Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Yorktown]

No entiendo, pero si los catalanes no quieren separarse . ¿No?.

Si lo catalanes se quieren secesionar, no lo para ni Dios.

Eso no lo he escrito yo.

No se trata de ninguna ley, se trata de la voluntad de los catalanes lo que forzaría esa situación, entiendo. Por otro lado, las leyes claro que cuentan, y la ley contempla el recurso de inconstitucionalidad y la intervención del TC. Las leyes españolas, para España. Pero si quisieran secesionarse...ni leyes, ni nada lo impedirían, se entiende de lo arriba expuesto.

Pues bien, los gibraltareños tampoco se quieren separar de la Corona de Su Graciosa Majestad. Que Dios o que circunstancia podría separarlos contra su voluntad y en base a que?

Eso sin tener en cuenta que unos conocieron su derecho a ir por libre justo en el momento en que los otros lo perdieron.

Exactamente que es lo que habría que tener en cuenta?. Pero si los catalanes no quieren ir por libre, que más da que tengan ese derecho?. Pero no eran los catalanes los que habían luchado en aquella guerra por mantener la unidad de España alejada del gobierno de un Rey extranjero? Ahora luchaban por su derecho a ir por libres?

Confuso, muy confuso todo. No lo entiendo. Agradecería una explicación para cortos de entendederas.

[Almogàver]

Pues bien, los gibraltareños tampoco se quieren separar de la Corona de Su Graciosa Majestad. Que Dios o que circunstancia podría separarlos contra su voluntad y en base a que?

En este caso la violación del tratado que los vió nacer. Si la Constitución es la norma suprema para los territorios españoles, Gibraltar debe su existencia al Tratado de Utrech, el cual debe cumplir.

Juega a favor de Catalunya que no ha violado la Constitución y que sus ciudadanos se manifiestan pacíficamente. Juega en contra de Gibraltar, que violan cada día Utrech y amenazan a las fuerzas españolas con cañones desde buques.

A la hora de atender una posible reclamación, yo sería mucho más condescendiente con aquellos que dicen la suya sin amenazar, que a los que violan la ley por las armas.

Gibraltar sí ha violado la ley y además pretende usurpar aguas territoriales que no le corresponden. No entiendo por qué hay que ser comprensivos con Gibraltar. Catalunya no ha usurpado territorio a España y además no la amenaza con cañones.

Son casos distintos, pero entiendo que algunos valerosos guerreros que pueblan este foro prefieran enfrentarse a una población desarmada, antes que con la Royal Navy. Dice poco de su valor, pero es comprensible.

[Yorktown]

Vaya, me quedo sin explicación del resto...

Por cierto, Padilla, Bravo y Maldonado también perdieron su derecho a ir por libre, y bastante antes que otros...es lo que tiene equivocarse de bando.

En este caso la violación del tratado que los vió nacer. Si la Constitución es la norma suprema para los territorios españoles, Gibraltar debe su existencia al Tratado de Utrech, el cual debe cumplir.

Juega a favor de Catalunya que no ha violado la Constitución y que sus ciudadanos se manifiestan pacíficamente. Juega en contra de Gibraltar, que violan cada día Utrech y amenazan a las fuerzas españolas con cañones desde buques.

A la hora de atender una posible reclamación, yo sería mucho más condescendiente con aquellos que dicen la suya sin amenazar, que a los que violan la ley por las armas.

Gibraltar sí ha violado la ley y además pretende usurpar aguas territoriales que no le corresponden. No entiendo por qué hay que ser comprensivos con Gibraltar. Catalunya no ha usurpado territorio a España y además no la amenaza con cañones.

Son casos distintos, pero entiendo que algunos valerosos guerreros que pueblan este foro prefieran enfrentarse a una población desarmada, antes que con la Royal Navy. Dice poco de su valor, pero es comprensible.

No..pero esto no responde a mi pregunta.

La repito. Si los catalanes quisiesen separse, tú mismo dices que no lo pararía ni Dios. Ni leyes, ni constitución, ni cañones. ¿No?

