USA Vs. China y Rusia

[El_Dedo]

Estamos asistiendo al ocaso de un gigante, de la misma manera que hubo antes muchos otros gigantes que crecieron y crecieron y al final acabaron cayendo porque al final se cargaron a sus espaldas más de lo que podian aguantar. No obstante todos quieren se gigantes, tanto los que tienen posibilidades como los que no y cuando todo el mundo sepa que el gigante flaquea, todo el mundo lo empujará para que le deje sitio para crecer y otros lo intentarán aguantar porque si cae les cae encima.

Europa es uno de los sitios donde el gigante caerá encima y nos tocará apoyarlo para intentar que no caiga... No solo eso, el gigante sabe que ya le flaquean las piernas y el pánico le lleva a cometer locuras, a disparar a ciegas (Afganistán, Irak,...), a demostrar que todavia es fuerte, a rodear a los posibles gigantes emergentes, a dar puñetazos sobre la mesa... pero aún así jadea y no consigue que los nuevos gigantes dejen de crecer, los cuales, sin pánico, pegan sus golpes con cautela y con acierto.

Vamos directos a un vacio de poder, el cual, hasta ahora nos ha beneficiado y como nos muestra la historia, habrá una gran pelea para saber cual es el gallito del gallinero (Guerra)... y no dudeis que una guerra de estas características será mundial.

Europa se lo lleva oliendo años, ejém, europa no, Alemania y Francia, nos llevan engañando con la Unión Europea años y la verdad es que es una muy buena idea que no ha cuajado ni ha llegado a buen puerto puesto que tenemos enormes problemas de educación, de desigualdades económicas, de estúpidas rencillas, de amiguismos, de doble moral, de codicia, de incultura, etc,... que nuestra pobre e incompetente clase política no ha sabido (ni ha querido) solventar. Además que a EEUU le ha salido bastante barato boicotear (En varias ocasiones) este intento de unión. EEUU quiere que Europa sea un perro de presa fuerte que tiene miedo de no ser protegido por su amo, no le interesa una Europa fuerte luchando por se el gigante que emerga.

EEUU vs China y Rusia es un conflicto que acarrearia una guerra mundial o global o "de mil pares de cojo***" (o como querais llamarlo). Hay que desconfiar de la economia como "ente" frenador de guerras puesto que la historia demuestra que una guerra reactiva las economias de los paises y es una solución (a corto plazo puesto que a largo es un problema) de acabar con graves problemas económicos.

EEUU necesita seguir engañando a parte del mundo con el cuento de la "democracia" y sus enemigos necesitan seguir engañando a otra parte del mundo como "el imperio que es origen de todos nuestros males".

Invadir Rusia o China no es una campaña de semanas (como Irak o Afganistán) si solo contamos con armamento convencional (cosa que no ocurriria puesto que estos paises estarian luchando por su supervivencia) y no debemos de tener en cuenta el armamento o equipamiento actual sino la capacidad de producir más, mejor y donde se necesita, en un corto plazo de tiempo y Rusia y China tienen mucho de eso mientras que EEUU no (tiene demasiados frentes y demasiados enemigos) mientras que esa relación Amor-Odio con Europa no le sacaria demasiadas castañas del fuego.

Que EEUU caiga es solo cuestión de tiempo (y no demasiado) y si en Europa queremos conservar algo de nuestro nivel de vida (y nuestras clases altas, clases nobles y clases políticas así lo quieren porque total, no son ellos los que van a morir ni los que soportarán las miserias de dicha guerra) se nos obligará a luchar.

Por último una reflexión: Si hay H de P que mandan es porque hay Idiotas que obedecen.

[Revan]

Me parece especular mucho hablar de este tema, ya que hay muchas formas de interpretar los hechos que estan ocurriendo, como las guerras actuales, pero aun así, creo que nuestro compañero El_Dedo no va muy desencaminado, y a largo plazo puede que ocurra algo así... En lo que estoy más de acuerdo, es en la parte que haces mención al dominio y control que ejerce y quiere seguir haciendolo USA sobre Europa. Deberiamos unificarnos ya, por mas dificil que sea, la unión hace la fuerza, no?

