Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[alex atella]

No me consta que el eventual incumplimiento de un contrato invalide la totalidad de ese contrato como alguno ha insinuado.
Si UK ha caído en alguna clase de incumplimiento, más allá de las pasiones, es posible que deban retractarse, rectificar políticas o eventualmente pagar indemnizaciones.

Adicionalmente, adhiero al concepto de York.
Me importan más los ciudadanos que los estados.
En general, estos últimos surgen como la consecuencia de lo que un conjunto de ciudadanos decide a la hora de organizarse.

En este contexto tengo la misma mirada hacia Gibraltar que hacia Malvinas.
Es decir, si los lugreños se encuentran mejor viviendo bajo la jurisdicción británica no veo el motivo de intentar arrebatar la decisión que ellos toman.

La alternativa es pensar que la decisión de como se organiza una comunidad esté dentro y fuera de ella de manera concordante.
Dicho de otra forma, que la organización política de Gibraltar depende de los locales y de aquellos que dicen tener jurisdicción sobre ellos.
Esta concordancia no siempre es posible ni mucho menos justa.

PD: Gracias Ismael por la explicación.

[vet327]

No me consta que el eventual incumplimiento de un contrato invalide la totalidad de ese contrato como alguno ha insinuado.
Si UK ha caído en alguna clase de incumplimiento, más allá de las pasiones, es posible que deban retractarse, rectificar políticas o eventualmente pagar indemnizaciones.

veo que tu anglofilia te impide reconocer que los britanicos llevan décadas incumpliendo el Tratado de Utrech, o quizas es el desconocimiento del asunto ?.

Adicionalmente, adhiero al concepto de York.
Me importan más los ciudadanos que los estados.
En general, estos últimos surgen como la consecuencia de lo que un conjunto de ciudadanos decide a la hora de organizarse.

Solo falta aplicarlo a cada CCAA, cada pueblo, cada comunidad de vecinos de España...y nos volvemos al Neolitico en poco tiempo. Que mal conoces España.

[jandres]

Unos apuntes, los"gibraltareños", no tienen poder de decisión de soberanía, espero que jamás aceptemos esa premisa.
Los gibraltareños, están ocupando legalmente suelo español, pero nada más.

Los Gibaltrareños no pintan nada.

[Yorktown]

Los Gibaltrareños no pintan nada.

Hete aquí porque los gibraltareños pasan de ser españoles como yo del Betis. Y hacen muy requetebién.

[jandres]

No, si ellos hacen bien.

Pero pintar,pintar espero que nunca le demos status de pueblo soberano.

[Almogàver]

No me consta que el eventual incumplimiento de un contrato invalide la totalidad de ese contrato como alguno ha insinuado.

Pues prueba a hacer la revisión del vehículo en un taller no oficial y verás como pierdes la garantía total del mismo. Sin compensaciones, sin arreglos y sin rectificaciones. Una sola revisión fuera de taller oficial y la perderás. (Por suerte eso cambia ya por ley).

Prueba a pagar tu hipoteca durante 29 años y deja de pagar durante el último año. El banco se va a quedar con toda tu casa sin tener en cuenta lo amortizado. Así de fácil, por incumplir el contrato.

Puedo ponerte mil y un ejemplos como esos, en los que el incumplimiento del contrato te despoja de cualquier derecho.

Si UK ha caído en alguna clase de incumplimiento, más allá de las pasiones, es posible que deban retractarse, rectificar políticas o eventualmente pagar indemnizaciones.

¿Retractarse, rectificar políticas, indemnizaciones? Se anexionarion territorio no contemplado en el tratado para hacer un aeropuerto. Eso no se paga con disculpas, eso se paga con la devolución de ese territorio más sus intereses. Nos vale como intereses el aeropuerto que hay encima.

[alex atella]

Pues prueba a hacer la revisión del vehículo ...

Prueba a pagar tu hipoteca durante 29 años y deja de pagar durante el último año. ...

No son buenos ejemplos.
Existen millones de alternativas que contradicen esto.

[jandres]

Pues prueba a hacer la revisión del vehículo ...

Prueba a pagar tu hipoteca durante 29 años y deja de pagar durante el último año. ...

No son buenos ejemplos.
Existen millones de alternativas que contradicen esto.

correcto....
como ejemplo no son muy válidos, es más no se parecen en nada a la realidad.

[Albertopus]

Estimado Gaspacher:

El alcalde de La Línea estudia poner un peaje a los visitantes que atraviesan la ciudad para ir a Gibraltar
lunes, 19 de julio, 18.32...

El Sr. Alcalde lo que pretende inventar es el portazgo. Un gran hallazgo... excepto que llega tarde. Ya lo inventamos en la Edad Media y se abolió en 1881 por caduco, aburrido e inútil.

He aquí un hombre innovador.

Espero con frenesí que la próxima idea del Sr. Alcalde sea para pensar en cómo facilitar que su municipio sea más productivo en vez de maquinar como quitarle el dinero al prójimo. A lo mejor si aportara su granito de arena para que en la La Línea fuera más rica que Gibraltar conseguiría algo curioso. O no, pero sus vecinos se lo agradecerían.

Saludos.

[alex atella]

veo que tu anglofilia te impide reconocer que los britanicos llevan décadas incumpliendo el Tratado de Utrech, o quizas es el desconocimiento del asunto ?.

Aclaré que no conocía el tema.