Entonces yo digo que si los gibraltareños quieren seguir siendo lo que son, no lo va a impedir ni Dios. Ni la ONU, ni las leyes, ni cañones.

En que no estamos de acuerdo?

A la hora de atender una posible reclamación, yo sería mucho más condescendiente con aquellos que dicen la suya sin amenazar, que a los que violan la ley por las armas.

Pero vamos a ver, si los catalanes no quieren separase. Si quisiesen, no lo reclamarian, lo harían, y no lo pararía ni Dios. Eso es lo que he leido.

Gibraltar sí ha violado la ley y además pretende usurpar aguas territoriales que no le corresponden. No entiendo por qué hay que ser comprensivos con Gibraltar. Catalunya no ha usurpado territorio a España y además no la amenaza con cañones.

Ah, pues que España impida esa usurpación. Eso es indiscutible. No puede? no quiere? no sabe?. Razón: Palacio de la Moncloa y Carrera de San Jerónimo, yo no sabría decirte porque lo toleran.

Pero esa es otra cuestión. Es como si una vez independizada Cataluña, se paseasen sus buques por la Bahía de Palma impunemente. Eso no afectaría al hecho de que Catalonha fuese independiente, sería una disputa entre estados.

Son casos distintos, pero entiendo que algunos valerosos guerreros que pueblan este foro prefieran enfrentarse a una población desarmada, antes que con la Royal Navy. Dice poco de su valor, pero es comprensible.

Luego vamos llorando de hilo en hilo por que se personaliza y se insulta...snif,snif. ¿Y quien esa gente tan mala que quiere enfretarse a población desarmada? De todas maneras...Eres muy libre de enfrentarte a quien quieras tú eh? Incluso a los fieros y peligrosísimos llanitos.

[Almogàver]

Gibraltar sí ha violado la ley y además pretende usurpar aguas territoriales que no le corresponden. No entiendo por qué hay que ser comprensivos con Gibraltar. Catalunya no ha usurpado territorio a España y además no la amenaza con cañones.

Ah, pues que España impida esa usurpación. Eso es indiscutible. No puede? no quiere? no sabe?. Razón: Palacio de la Moncloa y Carrera de San Jerónimo, yo no sabría decirte porque lo toleran.

Ahí estamos de acuerdo.

Pero esa es otra cuestión. Es como si una vez independizada Cataluña, se paseasen sus buques por la Bahía de Palma impunemente. Eso no afectaría al hecho de que Catalonha fuese independiente, sería una disputa entre estados.

Depende. Habría que tener en cuenta cómo ha llegado cada estado a su soberanía. La de Gibraltar fue lograda mediante pistola en la sien a España, por lo tanto no es un estado libremente autodeterminado en acuerdo de todas las partes. Son casos distintos.

[Yorktown]

Depende. Habría que tener en cuenta cómo ha llegado cada estado a su soberanía. La de Gibraltar fue lograda mediante pistola en la sien a España, por lo tanto no es un estado libremente autodeterminado en acuerdo de todas las partes. Son casos distintos.

Irrelevante de todo punto. Es como si dijesemos que Argentina, Venezuela, Cuba o Colombia...hasta Portugal u Holanda tuviesen que tener otro status en sus relaciones con nosotros que el resto de paises.

De todas maneras, la hipotética secesión catalana, según tú, tampoco necesitaría el acuerdo de todas las partes.

En definitva, las aguas, que las defiendan como puedan, a los llanitos y sus propiedades, que los dejen en paz. Por cierto, todo esto de las patrulleras y los cañones viene de El Mundo y Libertad Digital, y seguramente así sea. Pero convendría utilizar el mismo criterio respecto a estos medios y a la veracidad de la versión oficial en otros temas.

Saludos.

[Almogàver]

En definitva, las aguas, que las defiendan como puedan, a los llanitos y sus propiedades, que los dejen en paz.

Defender las aguas y recuperar el terreno no cedido y anexionado de manera unilateral por Gibraltar.

Y nadie ha hablado de molestar a los llanitos. Se trata incluso de hacerles la vida aún más fácil. Cambio de bandera, estatuto propio, fuero económico y doble nacionalidad si lo desean. Nada que repercuta en su vida diaria. Incluso ganarían en salud cuando los submarinos atómicos dejasen de ser reparados en el puerto.

