Un modelo económico ideal para Cuba

[Trohan]

Ahora si estoy de acuerdo

[antfreire]

Ahora si estoy de acuerdo

No pierdas el tiempo Vissioner, esta gente no tiene remedio. Solo dejandolos que se pudran en su propia falacia hara que (algunos) entiendan. Otros moriran asi pues hay algo en el comunismo que atrae mucho a las personas acomplejadas y envidiosas. Esos no tienen arreglo, y quizas estamos frente a uno de ellos.

[M26J]

Ahora si estoy de acuerdo

No pierdas el tiempo Vissioner, esta gente no tiene remedio. Solo dejandolos que se pudran en su propia falacia hara que (algunos) entiendan. Otros moriran asi pues hay algo en el comunismo que atrae mucho a las personas acomplejadas y envidiosas. Esos no tienen arreglo, y quizas estamos frente a uno de ellos.

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Pesado, el acomplejado eres tú, todo el día hablando de gente que ni conoces y te consientes el juzgarlas, hipocresía, cinismo y doble moral sigue en tu mundo del gran "país" que Puerto Rico cn su PIB, su desarrollo y nose cuantas cosas mas jajajaja

[antfreire]

Pesado, el acomplejado eres tú, todo el día hablando de gente que ni conoces y te consientes el juzgarlas, hipocresía, cinismo y doble moral sigue en tu mundo del gran "país" que Puerto Rico cn su PIB, su desarrollo y nose cuantas cosas mas jajajaja


Debo tomar esto como un mensaje tuyo de que lo que escribes aqui no es necesariamente lo que piensas, pero lo que te exige el gobierno? No seria nada raro. Asi vive la mayoria de la gente en Cuba. Te comprendo y lo siento por ti. Ojala pronto puedas expresar lo que de verdad siente tu corazon.

[M26J]

Ya lo he comentado alguna vez, SOY ESPAÑOL y no trabajo para el gobierno ni de Cuba ni de ningún lado, respeto tus opiniones que son distintas a las mias, pero es que a veces me parece que te metes en temas personales, cada persona es de un mundo y ni por apoyar a la Revolución eres una persona teledirigida, ni manipulada ni nada, o acaso tu por apoyar otro sistema yo te digo que eres un manipulado por el capitalismo, que la la FOX te mete mentiras en la cabeza etc? Cada persona tiene su modo de pensar y yo vivo en una sociedad con sistema capitalista y conozco bastantes paises y te digo que para mí Cuba es una sociedad distinta con cosas malas pero que para mí tiene mas bien cosas buenas, los cubanos de a pie al menos para mi tienen una manera de vivir mas acorde a mis pensamientos, no es nada mas y tú eso lo tienes que respetar

[vissioner]

Todos los extremos son perjudiciales. Es tan perjudicial el comunismo como el capitalismo a ultranza

Ningún sistema económico es perfecto; lo más adecuado para el manejo de la economía es mantener un balance entre libertad de mercado y regulación estatal, empresa privada y política social.

El estado nunca será tan eficiente y eficaz que pueda responder adecuadamente a todas las necesidades actuales del mercado y a las nuevas que se crean cada día (asunto de política), a la vez, la empresa privada no podrá responder con soluciones satisfactoria a necesidades planteadas en el mercado que no resultan financieramente rentables

De lo anteriormente planteado se desprende entonces la formulación de un sistema de gestión política y económica que tome en cuenta la libre empresa combinada con una regulación estatal seria y concienzuda



Saludos


.

[antfreire]

Estoy de acuerdo con lo que acabas de escribir. Pero aqui estamos discutiendo a Cuba. Que modelo economico hay en Cuba? Se puede comparar con otros modelos socialistas? Hay algun pais socialista donde el gobierno sea el empleador y le pague a sus empleados con una moneda y despues le venda los articulos de consumo en otra de mas valor? Hay otro pais socialista que le haya arrebatado la tierra cultivable a sus legitimos dueños, la haya arruinado y despues de cincuenta años pretenda devolverselas sin creditos para comenzar ni facilidades para adquirir equipos? Hay otro pais socialista que acepte inversion extranjera y al mismo tiempo no autorice a nungun nacional que haga inversiones privadas?

