Cuba y Puerto Rico: destinos divergentes

[JHS]

Interesante discusion sobre la cual pienso que tengo algo que aportar.

Alla para la decada de los setenta, adquiri un documento firmado por "Ramon H. Betances". Para aquellos que conocen la historia de Puerto Rico, el nombre sera conocido de otra forma, Ramon E. Betances. "E" por Emeterio. De otra forma, "H" por Hemeterio lo que aparenta ser su forma predilecta de escribir su segundo nombre.

Ramon Betances es conocido en Puerto Rico como el "Padre de la Patria". Independentista y abolicionista, Betances es el equivalente de Marti en Puerto Rico.

El documento en cuestion mide aproximadamente 5.5 X 7 pulgadas y consiste de una serie de codigos o claves que demuestran la estrecha relacion independentista entre Cuba y Puerto Rico y el Presidente de los EEUUAA Grover Cleveland. Dicho documento refiere en clave al Presidente Cleveland como "el". Aparentemente, el documento iba a servir como la clave para las comunicaciones entre Cuba y Puerto Rico en sus luchas de independencia.

El Presidente Cleveland sirvio durante los anos 1885-1889 y luego durante 1893-1897. Dicho documento no esta fechado. Sin embargo, la clara referencia a Cleveland lo coloca dentro de las fechas aludidas.

En estos momentos no logro localizarlo. Mi recuerdo es que todavia lo poseo sin embargo, no se donde se encuentra. Quizas lo regale, pero no creo que esa teoria sea cierta. Si logro conseguirlo, no tengo ningun incoveniente en publicarlo aqui. Dicho documento esta escrito por ambos lados y lo que sigue a continuacion es mi recuerdo de su contenido.

El documento menciona revueltas en Cuba y en Puerto Rico. Provee clave pare esto, todo es una serie de claves. Por ejemplo, sobre el reconocimiento diplomatico de las revueltas estipula, "Cleveland aprueba el reconocimiento"(o algo asi). Y entonces menciona la clave para dicha situacion.

Lo interesante de dicho manuscrito es que demuestra la estrechisima relacion entre los movimientos independentistas de Cuba y Puerto Rico y el Presidente Cleveland. Cabe hacer notar que en Puerto Rico, para los conocedores, no es un secreto el que Cleveland y Betances era amigos. Dicha amistad incluia invitaciones a la Casa Blanca lo cual Betances aceptaba como amigo personal del Presidente. Aparentemente, por tanto, Betances era el enlace entre los EEUUAA y Cuba y por ende, Marti.

Prometo buscar el manuscrito para publicar aqui, si lo encuentro, sus palabras. De esa forma, tendran ustedes la oportunidad, como yo, de percatarse de la estrecha relacion entre las partes envueltas.

[antfreire]

El partido independentista y los Castro/Chavistas puertoriqueños han reescrito la historia del enfrentamiento de Filiberto Ojeda con los agentes de FBI.
Para empezar, Ojeda era un asaltante a mano armada que se habia robado mas de siete millones de dolares de un camion de seguridad y segun se presume se los llevo a Fidel Castro para finaciar desde Cuba las acciones violentas del grupo Macheteros en Puerto Rico.
La razon que no irrumpieron inmediatamente en la casa de Ojeda es porque estubieron durante horas tratando de evitar el combate y convenciedole a que se entregara. No se puede hablar del crimen a Ojeda cuando el hombre murio con una pistola en la mano y disparando y con un chaleco a prueba de balas. Hay alguien que pueda decir que Ojeda era un pacisfista y fue asesinado sin pelear? La razon que no entraron inmediatamente despues de oir que Ojeda se quejaba como un herido es obvia. No sabian si era un truco y no sabian si habian mas combatientes en la casa.