Eso sí, el blanqueo de dinero y el tráfico de drogas se acaban para siempre.

[Ismael]

No me puedo "de" aguantar

Pues bien, los gibraltareños tampoco se quieren separar de la Corona de Su Graciosa Majestad. Que Dios o que circunstancia podría separarlos contra su voluntad y en base a que?

¿La Corona de su Graciosa Majestad, "en base a" sus propios compromisos/obligaciones/intereses o lo que de la real (nunca mejor dicho) gana?

Porque si quedamos en que Fulano se puede divorciar de su señora sin el consentimiento de ella, entonces ella también puede divorciarse de Fulano sin su consentimiento

Un saludo

[Yorktown]

Y nadie ha hablado de molestar a los llanitos. Se trata incluso de hacerles la vida aún más fácil. Cambio de bandera, estatuto propio, fuero económico y doble nacionalidad si lo desean. Nada que repercuta en su vida diaria. Incluso ganarían en salud cuando los submarinos atómicos dejasen de ser reparados en el puerto.

Ah no, a eso me niego yo. A mi no me importa que haya más o menos españoles, o que España llegue hasta la esquina de mi casa o a Pernámbuco. Pero los que "habemos", todos iguales en derechos y deberes. Si nosotros adoptamos su régimen fiscal...

A mi porque ondee una banderita u otra en la Roca no me compensa retroceder en eso, y tener otro lio enquistado y otros jetas con fueros especiales. En cualquier caso, los llanitos no tienen la menor intención de acogerse a esa supuesta vida más fácil, asi que de momento, no hay caso. El día que ellos pidan separarse del Reino Unido, lo mismo que los de kelpers, seré el primero en darles mi apoyo...moral, si el Reino Unido se lo impide.

Y tampoco es que su situación actual repercuta en mi vida diaria, asi que estamos en las mismas.

Eso sí, el blanqueo de dinero y el tráfico de drogas se acaban para siempre.

Ya, claro...en España no existe el tráfico de drogas ni el blanqueo de dinero. Desparecerían por arte de birli birloque.

[Gaspacher]

Once violentos detenidos por altercados tras la victoria española

http://www.campodegibraltar.es/2010/07/ ... -espanola/

Sin comentarios

Ya, claro...en España no existe el tráfico de drogas ni el blanqueo de dinero. Desparecerían por arte de birli birloque.

Al menos sería de esperar que la policía no les protegería el negocio.

[gordon81]

Eso sí, el blanqueo de dinero y el tráfico de drogas se acaban para siempre.

Ya, claro...en España no existe el tráfico de drogas ni el blanqueo de dinero. Desparecerían por arte de birli birloque.

Hombre, coincido contigo que el punto de vista sobre el tema Gibraltareño es desde la sensatez y pensar con la cabeza, pero este comentario (que no es por menospreciar), pero es como si dijeramos que como el vecino se tira por el puente, hagamos nosotros lo mismo.

Sí en españa se trafica y mucho, pero también se lucha, en gibraltar se trafica mucho y no se deja luchar contra eso porque a los políticos de Gibraltar les interesa tener a su lado tanto a los trabajadores españoles como a la chusma que mora y que delinque refugiandose allí. son unos 20.000 ó 30.000 habitantes, por favor allí se conocen todos.

Gibraltar es un pueblo y punto, España se ha planteado recupararlo porque es evidente que la flema inglesa jamás hubiera dejado que una colonia española se potrara en frente junto su albion, pues dirían que es una ofensa y un punto de inseguridad nacional.

Hay que someterse a lo firmado, el resto es palabrería que ya lo he dicho anteriormente.

PD: Pienso que Europa es la clave para forzar que en Gibraltar se apliquen las mismas leyes que en el resto de Europa y por ende, cuando a los gibraltareños les sea más factible ser españoles que ingleses, votarán a favor de la retrocesión, pero sólo cuando desaparezcan la clase social generada por el paraíso fiscal.

salu2.