[vissioner]

Estoy de acuerdo con lo que acabas de escribir. Pero aqui estamos discutiendo a Cuba. Que modelo economico hay en Cuba? Se puede comparar con otros modelos socialistas? Hay algun pais socialista donde el gobierno sea el empleador y le pague a sus empleados con una moneda y despues le venda los articulos de consumo en otra de mas valor? Hay otro pais socialista que le haya arrebatado la tierra cultivable a sus legitimos dueños, la haya arruinado y despues de cincuenta años pretenda devolverselas sin creditos para comenzar ni facilidades para adquirir equipos? Hay otro pais socialista que acepte inversion extranjera y al mismo tiempo no autorice a nungun nacional que haga inversiones privadas?

Precisamente el tema de este hilo es: un modelo economico ideal para Cuba; al afirmar esto estamos asumiendo un cambio del modelo actual.

Los modelos ecónomicos nuevos se implementan cuando hay un agotamiento del modelo en uso; ejm: actualmente los países europeos están encaminado hacia una extensa y profunda regulación de los mercados de capitales a raíz de la incapacidad de los agentes en el mercado financiero para regularse a si mismos y preservar el sistema

La implementación de nuevos modelos responden a situaciones sistemicas en la economía de un mercado determinado

El caso de Cuba es más complejo que la crisis internacional (en términos políticos) en los mercados de capitales ya que sistemicamente toda la economía está colapsada, es decir: mercados de capitales, industria, servicios, agricultura y minería

Definitivamente la gestión de la economía Cubana es deplorable, el sistema está totalmente colapsado, se impone un cambio estructural en la gestión de todo el aparato productivo, las instancias regulatorias y la política económica para revertir la debacle



Saludos


.

[Xammar]

Como siempre con estos temas,no hay una respuesta facil ni directa para la particularidad del caso cubano.
¿Que hay que solucionar la problematica,ya cronica de los diferentes organos de gestion/administracion?.Completamente de acuerdo,no puede seguir dandose la desmadrada que hay en ciertos sectores,especialmente en lo que se refiere a los organos de administracion.O hay mas seriedad en este tema,o se seguira manteniendo las deficiencias y los agujeros que,lamentablemente se estan dando.Y esto es una problematica de indole interno,donde el factor del bloqueo,aqui no tiene nada que ver.Y de aqui,surgen otras ramificaciones que,de igual manera repercute,en la baja productividad o en el despilfarro.Obviamente solucionando el punto principal,mejoraria directamente sobre una mejor productividad y eficiencia.
Bueno,sobre la dualidad monetaria,esta mas que claro,que hay que buscar un final cuanto antes a esta excepcion y volver al uso de una unica moneda.
En lo que no estoy de acuerdo es en la persistencia del termino de que la economia esta colapsada.Es cierto que podriamos seguir insistiendo en otras problematicas internas o externas (la incidencia fundamental del bloqueo como elemento de guerra economica hacia la isla y todo lo que arrastra) pero,debemos,contextualizarlo en los tiempos recientes que le ha tocado sufrir al pais.El mazazo economico que supuso los huracanes de 2008 aun colea,de igual manera,el desplome de los precios de los valores exportables,a causa del enorme colapso financiero es determinante.
Y finalmente un breve comentario sobre la implementacion de nuevos modelos economicos.La verdad es que lo que se esta haciendo a nivel internacional,no es algo 'nuevo' como tal,se esta parcheando(y mal) el actual modelo capitalista,simplemente se seguira profundizando.Desde luego,a dia de hoy,como modelo a seguir es bastante cuestionable.