Saludos

[El_Dedo]

Me parece especular mucho hablar de este tema, ya que hay muchas formas de interpretar los hechos que estan ocurriendo, como las guerras actuales, pero aun así, creo que nuestro compañero El_Dedo no va muy desencaminado, y a largo plazo puede que ocurra algo así... En lo que estoy más de acuerdo, es en la parte que haces mención al dominio y control que ejerce y quiere seguir haciendolo USA sobre Europa. Deberiamos unificarnos ya, por mas dificil que sea, la unión hace la fuerza, no?

Saludos

El problema es que crecemos "a la sombra de" y no buscamos nuestros propios medios o no lo hacemos en la medida que deberiamos, hoy en día dependemos de sobremanera de la tecnologia estadounidense, nuestra economia está hermanada con la estadounidense pero de manera que sufrimos los males y nos beneficiamos poco con las cosas buenas. Se intentan hacer cosas propias pero estas encuentran muchos frenos (los americanos lo hacen más y mejor y además nos lo dejan más barato que lo que nos costaria hacerlo) y esto a la larga, nos obligará a tomar decisiones (y de hecho ya nos obliga), perdón, a decidir lo que decida el gigante por nosotros. (El programa espacial europeo es un ejemplo de que en Europa se intenta hacer cosas por cuenta propia desde hace tiempo pero enormes problemas sociales, culturales y económicos frenan estos pequeños síntomas de union)... ... ojo, una cosa, siempre nos irá mejor como aliados de EEUU que de otros, no debemos olvidar que es una de las sociedades que mas se asemejan culturalmente a las europeas.

[Revan]

Mucha razón tienes, es, adaptarse o morir.. Por desgracia la comodidad y economicidad de las cosas, superan a las ansias de desarrollo y superación de nuestros pueblos. En fin, es el pan de cada dia en el siglo XXI supongo. Gracias por compartir tus ideas El_Dedo, se agradecen.

Saludos.

[M26J]

No nos infravaloremos somos Europa los padres de los Estados Unidos no al reves, nuestro potencial cultural es inifinitamente mayor, igual que nuestra historia etc Estados Unidos es un imperio que caera como todo los demas la historia es ciclica y su tiempo pasara (en cambio naciones europeas como Alemania han demstrado un potencial sobrenatural para superar todo tipo de tragedias y sobrevivir al tiempo), de hecho cada día mas China controla diversos aspectos economicos, no es que se exagere el potencial americano es que se infravalora a Europa, la vida no es solo tener el mejor ejercito me gustaría ver si los americanos tras la 2GM les hubiese quedado el país como Alemania si hoy en día vivirian como viven los alemanes, lo que pasa que estamos acomplejados Europa es y sera siempre el corazón del mundo, me miro ahora lo que me rodea y la mayoría de lo que tengo es europeo creado y fabricado en Europa, y no estoy ni acomplejado ni atemorizado los que estan asi son nuestras clases politicas que estan permitiendo la debilidad de Europa con politicos con conciencia europea y mentalidad ganadora seriamos como hemos sido siempre

[El_Dedo]

No nos infravaloremos somos Europa los padres de los Estados Unidos no al reves, nuestro potencial cultural es inifinitamente mayor, igual que nuestra historia etc Estados Unidos es un imperio que caera como todo los demas la historia es ciclica y su tiempo pasara (en cambio naciones europeas como Alemania han demstrado un potencial sobrenatural para superar todo tipo de tragedias y sobrevivir al tiempo), de hecho cada día mas China controla diversos aspectos economicos, no es que se exagere el potencial americano es que se infravalora a Europa, la vida no es solo tener el mejor ejercito me gustaría ver si los americanos tras la 2GM les hubiese quedado el país como Alemania si hoy en día vivirian como viven los alemanes, lo que pasa que estamos acomplejados Europa es y sera siempre el corazón del mundo, me miro ahora lo que me rodea y la mayoría de lo que tengo es europeo creado y fabricado en Europa, y no estoy ni acomplejado ni atemorizado los que estan asi son nuestras clases politicas que estan permitiendo la debilidad de Europa con politicos con conciencia europea y mentalidad ganadora seriamos como hemos sido siempre

Estoy contigo, nos infravaloramos, pero eso no deja de ser un problema de toda Europa y empezamos a despertar ahora que vemos que papa USA ya no tiene tanta autoridad, ya no nos da la paga o nos la recorta.

No obstante, en el tema de la historia no estoy contigo, creo que "tanta historia", de la forma en que tendemos a enfocarla en estos días, es algo que utilizamos más para separar que para unir.