[carlos perez llera]

Y lo firmado y pactado es que sea inglés
y comparar la situación de Gibraltear con la catalana parte de una falta de objeticidad, Cataluña aceptó la constiución española.
alucino

[Yorktown]

PD: Pienso que Europa es la clave para forzar que en Gibraltar se apliquen las mismas leyes que en el resto de Europa y por ende, cuando a los gibraltareños les sea más factible ser españoles que ingleses, votarán a favor de la retrocesión, pero sólo cuando desaparezcan la clase social generada por el paraíso fiscal.

Es que yo quiero que en el resto de Europa se apliquen las leyes de Gibraltar. He ahí el matiz. Y además, que se legalice la producción, tráfico, comercio y consumo de drogas. Pero ese es otro debate.

Gibraltar es un pueblo y punto, España se ha planteado recupararlo porque es evidente que la flema inglesa jamás hubiera dejado que una colonia española se potrara en frente junto su albion, pues dirían que es una ofensa y un punto de inseguridad nacional.

Puede que si, puede que no. La Feroe están mucho más cerca de Escocia que de Dinamarca...

Yo mantengo mi postura, a mi Gibrlatar no me quita ni medio minuto de sueño, y si me lo quita no es por afán de recuperarlo, entre otras cosas porque nunca ha sido mio, y no tengo afán de recuperar tampoco Argentina o Cuba. Creo que lo gibraltareños tienen pefecto derecho a decidir como quieren organizarse y si acaso lo que les tengo es un punto de envidia.

Ahora, si España consigue convencer a los gibraltareños sin que eso suponga un agravio comparativo con el resto de españoles...pues vale, perfecto, bienvenidos. Ya lo he dicho también, el día que ellos quieran mandar a parla a los británicos y nos les dejen...yo, con los llanitos.

En definitiva, que todo esto em parece una perdida de tiempo espantosa.

[Gaspacher]

El alcalde de La Línea estudia poner un peaje a los visitantes que atraviesan la ciudad para ir a Gibraltar
lunes, 19 de julio, 18.32


LA LÍNEA DE LA CONCEPCIÓN (CÁDIZ), 19 (EUROPA PRESS) El alcalde de La Línea de la Concepción (Cádiz), Alejandro Sánchez (PP), anunció este lunes que ha encargado a los técnicos municipales un estudio sobre la posibilidad de implantar un peaje de acceso a Gibraltar para los "millones" de visitantes que cada año atraviesan la ciudad con destino a la Colonia británica.


Según indicó el Ayuntamiento linense, para adoptar esta medida, que se plantea ante la "dejadez de que es objeto el municipio por parte del Gobierno español", se ha tenido en cuenta "la publicación en los medios de comunicación nacionales de que los ingresos presupuestados por parte de Gibraltar para el próximo año, cifrados en más de 350 millones de euros, proceden en su mayor parte del número de visitantes anuales procedentes de España".

Sánchez entiende que "es necesario que la ciudad finalmente se vea beneficiada de las relaciones que desde hace varios años se mantienen entre los gobiernos del Reino Unido, Gibraltar y España, calificados como Foro Tripartito". En este sentido, añadió que "es imposible seguir manteniendo la situación actual por más tiempo, debido sobre todo a que Gibraltar es la gran beneficiada de todos los acuerdos que dependen de dicho foro".

El alcalde linense lamentó las continuas afluencias de visitantes al Peñón y de los "escasos beneficios que de ello se derivaban para La Línea, únicamente gastos como los que suponen la regulación del tráfico o la servidumbre que para la ciudad supone la dotación de nuevas líneas telefónicas para Gibraltar".

MARCHA A PIE HASTA ALGECIRAS

Junto a esta medida, Sánchez también anunció su intención de protagonizar una marcha a pie desde la frontera de Gibraltar hasta las oficinas de la Delegación del Gobierno Central, con sede en Algeciras, donde se procederá a la lectura de un manifiesto en defensa de una solución estructural definitiva para la ciudad.