[Jose Planas]

El partido independentista y los Castro/Chavistas puertoriqueños han reescrito la historia del enfrentamiento de Filiberto Ojeda con los agentes de FBI.
Para empezar, Ojeda era un asaltante a mano armada que se habia robado mas de siete millones de dolares de un camion de seguridad y segun se presume se los llevo a Fidel Castro para finaciar desde Cuba las acciones violentas del grupo Macheteros en Puerto Rico.
La razon que no irrumpieron inmediatamente en la casa de Ojeda es porque estubieron durante horas tratando de evitar el combate y convenciedole a que se entregara. No se puede hablar del crimen a Ojeda cuando el hombre murio con una pistola en la mano y disparando y con un chaleco a prueba de balas. Hay alguien que pueda decir que Ojeda era un pacisfista y fue asesinado sin pelear? La razon que no entraron inmediatamente despues de oir que Ojeda se quejaba como un herido es obvia. No sabian si era un truco y no sabian si habian mas combatientes en la casa.

Vaya mi pana bendicion, le invito a que pase por la seccion de las Fuerzas Armadas Latinoamericanas para que vea lo que postee referente a las fuerzas militares de Puerto Rico, alguien rapido comento que ese posteo no prosedia en esa seccion dis que porque Puerto Rico estaba subordinado a los E.U. pero varios foristas no se la dieron a lugar argumentando que Puerto Rico pertenece politicamente al sistema norteamericano pero culturalmente pertenece a latinoamerica o sea que pertenece a ambos grupos,alli puse parte de la aportacion de los Puertorriqueños a la historia militar, el que tenga alguna aportacion al tema pues sera bienvenido pero sin tiroteos y respeto please.

[antfreire]

El partido independentista y los Castro/Chavistas puertoriqueños han reescrito la historia del enfrentamiento de Filiberto Ojeda con los agentes de FBI.
Para empezar, Ojeda era un asaltante a mano armada que se habia robado mas de siete millones de dolares de un camion de seguridad y segun se presume se los llevo a Fidel Castro para finaciar desde Cuba las acciones violentas del grupo Macheteros en Puerto Rico.
La razon que no irrumpieron inmediatamente en la casa de Ojeda es porque estubieron durante horas tratando de evitar el combate y convenciedole a que se entregara. No se puede hablar del crimen a Ojeda cuando el hombre murio con una pistola en la mano y disparando y con un chaleco a prueba de balas. Hay alguien que pueda decir que Ojeda era un pacisfista y fue asesinado sin pelear? La razon que no entraron inmediatamente despues de oir que Ojeda se quejaba como un herido es obvia. No sabian si era un truco y no sabian si habian mas combatientes en la casa.

Vaya mi pana bendicion, le invito a que pase por la seccion de las Fuerzas Armadas Latinoamericanas para que vea lo que postee referente a las fuerzas militares de Puerto Rico, alguien rapido comento que ese posteo no prosedia en esa seccion dis que porque Puerto Rico estaba subordinado a los E.U. pero varios foristas no se la dieron a lugar argumentando que Puerto Rico pertenece politicamente al sistema norteamericano pero culturalmente pertenece a latinoamerica o sea que pertenece a ambos grupos,alli puse parte de la aportacion de los Puertorriqueños a la historia militar, el que tenga alguna aportacion al tema pues sera bienvenido pero sin tiroteos y respeto please.

A los que alardean tanto de victorias en Africa que se instruyan y aprendan lo que realizo la 65 de Infanteria en Corea.

[antfreire]

Como vamos a empezar una nueva Cuba despues de mas de un siglo de guerras, dictadores, tiranos y criimenes politicos, partiendo de bases de desigualdad? Millones de cubanos con ciudadania americana y movilidad y millones sin ciudadania y por lo tanto sin movilidad, o sea dos castas sociales.
No se puede empezar una nueva republica partiendo de bases que no garanticen que no habran mas dictadores. Alguien ha visto golpes de estado en Puerto Rico? Me pueden nombrar un dicatdor Puerto Riqueño? Sencillamente no, porque en Puerto Rico rige la Constitucion de los Estados Unidos de America. Si en Miami existe la segunda ciudad cubana, sino la primera y todos los años miles de cubanos exilados adoptan la ciudadania americana, yo creo que se debia de actualizar la ciudadania cubana por la americana.
En las primeras elecciones libres en una Cuba sin los Castro se debe incluir un candidato que represente la anexion de Cuba al sistema de Estado Libre Asociado. Y que gane el que mas votos reciba. Nada mas sensato se puede pedir.

