Guerra en Afganistán (archivo)

[El Marquesito]

para saber si los talibanes son extranjeros o no... habria que preguntarselo a ellos no??? y no creo lo fuesen a decir.... para mi alguien que mata a su pueblo lo degüella, mutila, extorsiona es peor que cualquier invasor extranjero...y por supuesto lo consideraria un traidor a la patria. Extranjeros mercenarios, pues.

[vet327]

para saber si los talibanes son extranjeros o no... habria que preguntarselo a ellos no??? y no creo lo fuesen a decir.... para mi alguien que mata a su pueblo lo degüella, mutila, extorsiona es peor que cualquier invasor extranjero...y por supuesto lo consideraria un traidor a la patria. Extranjeros mercenarios, pues.

Informate sobre el conflicto en Afghanistan un poquito antes de decir tonterias anda !! que no vamos a estar repitiendo las cosas cada vez.

En cuanto a gentes que matan a sus paisanos, la historia antigua y reciente nos enseña que, por desgracia, es muy usual.

[Mauricio]

para saber si los talibanes son extranjeros o no... habria que preguntarselo a ellos no??? y no creo lo fuesen a decir.... para mi alguien que mata a su pueblo lo degüella, mutila, extorsiona es peor que cualquier invasor extranjero...y por supuesto lo consideraria un traidor a la patria. Extranjeros mercenarios, pues.

Informate sobre el conflicto en Afghanistan un poquito antes de decir tonterias anda !! que no vamos a estar repitiendo las cosas cada vez.

En cuanto a gentes que matan a sus paisanos, la historia antigua y reciente nos enseña que, por desgracia, es muy usual.

En los conflictos de baja intensidad suele ser la NORMA por un amplísimo márgen. Orden de magnitud para arriba.

[Gaspacher]

La guerra de Afganistán esta irremisiblemente perdida y las fuerzas de la OTAN acabaran por abandonar el país poco a poco* dejándolo en manos de señores de la guerra, narcotraficantes, talibanes, y un gobierno corrupto.

Y la culpa es en gran parte de una clase política occidental que no acaba de comprender que la democracia no es un bien exportable per se y no es ni debe ser un fin en sí mismo. El fin de la guerra es y debe ser derrotar al enemigo y dejar un país estable tras de sí que no suponga ningun riesgo, y la OTAN y los políticos y generales que la dirigen no acaban de comprender que no pueden cambiar la forma de ser de una sociedad feudal e inculta a una democrática porque sí, pues es imposible la existencia de la democracia en una sociedad inculta, y es imposible alfabetizar a la población cuando su economía es de subsistencia, no existe seguridad (y esta está en manos de señores de la guerra), y los talibanes son capaces de imponer su modo de vida a escasos kilómetros de las bases de la coalición.

* Incluso en UK y EEUU han aparecido voces que reclaman la salida y un plan de ruta.

saludos

[Albertopus]

Bueno, si McCain lo dice; habra que esperar la famosa ofensiva.


Kandahar is key to victory in Afghan war.

http://www.msnbc.msn.com/id/38095905/ns ... tral_asia/

McCain lo dice y los mandos de la OTAN y la ISAF también. Desde hace meses. Por eso se está planificando con el cuidado correspondiente.

Por cierto, en la misma notica, un mensaje al presidente del partido republicano. El que dice que la guerra es de Obama. Una de Lieberman, el independiente demócrata. "No nos vamos a ir hasta que ganemos":

"Lieberman said he understood that Obama wanted to use the July 2011 timetable to send the message that the U.S. would not be in Afghanistan forever. Still, he said he thought the president was wrong to set it. "We hear it everywhere we go here. They say they think we're leaving. We're not going to leave until we win."

Otra de McCain, republicano de tronío. "No digamos al enemigo que empezaremos a irnos cuando no hemos terminado el trabajo":

"McCain said he expected progress to be made in Afghanistan between now and July 2011. "But we must not tell the enemy that we will begin leaving when we have not finished the job," he said."

¡Ah! y otra a la congresista que quería bloquear fondos de ayuda a los afganos.

