Los orígenes de España

[Almogàver]

por cierto quien es el otro?

[torpedo dw]

por cierto quien es el otro?

ahora entiendo

[Isocrates]

Exacto Yorktown, eso es lo que les produce urticaria a todos estos separatistas, por eso odian a España y a Israel, porque defienden los derechos de los individuos y la libertad... ah, los nacional socialistas es lo que tienen, ya sean en vascongadas o en Cataluña...su odio a todo lo que signifique liberalismo, individualismo, derechos del hombre...

Lo que faltaba, el apóstol de la ametralladora de 50 mm para el contrario político queriendo dar lecciones de respeto a los derechos de los individuos y la libertad. No me extraña que hagas tantas referencias a los nacional socialistas, aunque no usaban ametralladoras de 50 mm el principio era el mismo.

[vet327]

Exacto Yorktown, eso es lo que les produce urticaria a todos estos separatistas, por eso odian a España y a Israel, porque defienden los derechos de los individuos y la libertad... ah, los nacional socialistas es lo que tienen, ya sean en vascongadas o en Cataluña...su odio a todo lo que signifique liberalismo, individualismo, derechos del hombre...

Lo que faltaba, el apóstol de la ametralladora de 50 mm para el contrario político queriendo dar lecciones de respeto a los derechos de los individuos y la libertad. No me extraña que hagas tantas referencias a los nacional socialistas, aunque no usaban ametralladoras de 50 mm el principio era el mismo.

No te preocupes, el forista en cuestion no ha manejado una ametralladora de 50 en su vida

[torpedo dw]

Carísimo amigo Aqualongo
Varias apreciaciones
1º ya tolero mal los textos de apoyo en Ingles, pero que los pongas en checo, serbio o rusos es la….., como comprenderás no me entero de nada
2º que Enrique Knorr es de una familia alemana de religión judía, así que si tiene querencia por lo vasco demuestra que en Euskadi se acepta al extranjero y le hacen suyo, no como esa visión simplista y ramplona de xenofobia y racismo (off topic por cierto en Euskadi no hay prácticamente judíos de nacionalidad española y sin embargo tres políticos vascos son de origen judío Enrique Mugica Herzog, Txiki Benegas Haddad y Gorka Knörr)
3º no se si te has dado cuenta, pero Yorktown niega lo que tu dices sobre los godos como origen nacional de España pero muy claramente al decir que no existen los derechos históricos y demás zarandajas

Sobre los casos, no amigo Torpedo, no puedes pretender que exista un "ámbito vasco", que se salta por los forros la legalidad y la soberanía nacional, y al mismo tiempo decir que "el espacio vascongado" es inalterable.. si admites la secesión de las provincias vascongadas, también tienes que admitir la secesión de los territorios y municipios que no quieran ser vascos, quieran o no unirse a España. Y el derecho de LOS INDIVIDUOS, a decidir a quién quieren pertenecer o si quieren no pertenecer a ninguna institución...

Ya lo he explicado eso en el último post a Yorktown
En cuanto a la variante de que hacer con los individuos, excepto en la Krajina y en Bosnia se dejo a la gente en su sitio y por lo que yo he leído (que no es mucho) se deja a elegir la nacionalidad del individuo, pero el individuo se queda en el territorio y se queda con sus propiedades y sus derechos eso por lo menos en los países civilizados, de hecho acaba de salir una ley húngara que da pasaporte húngaro a los húngaros de Transilvania, Voivodina y Eslovaquia y excepto en Eslovaquia nadie se ha opuesto y en Eslovaquia me parece que lo que te quedas es sin tu puesto de funcionario y sin derecho a votar y esa gente si que pego tiros de verdad

Pones ejemplo, francamente desafortunados.