[alex atella]

Editado por repetición

[alex atella]

No nos infravaloremos somos Europa los padres de los Estados Unidos no al reves, nuestro potencial cultural es inifinitamente mayor...

Infinitamente

, igual que nuestra historia etc Estados Unidos es un imperio que caera como todo los demas la historia es ciclica y su tiempo pasara (en cambio naciones europeas como Alemania han demstrado un potencial sobrenatural para superar todo tipo de tragedias y sobrevivir al tiempo)...

Sobrenatural

me gustaría ver si los americanos tras la 2GM les hubiese quedado el país como Alemania si hoy en día vivirian como viven los alemanes...

Plan Marshall?

lo que pasa que estamos acomplejados...

Acomplejados

Europa es y sera siempre el corazón del mundo...

Corazón del Mundo

Vaya al médico urgente!!!

[M26J]

Alex si pretendes debatir u opinar podrías concretizar un poco mas no?? Porque simplemente repetir mis palabras y luego creerte que estas haciendo una burla me parece un poco triste

Nuestro potencial cultural te repito es muchisimo mayor, no se si eres europeo o americano pero te recomiendo un paseito por las capitales europeas por París, por Madrid o Roma y asi igual te das cuenta de esa diferencia te repito que aqui ya se estaban escribiendo obras de la literatura universal mientras Estados Unidos no era mas que un inmenso campo de bufalos.

Conoces la historia alemana? Conoces la capacidad de regenerarse y reinventarse de esa sociedad? La capacidad de recuperar? Me hace gracia lo que dices sobre el plan marshall que pasa que las manos también las pusieron los americanos no? Alemania se ha reconstruido no solo esa vez y siempre mostrando un potencial sobrenatural asi de claro te lo digo, los americanos que pasa que se convirtieron en potencia por si mismos sin ayuda de nadie no? JAJAJAJAJAJAJA

Acomplejados algunos si, por falta de conciencia y lame culismo, Europa bien gestionada no debería rendir cuentas a nadie

Y si Europa es el corazón del mundo, la cuna de la civilización, del arte de la cultura, de la tradición de cosas buenas y malas pero la referencia para el mundo que te quede bien clarito, cada país sueña con crear su propia sociedad ideal pero te aseguro que todos prefierien construir una sociedad mas parecida a la sueca por ejemplo que a la americana

Me hago una pregunta que para mi al menos deja las cosas claras que prefieres que un hijo tuyo se crie en Alemania o en Estados Unidos? Yo al menos lo tengo claro y repito el mundo no es solo tener el mejor ejercito o tener el mayor PIB

Y tranquilo que cuando quiero voy al doctor por suerte en Europa aun tenemos unos servicios sanitarios públicos

[alex atella]

Si, si...entendí.
El potencial europeo es infinitamente mayor porque gente como tu es sobrenatural.

[Experten]

Verdaderamente, lo único que creo es que EEUU y Europa son y seguirán siendo aliados importantisimos por las próximas décadas... Las democracias seculares occidentales tienen que protegerse a si mismas y juntas, representan la mitad del PIB del mundo y un potencial humano de más de 750 millones de personas, eso sin incluir a países como Australia, Corea del Sur, Japón, Israel y otros tantos... No hay forma de estas potencias mundiales, a pesar de la aparente "decadencia" de EEUU, vayan a dejar de cooperar por su seguridad mutua y ciertamente ni China, ni Rusia, ni nadie, tiene el potencial para desafiarlos ni en el muy largo plazo...

Europa y EEUU están juntas, se necesitan mutuamente en muchisimos niveles y eso ya lo entendieron desde hace mucho...

Francamente, EEUU y Canadá no son nada sin Europa y viceversa...

[M26J]

Si, si...entendí.
El potencial europeo es infinitamente mayor porque gente como tu es sobrenatural.

Muy bien interpreta mi mensaje como quieras no me importa, en ningún momento en mi mensaje me he referido a mi, de verdad me interesaba saber tu opinión y saber en que discrepabamos, pero bueno que le vamos hacer cuando uno lee lo que quiere.

Para todo lo demas date una vuelta por Europa

[gato_verde]

Nuestro potencial cultural te repito es muchisimo mayor, no se si eres europeo o americano pero te recomiendo un paseito por las capitales europeas por París, por Madrid o Roma y asi igual te das cuenta de esa diferencia te repito que aqui ya se estaban escribiendo obras de la literatura universal mientras Estados Unidos no era mas que un inmenso campo de bufalos.