"Congress needs to understand that statements like this at this point in time are ill-advised," Graham said. "People are making a decision who to side with. ... The money in question is just as important to the war effort in my view as additional troops."

PD... Aunque aún no haya empezado la ofensiva en Kandahar, no quiere decir que no se esté haciendo lo necesario para limpiar de chusma el lugar, como en otras zonas del país.

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/ijc-operational-update.html

"July 7: Afghan, ISAF Operations in Balkh, Kandahar, Nangarhar

7/6/10 | ISAF Public Affairs Office"

Dos talibán muertos en Balkh, en la antigua Bactracia, al ser soprendidos por fuerzas afgano-internacionales cuando buscaban a un individuo haqqani (aliado de los talibán) que se sabe que planea ataques en Mazar-e Sharif. Antes de ser eliminados se les conminó a dejar las armas. En la misma acción se detuvo a otros imbéciles.

Otra fuerza mixta detuvo a a varios imbéciles en Kandahar cuando perseguía a un comandante talibán que trafica con armas e IEDs. Antes de usar la violencia, los miembros afganos de la fuerza avisaron por altavoz a los detenidos de que debían salir de sus agujeros. Hicieron caso.

En Nangarhar otra fuerza afgano-ISAF detuvo a otros imbéciles mientras buscaban a un talibán implicado con extranjeros. Antes de la detención también hubo avisos por altavoces.

¡Qué disgusto para más de uno! Se toman medidas para evitar el derramamiento de sangre talibán (y, por supuesto civil) siempre que es necesario.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado El Marquesito:

para saber si los talibanes son extranjeros o no... habria que preguntarselo a ellos no??? y no creo lo fuesen a decir.... para mi alguien que mata a su pueblo lo degüella, mutila, extorsiona es peor que cualquier invasor extranjero...y por supuesto lo consideraria un traidor a la patria. Extranjeros mercenarios, pues.

Informate sobre el conflicto en Afghanistan un poquito antes de decir tonterias anda !! que no vamos a estar repitiendo las cosas cada vez.

En cuanto a gentes que matan a sus paisanos, la historia antigua y reciente nos enseña que, por desgracia, es muy usual.

En los conflictos de baja intensidad suele ser la NORMA por un amplísimo márgen. Orden de magnitud para arriba.

Los talibán (independientemente de donde hayan nacido) aplican tácticas de terror y tierra quemada. De toda la vida:

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/insurgent-attacks-target-elder-school-security-providers.html

Hoy mismo se anuncia que los talibán han matado a un anciano en Helmand por el terrible delita de planear asistir a un reunión con fuerzas internacionales. Mientras tanto, en Uruzgan han matado con dos explosiones en un colegio a dos trabajadores y herido a otros cinco de los equipos de reconstrucción.

El domingo secuestraron y mataron a 7 contratistas afganos de seguridad en Ghazni.

Todo un fair-play.

Estimado thomcat:

La ISAF ya está investigando cómo pudo ocurrir que esos afganos murieran por fuego amigo.

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/isaf-reviewing-air-strike-that-killed-injured-ana-soldiers-5.html

Saludos.

PD. Estimado Gaspacher:

Fe y ánimo.

[vissioner]

Como es que los países de la OTAN (NATO), con más de 500 Millones de habitantes, más del 50% del PIB mundial, el ejercito en su conjunto mejor entrenado, equipado, pagado y con los mejores servicios de inteligencia del mundo no han podido vencer una fuerza irregular, pobremente armada y entrenada, con una logística medieval y con débil apoyo financiero.

Definitivamente algo anda terriblemente mal..


Que podrá ser?



...

[JOce]

Esperemos que asi sea.
Salvador de Irak,esperanza de Afganistan no¿
Un saludo.

[occidental]

[quote="vissioner"]Como es que los países de la OTAN (NATO), con más de 500 Millones de habitantes, más del 50% del PIB mundial, el ejercito en su conjunto mejor entrenado, equipado, pagado y con los mejores servicios de inteligencia del mundo no han podido vencer una fuerza irregular, pobremente armada y entrenada, con una logística medieval y con débil apoyo financiero.