Uff, no me tires de la lengua…………. Que estamos entre caballeros
Yo puse los ejemplos de todos los países de Europa y de cómo han alcanzado su independencia y como lo ha aceptado la comunidad internacional ese hecho. Claro esta que no tiene nada que ver Checoslovaquia, Yugoeslavia y la Unión Soviética con España, pero si tiene que ver una vez se camina por la independencia saber lo que pasa y de todas formas no hay dos países iguales ni siquiera Bélgica y Países Bajos, aunque cuando se vaya a pique Bélgica, tendrán que pedir consejo a Checos y Eslovacos (Dios no lo quiera)

Nuestra Constitución, liberal, establece la soberanía Nacional, de todos los individuos que somos españoles... y todos decidimos, no una parte, y eso es innegociable, si hace falta la guerra, será la guerra, pero sobre eso jamás se cederá ante nada ni ante nadie.

Ya pero mira dándole la razón a la presidencia colegiada de Yugoeslavia en 1991 (no a Milosevic que fue el que la lio parda) en relación a la independencia eslovena la cago a lo bestia en cuanto mando a los tanques”yugoeslavos” a las carreteras eslovenas. Puso a los eslovenos como buenos (estaban prácticamente indefenso) y los “yugoeslavos” como malos (aunque tuvieran razón). Así que imagínate lo que seria ver los tanques por la Gran Vía de Bilbao, el acabose de España tal y como la conocemos ahora

Exacto Yorktown, eso es lo que les produce urticaria a todos estos separatistas, por eso odian a España y a Israel, porque defienden los derechos de los individuos y la libertad... ah, los nacional socialistas es lo que tienen, ya sean en vascongadas o en Cataluña...su odio a todo lo que signifique liberalismo, individualismo, derechos del hombre...

Yo no soy separatista, no odio a España y no odio a Israel. fin de tus argumentos

Además, ni siquiera existía la "nacionalidad" checa o eslovaca, tampoco existe a día de hoy. En cualquier pasaporte checo actual, cualquier Cestovní pas de la actualidad veréis que los "checos" no tienen nacionalidad checa, son ciudadanos del estado checo, en cuanto a su nacionalidad es la que aparece en el pasaporte: germano, judío, bohemio, moravo, silesio, polaco, eslovaco, gitano (romanche) etc.. en la epoca checoslovaca ocurría igual. (todo pasaporte checo, tiene un apartado dedicado a la nacionalidad del ciudadano checo, así un gitano es de nacionalidad gitana y un germano es germano.. puede darse el caso de un checo germano de Praga que tiene nacionalidad germana y un checo nacionalidad bohemia.. complicado para nosotros los europeos occidentales que hemos vivido en el estado-nación homogéneo, pero nada extraño para los Estados derivados de La Monarquía)

Complicado no, una castaña infumable

saludos cordiales

[Yorktown]

Ole, ole, todos juntitos.

picapleitos:

Y no pretendas decir ahora que todo el párrafo no tiene nada que ver con el asunto y que mencionas en él el derecho de retorno y que no pueden esgrimirlo como derecho individual, pero que querías decir otra cosa

.

Que me estás contando?.

Repito. Donde digo yo que los palestinos no puedan regresar a su propiedades? Recalco propiedades. E insisto, hay palestinos viviendo en Israel sin mayor problema, si lo que pretende un palestino es acabar con Israel, es lógico y razonable que no le permitan la entrada. Eso no contraviene ningún derecho individual, como tu existencia no contraviene el sentido común. Aunque debería. Entiendo que el concepto libertad individual te supere, pero no me regañes por ello...

Me alegra por otra parte descubrir de donde te viene esa afición a la mentira....los nazis aranianos es lo que teneis. Que pena que no puedas discutirlo con unos paisanos tuyos por que les habeis echado...La verdad es que ser el único sitio de Europa Occidental en el que la gente no puede opinar libremente y la oposición es la que lleva escolta tiene su mérito.

Yo te insisto, donde he hablado yo de pueblo palestino, pueblo judio, y los derechos de ambos? Te reto a que me lo indiques.

Ni te he dicho que tú lo hayas hecho, te he señalado que es Israel quien así lo interpreta

La diferenecia es que yo pienso y hablo por mi, lo que diga el estado de Israel, si tiene algún problema con él, se lo cuentas.Si tienes huevos, o le dices a la ONU que se lo impida.... Tú a duras penas piensas

Claro, y en China se respetan los derechos individuales porque, aunque han fusilado y torturado a muchos chinos, hay muchos otros millones a los que no han fusilado.