Un saludo

[antfreire]

Uds. sigan buscandole la "quinta pata al gato", pero la realidad es que al mas torpe de los economistas y al mas mediocre de los sociologos no se le ocurriria otra cosa en el caso de Cuba que recomendar un cambio radical de la actual dirigencia. Pero a quien le conviene eso? La Iglesia se ha acomodado al sistema y hoy en dia los templos estan mas llenos que nunca. Al menos, todavia, no se escuchan las loas a Fidel Castro y al Che en los cultos y eso es un respiro para el aburrido pueblo. Los Españoles estan muy contentos con sus inversiones en la Isla donde ellos le pagan al Comandante en Jefe y el se encarga de que los obreros se comportern. Los Americanos? Ellos estan contentos con el status quo por eso no presionan. Saben que una caida estrepitosa del gobierno representaria que ellos tendrian que comprarse el problema pues los mismos que hoy los critican por "inmiscuirse en los asuntos internos de Cuba" los acusarian entonces de que estan dejando morir al pobre pueblo. Asi en estas condiciones seguiremos por por siglos de los siglos y quien es el que sufre? El pueblo cubano. Y a quien le interesa?????????????

[vissioner]

Como siempre con estos temas,no hay una respuesta facil ni directa para la particularidad del caso cubano.
¿Que hay que solucionar la problematica,ya cronica de los diferentes organos de gestion/administracion?.Completamente de acuerdo,no puede seguir dandose la desmadrada que hay en ciertos sectores,especialmente en lo que se refiere a los organos de administracion.O hay mas seriedad en este tema,o se seguira manteniendo las deficiencias y los agujeros que,lamentablemente se estan dando.Y esto es una problematica de indole interno,donde el factor del bloqueo,aqui no tiene nada que ver.Y de aqui,surgen otras ramificaciones que,de igual manera repercute,en la baja productividad o en el despilfarro.Obviamente solucionando el punto principal,mejoraria directamente sobre una mejor productividad y eficiencia.
Bueno,sobre la dualidad monetaria,esta mas que claro,que hay que buscar un final cuanto antes a esta excepcion y volver al uso de una unica moneda.
En lo que no estoy de acuerdo es en la persistencia del termino de que la economia esta colapsada.Es cierto que podriamos seguir insistiendo en otras problematicas internas o externas (la incidencia fundamental del bloqueo como elemento de guerra economica hacia la isla y todo lo que arrastra) pero,debemos,contextualizarlo en los tiempos recientes que le ha tocado sufrir al pais.El mazazo economico que supuso los huracanes de 2008 aun colea,de igual manera,el desplome de los precios de los valores exportables,a causa del enorme colapso financiero es determinante.
Y finalmente un breve comentario sobre la implementacion de nuevos modelos economicos.La verdad es que lo que se esta haciendo a nivel internacional,no es algo 'nuevo' como tal,se esta parcheando(y mal) el actual modelo capitalista,simplemente se seguira profundizando.Desde luego,a dia de hoy,como modelo a seguir es bastante cuestionable.

Un saludo

Algunas aclaraciones:

Cuando hablamos de capitalismo y comunismos estos son sistemas económicos, no modelos

Modelos económicos se refiere a una orientación estratégica del sistema económico; por ejm a través de la historia en la economía libre han habido diversos modelos, como: Feudal, Mercantilista, Producción intensiva, Neoliberal, etc, etc,

En cuanto al caso Cubano el modelo económico - que a ciencia cierta no está definido - sencillamente no funciona

Podríamos analizar miles de casos de estudios y posibles causas y quizás no llegaríamos a un punto de equilibrio porque pueden ser visiones opuestas de la responsabilidad del estado, ciudadano y empresa como agentes económicos.

Ahora bien, de lo que los hechos dan testimonio irrefutable es de una crisis de liderazgo político y empresarial que mantiene la economía sumida en un atraso terrible; entonces Cuba tiene 2 caminos:

1- Se sustituye radicalmente el liderazgo político, por uno con una visión de economía de mercado más liberal aunque persista el sistema socialista,.. pero evolucionado

2- Los conflictos sociales se irán agudizando hasta provocar una salida forzada

Las crisis sistemicas donde sea que se produzcan son resultado de una degradación moral del liderazgo político y económico, dicho de una forma más precisa: fracaso de los políticos para regular los mercados y garantizar la estabilidad, crecimiento y desarrollo de la economía; esto genera una crisis de confianza que troncha el sano desenvolvimiento de la economía.

