Valerio escribió:El_Dedo escribió:
Bueno soso, "La antiguedad" es bastante antigua, bastante más que el Reino de Asturias.
Otro apunte: Los Bersrekers no eran un ejército sino una especie de "¿unidades de élite?"
Otro apunte: Los Bersrekers no eran un ejército sino una especie de "¿unidades de élite?" por lo que decir que fueron derrotados ellos solos es un poco inexacto (lo mismo que decir que las SS fueron derrotadas en la IIGM, lo cual es cierto.
Estimado El_Dedo, a parte de faltar al respeto al estimado brenan, lo de los Bersrekers ¿te lo preguntas o lo afirmas.?.
Creo que les canearon los huertanos de Murcia, cuando remontaron el río Segura, entre otros muchos, claro.
PD. ¿Sabes lo que puedes hacer con los SS?.
Un saludo.
Estimado Valerio yo no falto al respeto a nadie que no me lo falte a mi.
A los bersrekers los canearon en muchos sitios igual que a los samurais y coincidiras conmigo que eran grandes guerreros (de filosofia un tanto pareja por lo de vivir para la guerra pero de modos y formas completamente diferentes).
Lo de las SS es un ejemplo (y me da igual lo que se haga o lo que se deje de hacer puesto que hablo de ellos en mi ejemplo como unidades militares), tambien podria decir, por poner el mismo ejemplo pero con otro contexto histórico que los franceses fueron derrotados en España por los ingleses durante la guerra de independencia, lo cual no deja de ser cierto pero no es exacto (podriamos llamarla verdad a medias puesto que no solo los ingleses derrotaron a los franceses), tal vez, este ejemplo te ayude a entender mejor lo que queria decir. Puesto que no ha existido un ejército de bersrekers sino que eran o combatientes individuales o formaban pequeños grupos (no me atrevo a llamarlos unidades por la forma tribal de lucha de los pueblos de los que provienen).
brenan escribió:Pues ya que me obligan, voy a ser malo diablo , reza desde tu retiro un poco por mi Valerio, para que no lo sea demasiado
Aparte de lo que puedan comentar en The Age of Empires y en la Whiskypedia, "esas unidades de elite", las ha habido en muchos lugares y a lo largo de mucho tiempo , a parte de ser mas bien pocos y mal organizados, cosa que por otra parte es normal en los que para luchar recurren a drogas, ( las drogas de cualquier tipo potencian una serie de reacciones pero disminuyen otras y cuando se pasan sus efectos , por lo general causan un rebote en sentido contrario)
Eso ya lo he dicho yo... los gaesae ¿se escribe así? celtas son en cierta forma lo mismo que los bersrekers por no hablar de la ginebra con pólvora que bebian los ingleses antes de la batalla de waterloo o como se ponian de finos de vodka los rusos en según que asaltos "suicidas". Las drogas y las guerras van unidas y guerreros con fuerzas sobrehumanas (causados por dichas drogas en muchas ocasiones unidas a enfermedades mentales como la esquizofrenia...) han existido en muchas culturas.
De hecho, la mitologia sobre los bersrekers, indica, que solo se podia vencerles tras el combate (no el de la batalla sino el suyo puesto cuando no quedaban enemigos seguian contra los árboles, las piedras o incluso tropas amigas), eso es decir, que durante el "bajón" o la resaca.
brenan escribió:Sobre sus forma de combatir , como te han dicho, no es nada nuevo, "en esa antiguedad tan antigua de la que tú hablas", precisamente los pueblos del norte de España, aun siendo pocos en número se las vieron a lo largo de siglos con un Imperio como el romano primero, luego ofreciendo resistencia a los godos y posteriormente con los arabes en el siglo VIII, así que despues de una experiencia de casi 10 siglos de tradición de guerras y de haber sufrido derrotas brutales y levantarse una y otra vez , poco les iban a impresionar unos "drogatas"y mas con la ventaja de pelear en casa y esta vez ser superiores en número
En la península ibérica tenemos muchos ejemplos de drogas y guerreros. Así que no creas que eran superguerreros castos y puros. Por cierto, por si no te has dado cuenta todos los pueblos y naciones (extintas o no) tienen mucha tradición de guerras, victorias y derrotas brutales, vamos, que no es patrimonio de la gente de la que hablas.
brenan escribió:Vamos, que resumiendo tus famosos berserkers vienen a ser una banda algo numerosa de Albano-Kosovares enfrentandose a una brigadaa de la Legión y con la Legión jugando en casa, para que lo entiendas tremenda metedura de pata al meterse con gentes con mas mala leche que tu , que son más, tienen mas experiencia, mejor organizacion y son mas disciplinados tácticamente, una vez pasada la sorpresa del ataque inicial, a recibirlas todas en el mismos papo.
Tratas a los berserkers como si fueran un ejército y no es así, esta gente luchaba en un ejército, en una tribu o con una expedición de saqueo y ya he dicho YO antes (leer lo que escribe la persona con la que discutes ayuda): los berserkers no tenian nada que hacer ante tropas disciplinadas y entrenadas... eso si eran temibles en combate individual (que era la forma de lucha tradicional de las regiones de las que son originarios aunque combatiesen 100 contra 100), los romanos, con su forma de lucha donde las unidades se apoyaban unas a otras, eran disciplinadas, es decir, luchaban como unidades militares reales y no como un tumulto armado, derrotaron a este otro tipo de lucha mas individualista de enfrentarse a un enemigo en el campo de batalla, matarlo (o no) y pasar al siguiente (a los galos por ejemplo).
brenan escribió:Por último, ¿me puedes citar grandes batallas o grandes conquistas y dominación de zonas durante años por "tus" superguerreros?
Pues ya ves, pasaran a la historia de la misma forma que los actuales piratas somalies, como piojos molestos que desapareceran en cuanto las tropas de la sociedad internacional dejen de enfrentarse a ellos con una mano amarrada a la espalda y los cordones de las botas atados los de la una a los de la otra, por intentar mantener una cierta proporcionalidad
Los berserkers ya forman parte de la historia y la mitologia y desaparecieron cuando los ejércitos empezaron a tener atisbos de profesionalidad, esta gente no tenia cabida fuera de sociedades que fueran más alla de la tribu.
Si quieres ejemplos de las azañas de los berserkers puedes encontrar muchos aqui:
www.google.com, eso si, ten en cuenta que muchos están adornados con los años, otros son inventados y la mayoria tienen una enorme parte mitológica.
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offtopic: Los piratas somalies que nombras, se enfrentaron a un ejército (con barcos, helicópteros, aviones y esos juguetes tan bonitos de alta tecnologia y ellos eran solo una panda de piojos con Akas oxidados) y se llevaron el dinero sin un solo rasguño en una zodiac. No subestimes a alguien que ha sabido jugar con su "pequeñez y sus puntos débiles)" para hacer de ella su punto fuerte, salirse con la suya y darnos en todos los morros.
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Redios, lo que me gustaba de los bersrekers es su "barbarismo", su culto mitológico y su forma de vida por lo que creo que merecen su puesto como unos de los mejores guerreros de la historia, los romanos, por ejemplo consiguieron su gran imperio no solo siendo buenos guerreros sino con su política y su dinero pero los bersrekers solo vivian para la lucha, la muerte en la lucha o la victoria en esta.
..."Solo un hombre como el pudo arrancar una derrota de las fauces de la victoria"...
, reza desde tu retiro un poco por mi Valerio, para que no lo sea demasiado
, fallo mio. 