En su opinión, "no se puede continuar marginando a la ciudad", por lo que reiteró la "necesidad de que por parte del Gobierno Central se apueste por La Línea de la Concepción, con el establecimiento de un trato prioritario acorde a su situación estratégica, debido a su condición fronteriza con Gibraltar y a la importancia política de la ciudad, que no se corresponde con el abandono que desde hace décadas se mantiene con la ciudad".

En cualquier caso, Sánchez quiso dejar claro que, de momento, la posibilidad de instaurar un peaje de acceso a Gibraltar es una medida que estudian los técnicos municipales y en ningún caso perjudicará a los trabajadores españoles en el Peñón, ya que obtendrán un documento de salvaguarda para evitar el pago diario por su acceso a Gibraltar.

[Gaspacher]

El PSOE denuncia intentos de "intoxicar" el Foro de Diálogo sobre Gibraltar que se reúne esta semana
lunes, 19 de julio, 14.40


MADRID, 19 (EUROPA PRESS) El senador del PSOE por Cádiz José Carracao ha afirmado este lunes a Europa Press que no cree que el Gobierno haya dado "órdenes" a la Guardia Civil para que no patrulle a menos de 1,5 millas de Gibraltar y ha tildado de "muy casual" que antes de una reunión esta semana entre representantes de España, Reino Unido y el Peñón surjan informaciones "interesadas" con el fin de "intoxicar" este encuentro.

Carracao ha reaccionado así a una noticia publicada en el diario 'El Mundo', según la cual la Guardia Civil habría recibido orden verbal de no patrullar a menos de milla y media de Gibraltar, unas instrucciones similares a las que el Ministerio de Fomento habría dado hace meses a las embarcaciones de Salvamento Marítimo.

En rueda de prensa en Ferraz, la secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE, Elena Valenciano, ha señalado que no tenía conocimiento de este asunto.

El senador socialista ha señalado que el Instituto Armado "siempre ha recibido instrucciones de evitar conflictos en la medida de lo posible en las aguas en litigio", pero se trata de "recomendaciones" verbales, no de "órdenes por escrito".

También ha subrayado que la Guardia Civil nunca ha dejado de culminar sus misiones en las aguas territoriales españolas, al margen de que el Reino Unido y Gibraltar reivindiquen su soberanía.

Carracao ha indicado que el ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, Miguel Angel Moratinos, es un hombre de "gran sensatez" que "no ha renunciado a nada" en lo que se refiere a la reivindicación histórica de España sobre Gibraltar con su apuesta por el Foro de Diálogo que componen los Gobiernos español, británico y gibraltareño.

Carracao ha denunciado los intentos de algunos sectores, entre los que citó al PP, de "intoxicar" el Foro, que se reunirá esta semana (miércoles y jueves en Gibraltar) a nivel técnico.

DOS ACUERDOS MUY AVANZADOS

Según el senador, este encuentro servirá para preparar la próxima reunión ministerial de noviembre próximo, para la que se encuentran "muy avanzados" dos acuerdos, uno de intercambio de información fiscal similar a los que ya ha sellado el Peñón con Estados Unidos e Irlanda y otro de colaboración para prevenir accidentes marítimos.

Con respecto al primero, Carracao ha precisado que queda por perfilar la fórmula con la que se procederá a la firma, ya que España no reconoce al Peñón autoridad para suscribir acuerdos internacionales y considera que es con Reino Unido con quien ha de suscribir tal convenio.

La fórmula que se baraja pasa por que un representante de Gibraltar estampe su firma en el convenio, pero precisando que lo hace por delegación expresa de Reino Unido.

Gibraltar es un territorio dependiente del Reino Unido con un estatus específico en la UE. España cedió a la Corona británica, por el Tratado de Utrecht de 1713, la ciudad y el castillo de Gibraltar, junto con su puerto, defensas y fortalezas, pero no así el istmo, ni las aguas territoriales o el espacio aéreo.

De ahí que España no reconozca a Reino Unido más aguas que las del interior del puerto ni soberanía sobre el istmo, ocupado ilegalmente en la actualidad. También según este Tratado, España reivindica su derecho a poder recuperar el territorio cedido en caso de que Reino Unido renuncie algún día a su soberanía.

[Gaspacher]

editado