En la economía capitalista esto se manifiesta con: disminución del consumo y desaceleración de las inversiones = descrecimiento = desempleo = inestabilidad social

En la economía comunista se manifiesta con: desmotivación laboral = baja de la productividad = inflación = inestabilidad social



Saludos,

[Sniper82]

Miren para acabar esto y dejar las cosas claras.... El sistema socialista en Cuba SI FUNCIONA... pero que este sistema que se implantó en UN PAÍS POBRE... que tuvo que soportar EL BRUTAL BLOQUEO ECONÓMICO YANQUI POR MÁS DE 50 AÑOS... aún así no perdió su sistema de seguridad social.... no se dejó de atender un solo niño.... Y SE CREÓ EL SISTEMA SE SALUD Y EDUCACIÓN MÁS AVANZADO DE AMÉRICA LATINA... eso que los países de ustedes no han logrado con todo lo bueno que me dicen..... Por favor..... yo soy cubano..... yo soy el que mejor sabe lo que me conviene..... yo estoy estudiando una carrera que no me costá nada y donde aspiro a realizar un doctorado Y NO VOY A PAGAR POR ESO. aquí el estado trata de cuidar a su pueblo.... si no que lo digan que en los últimos ciclones ni un solo cubano ha muerto... y eso que eran de categoría 5 y 4. que pasó en México con esa simple tormenta.... Que pasó enh Nueva Orleans.... aquí las personas tienen asegurado el más grande de los derechos... el de la vida..... y sí.... no somos perfectos.... aún nos falta..... pero no por la vía del capitalismo...... Sé que mi socialismo es joven aún..... pero ya encontraremos soluciones para nuestros problemas sin traicionr la gloriosa historia que me precede.... Un saludo a los amigos de mi pueblo.... Y a los que solo se dedican a criticar al que solo se defiende.... que la historia los juzgue... pero considero que ni borícuas ni aquellos que no han venido a vivír en Cuba con los descamisados de mi pueblo... no pueden dar opiniones de lo que no conocen... El marxismo me enseña que para estudiar y comprender la realidad ... primero hay que conocerla..... asçi que los invito a que vengan y nos conoscan... somos solidarios y leales con los amigos..... y dignos contrincantes de nuestros enemigos.....
EN CUBA NO QUEDA PARA EL CUBANO OTRA ALTERNATIVA QUE PATRIA O MUERTE..... SOCIALISMO O MUERTE..... INDEPENDENCIA Y SOBERANÍA O MUERTE...... . y lo demás lo resolvemos los cubanos a nuestra manera..... no a la de nadie.....

[Experten]

Honestamente, el que cuba tenga un programa de salud y educativo tan íntegro, no creo que se deba al socialismo y aunque asi fuera, francamente, son de los pocos campos en donde cuba puede competir con fuerza, pero en si, el sistema económico es verdaderamente un desastre, si me lo preguntan, la producción de azúcar se ha vuelto sumamente ineficiente y la improvisación se ha vuelto algo muy común para la industria agraria cubana, tan grave es el problema de la industria más grande de cuba (la industria agraria) que año con año se sigue importando mas y mas comida y se sigue dependiendo mas del exterior para cubir la demanda alimenticia de la isla. Es obvio que ningún país ha tenido nunca independencia alimenticia, pero en el caso de Cuba, según tengo entendido, dependen en mas de un 80% del alimento traido del exterior.

Son de aplaudir los avances en materia educativa y de salud, pero siendo francos y honestos, esos son logros sociales, no económicos. Esta idea de que el comunismo y su "perfección" como sistema político es responsable de todas las cosas buenas de un país, francamente, son un escupitajo a la cara de toda la gente que día a día lucha por sobrevivir en Cuba y un delirio.

No puedo decir que mi país esta mejor, honestamente, pero si puedo decir que cuando menos, sabemos que hay responsables de la miseria y pobreza en la que vive una parte de nuestra población y que sabemos que nuestro modelo económico es fallido y carente de muchas cosas, pero sabemos que no estamos bien y sabemos que el gobierno no esta haciendo las cosas bien... así podemos comenzar a actuar por mera inecria en contra del hambre y la enfermedad, con o sin ayuda del gobierno, porque existe un México que no se quiere mostrar pero que invariablemente sale a a la luz, fracamente en mi país hay miseria y enfermedad, pero si no lo aceptamos estaríamos cayendo en una suerte de autoengaño que no vale la pena.