[Hatuey]

[quote="Mauricio"]Bueno, que tal si hacemos una pregunta realmente incendiaria:

Si los Cubanos HOY MISMO pudieran votar en un plebiscito con dos opciones: 1. Adquirir el mismo estatus que tiene Puerto Rico; 2. Continuar su independencia... ¿Cuál sería el resultado?

Me interesan especialmente las opiniones de los amigos Cubanos, especialmente si explican su razonamiento.

De Puerto Rico sabemos la respuesta:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4554336.stm[/quote]

Saludos Mauricio, la pregunta es incendiaria en su intención pero un poco pueril. Quien piense que en Cuba se vote a favor de ser un estado más de los Estados Unidos es que no conoce a los cubanos, y esto lo digo despojándome lo más posible de chovinismo, pero si un pueblo tiene orgullo nacional ese es el cubano.

Ni siquiera votarían afirmativamente los cubanos de Miami. Esto no es una cuestión política sino una cuestión de orgullo de cubanía, y eso a los cubanos les sobra al extremo de ser exagerados en este sentido.

[Hatuey]

[quote="antfreire"]Como vamos a empezar una nueva Cuba despues de mas de un siglo de guerras, dictadores, tiranos y criimenes politicos, partiendo de bases de desigualdad? Millones de cubanos con ciudadania americana y movilidad y millones sin ciudadania y por lo tanto sin movilidad, o sea dos castas sociales.
No se puede empezar una nueva republica partiendo de bases que no garanticen que no habran mas dictadores. Alguien ha visto golpes de estado en Puerto Rico? Me pueden nombrar un dicatdor Puerto Riqueño? Sencillamente no, porque en Puerto Rico rige la Constitucion de los Estados Unidos de America. Si en Miami existe la segunda ciudad cubana, sino la primera y todos los años miles de cubanos exilados adoptan la ciudadania americana, yo creo que se debia de actualizar la ciudadania cubana por la americana.
En las primeras elecciones libres en una Cuba sin los Castro se debe incluir un candidato que represente la anexion de Cuba al sistema de Estado Libre Asociado. Y que gane el que mas votos reciba. Nada mas sensato se puede pedir.[/quote]

Saludos antfreire, tu respuesta es mejor no comentarla para no ofender. Creo que está llena de resentimiento. No hagas una valoración de los cubanos por tu idea de los puertorriqueños. Cada pueblo hace su historia y a cada pueblo le corresponde defenderla porque sólo él tiene ese derecho.

Lo último que faltaría ya es que los pueblos de Latinoamérica nos peleáramos por semejante propósito. Sería el colmo.

[antfreire]

Observa una cosa, yo respeto tu opinion y se que es la opinion de muchos cubanos, principalmente los que viven en Cuba y estan intoxicados de la propaganda castrocomunista que no le quitan de encima un solo momento. Tambien concuerdo contigo de que hay muchos cubanos en Miami y otros lugares de USA que siendo ellos y sus familiares ciudadanos americanos se llenan la boca para decir que Cuba nunca debe dejar de ser "soberana." Lo que yo quisiera ver en una Cuba libre y democratica (si es que eso sucede alguna vez) es un candidato que apoye el Estado Libre Asociado en la boleta electoral y que pueda hacer campaña e ir a la tele e informar al pueblo cubano todo lo que se le ha negado hasta ahora. Y si despues el pueblo vota por la Independencia pues que asi sea.

[antfreire]

Lo último que faltaría ya es que los pueblos de Latinoamérica nos peleáramos por semejante propósito. Sería el colmo.



Es posible Hatuey que tu no te des cuenta que eso precisamente es lo que esta sucediendo? No te das cuenta de la inmensa cantidad (millones) de Latinoamericanos que se pelean por entrar en USA? Hay veinte millones de mexicanos ilegales que estan llorando porque les den la ciudadania de USA. Lo que sucede es que se sienten mal cuando dicen que quisieran que su pais fuera USA porque les suena antipatriotico. Una de las tantas confusiones que padecen los pueblos de nuestro desdichado continente.