Definitivamente algo anda terriblemente mal..


Que podrá ser?



...[/quote
reglas de enfrentamiento se llama,si se les dejase mano libre como tuvieron los Sovieticos les duraba esta historia 15 dias y 2 o 3 millones de barbudos desparramados,pero eso politicamente no es posible.

[CapitanMarlow]

Una pregunta: ¿cuando los m.c.s. hablan de "x" bajas de la ISAF, sin especificar la nacionalidad de los mismos, cómo se llega a saber por los respectivos países?

[vet327]

http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_casualties_in_Afghanistan

[karolo]

Excelente, resulta ser que "las reglas de enfrentamiento", son el problema

Las reglas de enfrentamiento siempre son el problema. La cuestión es ante todo política (desde su punto de vista) de la capacidad que se quiere de poder golpear al enemigo y aceptar bajas civiles.

Desde el punto de vista de los que están allí la óptica es distinta naturalmente, pero ellos solo obedecen.

Petreus ya ha hecho algunas declaraciones de cambiar esas reglas. Eso puede suponer que debemos esperar mas accidentes de bodas bombardeadas. Yo no se decir hasta que punto las reglas actuales son culpables del estancamiento de la situación, pero espero que hagan un análisis un poco mas profundo de la cuestión porque si no es así vamos a perder esta guerra. Culpar a las ROE de todos los problemas es una visión obtusa y miope.

pasteo un texto que pusieron en este hilo un poco mas atrás:

Quizá sea así. Sea como fuere, expertos en formación pertenecientes a la OTAN citados por la revista Time afirman que el 90 por ciento de los reclutas afganos no sabe leer el manual de instrucciones del fusil que han de portar, que es muy frecuente que la oficialidad local se quede con el sueldo de los susodichos reclutas, que los soldados "malvenden en los bazares, y a veces a los talibanes", los pertrechos –botas, mantas, armas– proporcionados por los americanos... "Los reclutas –puede leerse en un informe del propio ENA– tienden a no volver una vez se les concede el primer permiso, mientras la cuarta parte de los que se quedan están colgados del hachís o la heroína".
Time informa de que mantener en funcionamiento el ENA cuesta 6.000 millones de dólares al año. Lo que obtiene el Gobierno afgano vía impuestos no va más allá de los 1.000 millones anuales. Hasta el momento, Washington ha dado a las fuerzas de seguridad afganas unos 26.000 millones.

¿Puede que cosillas como esta tengan algo que ver con ello?

[MaXXX]

Quizá sea así. Sea como fuere, expertos en formación pertenecientes a la OTAN citados por la revista Time afirman que el 90 por ciento de los reclutas afganos no sabe leer el manual de instrucciones del fusil que han de portar, que es muy frecuente que la oficialidad local se quede con el sueldo de los susodichos reclutas, que los soldados "malvenden en los bazares, y a veces a los talibanes", los pertrechos –botas, mantas, armas– proporcionados por los americanos... "Los reclutas –puede leerse en un informe del propio ENA– tienden a no volver una vez se les concede el primer permiso, mientras la cuarta parte de los que se quedan están colgados del hachís o la heroína".
Time informa de que mantener en funcionamiento el ENA cuesta 6.000 millones de dólares al año. Lo que obtiene el Gobierno afgano vía impuestos no va más allá de los 1.000 millones anuales. Hasta el momento, Washington ha dado a las fuerzas de seguridad afganas unos 26.000 millones.

Puedo dar fe de que todo esto es totalmente cierto, lo he visto con mis propios ojos, y es aun peor... los abusos sexuales de la oficialidad hacia la tropa afgana es cosa de cada dia, he visto tirar a personal de algunas de sus unidades de infanteria y no le darian a un elefante a dos metros, los soldados van A SU PUÑETERA BOLA durante los convoyes en los altos se ponen a disparar a los laterales de las vias y aunque un superior le llame la atencion al rato vuelven a las andadas, son incapaces de algo tan simple como mantener el orden de avance de la columna de un convoy, rompiendola, etc etc etc

[Albertopus]

Excelente, resulta ser que "las reglas de enfrentamiento", son el problema. Y en 15 dias listo. Buena la aclaracion. Y el ejemplo sovietico, un sello de aprobacion.