Solo falta aplicarlo a cada CCAA, cada pueblo, cada comunidad de vecinos de España...y nos volvemos al Neolitico en poco tiempo. Que mal conoces España.

Qué tiene que ver conocer España??
Sólo estoy fijando una posición personal.
Forzar a una comunicad a pertenecer a un determinado estado no parece muy democrácito ni tampoco ha generado, históricamente, demasiada prosperidad.

[Almogàver]

Forzar a una comunicad a pertenecer a un determinado estado no parece muy democrácito ni tampoco ha generado, históricamente, demasiada prosperidad.

Bueno, en este caso Gibraltar era territorio español y Inglaterra lo forzó a ser británico. Ciertamente no fue un acto democrático y por eso algunos somos partidarios de restablecer su anterior situación.

De todos modos a Hong Kong creo que no le va nada mal y eso que en lugar de 35.000 habitantes tiene 7 millones y ha pasado de un estado de la UE a un estado que no garantiza los más fundamentales derechos humanos.

Convénceme de que Hong Kong puede pasar a manos chinas sin problemas y que Gibraltar no puede pasar a manos españolas porque sería un desastre.

[Almogàver]

Los Gibaltrareños no pintan nada.

Hombre, algo pintan. De hecho hoy en día pintan quizá demasiado, ya que el tal Caruana se permite llamar directamente a nuestros ministros para cantarles la caña y sin pasar por Londres. Eso me parece excesivo y un esperpento, aunque lo más cutre es que aquí se le coja el teléfono. El ministro debería ponerse un teléfono con identificador de llamadas y cuando ponga "Caruana" en el display, pues que le desvie la llamada a Cameron.

Yo creo que los Gibraltareños deben pintar lo que pinta cualquier comunidad dentro de un estado y deben ejercer sus derechos y sus peticiones en Londres, al igual que Teruel lo hace en Madrid. Es un tema interno del Reino Unido y su autonomía es la que Londres les otorga. En todo caso, la autonomía de los gibraltareños es una cuestión interna del Reino Unido, que no nos incumbe.

Dicho eso, decir también que lo del foro tripartito es un golazo de los británicos por toda la escuadra. Ahora se sientan tres en una mesa, cuando debieran de ser sólo dos. Londres y Madrid son los que deben hablar y decidir y Gibraltar, en todo caso, a Londres a quejarse.

[Francisco Fdez]

El tema de Gibraltar es un puto cachondeo y perdon por la expresion.

Esto se esta alargando ya demasiado y no se avanza nada,bueno si,se avanza hacia las pretensiones de R.Unido que ya es el colmo

Hasta que España no mantenga una postura firme hacia Gibraltar estamos haciendo el tonto..mejor que no hagamos mas el ridiculo en las mesas de negociacion.

Somos socios,si,pero desde el respeto mutuo y Gibraltar es hoy dia una falta de respeto a España que nosotros permitimos pasar por alto.


Saludos

[alex atella]

Bueno, en este caso Gibraltar era territorio español y Inglaterra lo forzó a ser británico. Ciertamente no fue un acto democrático y por eso algunos somos partidarios de restablecer su anterior situación.

Tal vez no fue un acto democrático. No conozco los hechos.
El punto, en mi opinión, es que hoy los ciudadanos que habitan y deciden son otros y parecen estar más cómodos en jurisdicción británica que española.
Esto no significa que eso sea mejor o peor, es sólo lo que eligen.

De todos modos a Hong Kong creo que no le va nada mal y eso que en lugar de 35.000 habitantes tiene 7 millones y ha pasado de un estado de la UE a un estado que no garantiza los más fundamentales derechos humanos.

Convénceme de que Hong Kong puede pasar a manos chinas sin problemas y que Gibraltar no puede pasar a manos españolas porque sería un desastre.

Es que no necesito convencerte.
No tengo posición más que respetar a los ciudadanos.
Desconozco los términos por los cuales Hong Kong cambia de jurisdicción y si ellos están conformes.
Si no lo estuvieran, me opongo a ese cambio aún cuando mi oposición sea puramente simbólica.

[Kalma_(FIN)]

Gibraltar es británico por un tratado de 1713 que la casa de Borbon a traves de Felipe V aceptó. Buscaban que se les reconociera como reyes de España (Siendo recelosas las potencias, temerosas de Francia, y de que Luis XIV usase a Felipe como mero títere) y eso implicó muchos sacrificios territoriales en la antigua monarquía hispánica. Como los ingleses durante la guerra de sucesion española apoyando al pretendiente habsburgo habian ocupado el peñón, totalmente indefenso, y en plena epoca de expansión de su capacidad naval y mercantil, pusieron como condición la cesion de Menorca y Gibraltar y privilegios comerciales con la américa hispana (Quiza lo mas beneficioso para ellos) mediante el navío de permiso (Dedicandose despues al contrabando directo saltandose las limitaciones). Menorca fue recuperada, pero Gibraltar no pudo serlo nunca. Y posteriormente ya sabemos de los privilegios de sus habitantes, que es lo que hace que quieran seguir siendo "zubditoh" de su Real Majestad. Ellos sabrán.

En todo caso es dificil hablar de "actos democráticos" en el marco de un conflicto sucesorio en el siglo XVIII que no tenia otro fin de fondo que repartirse el territorio de un imperio que llevaba décadas de agonía se me antoja complicado. Al menos en lo que a España respecta no se produjeron más que esas amputaciones marginales.