[Hatuey]

antfreire, cada vez que alguien sin mucho tacto o quizás luces, se mete a hablar de política en temas vinculados con cubanos, no puede dejar de utilizar la tan manida idea de que los cubanos estamos ahogados de la propaganda castrocomunista. Es una palabra casi necesaria para decir cosas aparentando ser duro, pero al final resulta una sarta de comentarios torpes y poco inteligentes.

No nos menosprecies tanto a los latinoamericanos, que nos vamos para los Estados Unidos o Europa para buscar una salida a nuestros deseos o necesidades. Si tanto necesitas de los norteamericanos hazte ciudadano norteamericano (si es que no lo eres ya) y dedica tu vida a adularlos, adorarlos y venerarlos, pero no nos quieras meter a todos en el mismo saco.

Un saludo Hatuey

[antfreire]

antfreire, cada vez que alguien sin mucho tacto o quizás luces, se mete a hablar de política en temas vinculados con cubanos, no puede dejar de utilizar la tan manida idea de que los cubanos estamos ahogados de la propaganda castrocomunista. Es una palabra casi necesaria para decir cosas aparentando ser duro, pero al final resulta una sarta de comentarios torpes y poco inteligentes.

No nos menosprecies tanto a los latinoamericanos, que nos vamos para los Estados Unidos o Europa para buscar una salida a nuestros deseos o necesidades. Si tanto necesitas de los norteamericanos hazte ciudadano norteamericano (si es que no lo eres ya) y dedica tu vida a adularlos, adorarlos y venerarlos, pero no nos quieras meter a todos en el mismo saco.

Un saludo Hatuey

Hay alguna otra propaganda en Cuba que no sea la Castrocomunista? Cuando uno recibe mucho de lo mismo o se emborracha o se intoxica.
Yo no menosprecio a los latinoamericanos que vienen a este pais a buscar una vida mejor y LIBERTAD yo fui uno de ellos.
Jamas he tenido que adularlos ni venerarlos, eso se lo dejamos a Uds. los Revolucionarios que dicen que la solucion de los problemas de Cuba es que termine el embargo y que vayan los turistas Yankees. O sea que sin los Yankees ustedes los Castristas" no son capaces de nada Tanto nadar para morir en la orilla.

[Hatuey]

Morirás de rabia amigo mío, morirás de rabia. Tanto resentimiento me huele a envidia.
Respira bien profundo compadre que eso desintoxica y vas a ver el mundo de otro color.
Un saludo fuerte hermano, porque yo me retiro de este inútil diálogo, suerte, mucha suerte.

[antfreire]

Morirás de rabia amigo mío, morirás de rabia. Tanto resentimiento me huele a envidia.
Respira bien profundo compadre que eso desintoxica y vas a ver el mundo de otro color.
Un saludo fuerte hermano, porque yo me retiro de este inútil diálogo, suerte, mucha suerte.

Que bonito eso de llamar "hermano" a un cubano que no esta de acuerdo con los procedimientos Castristas. Pero si yo estubiera en Cuba me llamarias "gusano vende patria, vendido a los Estados Unidos y traidor miserable. O no es asi como llaman Uds. a los que no estan de acuerdo con los Castro?

[Yorktown]

Si los Cubanos HOY MISMO pudieran votar en un plebiscito con dos opciones: 1. Adquirir el mismo estatus que tiene Puerto Rico; 2. Continuar su independencia... ¿Cuál sería el resultado?

Me interesan especialmente las opiniones de los amigos Cubanos, especialmente si explican su razonamiento.

De Puerto Rico sabemos la respuesta:

Y de los yankees Mauricio?. Sabemos su respuesta? Por que igual no teneis la menor intención, ni ganas, de hacerse, hipotéticamente, cargo de Cuba.

Saludos.

[Jose Planas]

Vamos a bebernos unas cuantas y que se joda to.