Y ahora veamos lo que dejo la "surge" petrausenca en Irak (ultimas 48 horas)
...

Eigñññ... cachis. Cuanto esfuerzo para tan poca sustancia. No permitas que el árbol del MRAP no te deje ver el bosque de los resultados globales de la gestión de Petraeus en Irak.

Es muy fácil. Observa el cambio del perfil de muertes en Irak desde la llegada de Petraeus al país en 2007 y a partir de 2008 como responsable del Comando Central del ejército norteamericano.

http://www.icasualties.org/

Year US UK Other Total
2003 486 53 41 580
2004 849 22 35 906
2005 846 23 28 897
2006 822 29 21 872
2007 904 47 10 961
2008 314 4 4 322
2009 149 1 0 150
2010 42 0 0 42

Y la evolución de bajas civiles en el país:

http://www.iraqbodycount.org/

El pico de muertes después de 2003 se sitúa antes de la gestión de Petraeus... Con él bajan DRÁSTICAMENTE las muertes de civiles en el país.

¿Necesitas algún dato más?

PD. Por cierto... el tema del hilo es acerca de un país que empieza por A. Irak empieza por I.

[Albertopus]

Estimado MaXXX:

Quizá sea así. Sea como fuere, expertos en formación pertenecientes a la OTAN citados por la revista Time afirman que el 90 por ciento de los reclutas afganos no sabe leer el manual de instrucciones del fusil que han de portar, que es muy frecuente que la oficialidad local se quede con el sueldo de los susodichos reclutas, que los soldados "malvenden en los bazares, y a veces a los talibanes", los pertrechos –botas, mantas, armas– proporcionados por los americanos... "Los reclutas –puede leerse en un informe del propio ENA– tienden a no volver una vez se les concede el primer permiso, mientras la cuarta parte de los que se quedan están colgados del hachís o la heroína".
Time informa de que mantener en funcionamiento el ENA cuesta 6.000 millones de dólares al año. Lo que obtiene el Gobierno afgano vía impuestos no va más allá de los 1.000 millones anuales. Hasta el momento, Washington ha dado a las fuerzas de seguridad afganas unos 26.000 millones.

Puedo dar fe de que todo esto es totalmente cierto, lo he visto con mis propios ojos, y es aun peor... los abusos sexuales de la oficialidad hacia la tropa afgana es cosa de cada dia, he visto tirar a personal de algunas de sus unidades de infanteria y no le darian a un elefante a dos metros, los soldados van A SU PUÑETERA BOLA durante los convoyes en los altos se ponen a disparar a los laterales de las vias y aunque un superior le llame la atencion al rato vuelven a las andadas, son incapaces de algo tan simple como mantener el orden de avance de la columna de un convoy, rompiendola, etc etc etc

Que este vídeo sirva de prueba gráfica de lo que dices.

http://www.youtube.com/watch?v=ql1g8KJgwmU

Mal armados, mal equipados y mal pagados (100 dólares frente a los 300 que pagan los talibán, según el locutor)... con poca moral, y además son los representantes de un gobierno que ha estado ausente desde décadas. Así la gente no confía en nada.

Interesante también lo que dice el norteamericano en la shura. Para que los afganos se crean que ellos van en serio, les cuenta que la ISAF (él mismo) dejan familia e hijos en sus países. Para ayudarles.

Saludos.

PD. Uno de los comentarios del vídeo parece ser de uno que trabajó con alguno de esos hombres del ejército afgano. Dice sentirse orgulloso de ellos... ¿serán lo mejor del ejército afgano?

En fin, que queda mucho por hacer en ese país. Se partía del cero absoluto, así que no es extraño que cueste sacar adelante a un ejército mínimamente organizado y convincente.