Si no puede existir la autocrítica en ese nivel, francamente no van avanzar y por el contrario, habrá una regresión... Necesitan replantear su estatus como economía y país, con o sin embargo económico, la cuestión es que deben comenzar a replantear si es camino de cuba es el de seguir esta senda que pinta a una implosión, en donde la población crece, muy rápido, pero la producción de alimentos decrece año con año y con ello los ingresos de la nación, necesarios para mantener ese aparato educativo y de salud.

Francamente, si en Cuba existiera una democracia y se planteara dia con dia un debate objetivo sobre el futuro del país, quizá estarían en condiciones mucho mejores, en muchos niveles. Vamos pueden mantener su sistema comunista, solo necesitan la democracia, una democracia en donde todos opinen y puedan identificar uno a uno los problemas de su país. Francamente, ese sería el mejor modelo para cuba.

[Kaiser_87ct]

no puede implantar una economia capitalista como China¿?

[antfreire]

Honestamente, el que cuba tenga un programa de salud y educativo tan íntegro, no creo que se deba al socialismo y aunque asi fuera, francamente, son de los pocos campos en donde cuba puede competir con fuerza, pero en si, el sistema económico es verdaderamente un desastre, si me lo preguntan, la producción de azúcar se ha vuelto sumamente ineficiente y la improvisación se ha vuelto algo muy común para la industria agraria cubana, tan grave es el problema de la industria más grande de cuba (la industria agraria) que año con año se sigue importando mas y mas comida y se sigue dependiendo mas del exterior para cubir la demanda alimenticia de la isla. Es obvio que ningún país ha tenido nunca independencia alimenticia, pero en el caso de Cuba, según tengo entendido, dependen en mas de un 80% del alimento traido del exterior.

Son de aplaudir los avances en materia educativa y de salud, pero siendo francos y honestos, esos son logros sociales, no económicos. Esta idea de que el comunismo y su "perfección" como sistema político es responsable de todas las cosas buenas de un país, francamente, son un escupitajo a la cara de toda la gente que día a día lucha por sobrevivir en Cuba y un delirio.

No puedo decir que mi país esta mejor, honestamente, pero si puedo decir que cuando menos, sabemos que hay responsables de la miseria y pobreza en la que vive una parte de nuestra población y que sabemos que nuestro modelo económico es fallido y carente de muchas cosas, pero sabemos que no estamos bien y sabemos que el gobierno no esta haciendo las cosas bien... así podemos comenzar a actuar por mera inecria en contra del hambre y la enfermedad, con o sin ayuda del gobierno, porque existe un México que no se quiere mostrar pero que invariablemente sale a a la luz, fracamente en mi país hay miseria y enfermedad, pero si no lo aceptamos estaríamos cayendo en una suerte de autoengaño que no vale la pena.

Si no puede existir la autocrítica en ese nivel, francamente no van avanzar y por el contrario, habrá una regresión... Necesitan replantear su estatus como economía y país, con o sin embargo económico, la cuestión es que deben comenzar a replantear si es camino de cuba es el de seguir esta senda que pinta a una implosión, en donde la población crece, muy rápido, pero la producción de alimentos decrece año con año y con ello los ingresos de la nación, necesarios para mantener ese aparato educativo y de salud.

Francamente, si en Cuba existiera una democracia y se planteara dia con dia un debate objetivo sobre el futuro del país, quizá estarían en condiciones mucho mejores, en muchos niveles. Vamos pueden mantener su sistema comunista, solo necesitan la democracia, una democracia en donde todos opinen y puedan identificar uno a uno los problemas de su país. Francamente, ese sería el mejor modelo para cuba.

Vamos pueden mantener su sistema comunista, solo necesitan la democracia,


Comunismo con democracia? Ahora si que la bateaste de home run.