¿Acaso, no era Alemania, Gran Bretaña o Francia, un campo de jabalíes cuando Roma ya se perfilaba como civilización, y en Oriente ya existían imperios milenarios?

Y si Europa es el corazón del mundo, la cuna de la civilización, del arte de la cultura, de la tradición de cosas buenas y malas pero la referencia para el mundo que te quede bien clarito, cada país sueña con crear su propia sociedad ideal pero te aseguro que todos prefierien construir una sociedad mas parecida a la sueca por ejemplo que a la americana

En lo personal, creo que la sociedad sueca tiene cosas buenas, pero yo no diría que es exactamente lo que yo quiero para mi Chile hermoso. Por lo menos en USA, todavía unos pocos creen en Dios.

Me hago una pregunta que para mi al menos deja las cosas claras que prefieres que un hijo tuyo se crie en Alemania o en Estados Unidos? Yo al menos lo tengo claro y repito el mundo no es solo tener el mejor ejercito o tener el mayor PIB

Ninguna de las anteriores...

Estimado, entiendo hasta cierto punto tu orgullo de ser europeo, pero esto de presentar a Europa como una fuente de Luz para el mundo bárbaro, me parece exagerado. Respetuosamente te recuerdo que Europa también ha sido el gran ejemplo de lo que No debemos hacer.

De USA, Europa, China o lo que quieras, lo único que veo es... humanidad, igual de maravillosa y detestable en todo el mundo. Y los seres humanos, de donde quiera que sean, o como quiera que sean, si tienen las mismas oportunidades, pueden tener los mismos logros y avances, sin necesidad de vivir en una "supercultura" o en una "superpotencia."

Saludos Cordiales.

[Yorktown]

Nuestro potencial cultural te repito es muchisimo mayor, no se si eres europeo o americano pero te recomiendo un paseito por las capitales europeas por París, por Madrid o Roma y asi igual te das cuenta de esa diferencia te repito que aqui ya se estaban escribiendo obras de la literatura universal mientras Estados Unidos no era mas que un inmenso campo de bufalos.

Date tu una vuelta por el estadio del AEK de Atenas y dime que esos son los mismos que filosofaban por el ágora...

De todas maneras, te olvidas de que la gran mayoría de estadounidenses descienden y tienen sus raices culturales exactamente iguales a las de los europeos. Si tienes alguna duda sobre la capacidad creativa e inventiva de los estadounidenses te recomiendo que eches un vistazo a los premios Nobel, o a los registros de patentes. Y en cuanto al arte, la musica, la literatura...te recomiendo que mires eches un vistazo a tu iPod, a tu videoteca y a tu biblioteca, y seguro que encuntras obras yankees.

todos prefierien construir una sociedad mas parecida a la sueca por ejemplo que a la americana

Cuando dices todos quieres decir yo, ¿no?. Por mi parte no tengo ni el más minimo interes en construir nada parecida a la sociedad o al estado sueco. Por supuesto que yo me quedo con la americana.

prefieres que un hijo tuyo se crie en Alemania o en Estados Unidos?

En Estados Unidos.

Para todo lo demas date una vuelta por Europa

Yo ya me las he dado. Muchas. Y por EEUU. Puedes decir tú lo mismo?

Saludos.

[edgar_nuevo]

Cada pais tiene sus virtudes y defectos ... al igual que los continentes.

Una contienda USA vs. Rusia+China no tiene otra denonominación que el exterminio del 90% ó más de la humanidad ... sin duda. Lamentablemente y no es porque yo lo quiera o sea necio, simplemente por deducción Europa está en el medio y solo la medio salvaría si toda la UE se declarara neutral, cosa que no creo que sucedería.

Por lo menos, Los Rusos, mas cercanos geográficamente intentaría destruir a Inglaterra, que aunque no es debil, es una potencia ... no se compara con Rusia.

Rusia empezaria con Europa y China con el Este Asiático: Taiwán ... corea del NOrte se aprovecha y ataca a Corea del Sur y Japón mientras que cientos de brigadas de combatientes chinos y rusos atravesarían el Estrecho de Bering hacia Alaska, Bajando por Canadá hasta llegar al Noreste, Centro y Noroeste de EE UU en 2, 3 semanas.

No veo a los EE UU con tal cantidad de soldados para invadir Rusia ni China ... solo queda la destrucción nuclear... la Destrucción mutua asegurada.

Saludos.