trabajo, lo he visto antes, incluso en ejercitos OTAN ojo, pero menos que en FAS pauperrimas eso si.

Ummmm, me referia a los misiles claro, lo demas no se, pero esta claro que aqui hubo proyectado adquirir misiles par adefensa costera y no se ha hecho. los escoltas estan muy bien, pero no son omnipresentes.

para dirigir un misil es cierto que son imprescindibles los equipos electronicos , pero no son el unico medio, poco o nada se sabe de sus sistemas operativos, en especial si fueron mejorados y a que nivel.... ¿¿pueden esos misiles atacar con guia propia independiente?? si asi fuese bastaria con orientarlos hacia el objetivo y lanzar, un rearme al poco de salir del tubo y se autodirigirian al objetivo.

¿Y como apuntas al objetivo si no sabes donde esta?, de noche en condiciones EMCON, con la vigilancia costera electronica neutralizada, la fuerza aerea neutralizada, los kilo neutralizados, las naves de superficie neutralizadas, puedes literalmente desfilar por el estrecho sin que se entere nadie, o al menos, sabiendo quien se va a enterar y tomando medidas previas.

[El Marquesito]

evidentemente no soy militar, pero me viene a la cabeza la punteria indirecta tradicional... lei alguna vez que con tiempo claro los buques del Japon durante la 2GM podian ver lo mismo que los radares americanos.... si se trasponde en el tiempo tal afirmación, casi cualquier calculador de tiro indirecto valdria... ( que den su opinion alguien que sepa del tema si puede por favor), otra cosa es que mientras atraviesen el paso.... sean capaces de poner en posicion sin contratiempo las piezas , misiles , etc.

o incluso sobrevivir al disparo, puesto que serian localizados... pero poder creo que podrian....