La colisión se produce entre los derechos individuales de cada palestino de volver a su propiedad y el derecho de Israel a su autodeterminación como estado judío. Decir que otros palestinos viven en Israel sin ese problema no tiene nada que ver con la colisión de derechos y con su resolución (o no).

Otra cuestión de conflicto similar se plantea con el derecho a la seguridad de Israel -derecho colectivo- y el derecho de los detenidos administrativamente a conocer la acusación y las pruebas en virtud de las cuales se les priva de libertad y a tener un juicio justo. Que existan miles de palestinos en libertad no significa que, a otros miles, esa colisión de derechos los mantenga durante años encarcelados sin saber en base a qué pruebas y sin acceder a juicio

Primero, el derecho a la seguridad es un derecho individual, me extraña que en Deusto el cura no te enseñara eso mientras os susurrabais.

Y el resto, si, fatal...¿y?. Te señalo violaciones de los derechos indivuales en España, en Francia, y en tu aldea?

Hasta ahora el único que se ha rascado y hecho equilibrios para justificar la privación de derechos individuales me temo que eres tú. Y ahora, he dado a tu pregunta, te dedicas a descalificar pretendiendo hacer ridículas alusiones personales.

Si tienes algo que decir a la respuesta a tu pregunta, hazlo. ¿O es que no las has entendido? ¿Te hace falta algún ejemplo más de colisión de derechos? Venga, haz el favor de poner tu propio ejemplo de colisión de derechos para que yo te de mi opinión, así nos enteramos cuales son los derechos individuales que crees que me causan urticaria. Te desafió a que encuentres uno solo

Colisión de derechos? A ver si te enteras pequeño...yo solo reconozco unos derechos, los individuales, el resto es una filfa de tu mierda de ONU que como , otra vez hemos visto, se la paso por Croacia por el forro.

Esto...te has dado por aludido por la urticaria? eres nacionalista?

Si eres nacionalista dilo, eres muy libre, y si quieres entonces te explico porque están irremiablemente reñidos el nacionalismo y la libertad. Si lo eres claro, si no..no entiendo porque te das por aludido. Ya me dirás.

Descalificar, otra vez? Quien ha empezado a descalificar? tiramos de posts? Cuando uno descalifica y personaliza por sistema en cada post escandalizarse luego como una furcia de taberna portuaria no hace si no retraralo aún más.

Yo si quieres pongo ejemplos de derechos individuales que dan urticaria a los nacionalistas...si te dan a ti o no, tu sabrás, mein furher. No te puedo presentar colisiones de derechos, cuando no reconozco más derechos que los individuales. Por si no ha quedado claro: Me cago en los derechos de los pueblos. Dos veces. Y en los pueblos mismos, otras dos, en el tuyo sea el que sea, tres, cortesía de la casa. Crees que puedo tener algún tipo de conflicto por colisión de derechos individuales y de los pueblos?.

Eres ridiculo chico,... y si no fuera por lo que es....

Esto... me gustaría una respuesta al ejemplo del uso de la fuerza por Croacia para mantener su unidad. Si no es molestia, ya que parece que el eje central del debate, aparte de las obsesiones antisemitas de los racistas peneuvistas, es que si alguien responde con la fuerza para mantener la unidad, pierde, y la comunidad internacional se pone de parte del bobo que recibe.

Ah..y al papelón de la ONU, una vez más.

Se me olvidaba!

en vez de argumentar algo en relación con la respuesta que

No, si quieres argumento en relación a los Oscars del 2005.

Guest starring en "Vencedores o vencidos". Como juez nazi no tendría precio el pollo, entre su deseo de acabar con Israel y su racismo nacionalista...8 de 10.

En definitiva, si tan seguros estais...por que no lo haceis?

Y sigo esperando la respuesta a lo de Croacia. Brownings a tutti plain y tan panchos. Buen intento de desviar el tema sacando vuestro antisemtismo peneuviano y meapilas, pero volvamos al tema.

E insito. En base a que, tú, picapleitos, y demás freaks de biblioteca, te crees que tienes el derecho a la autodeterminación y lo niegas a los demás. Ten en cuenta siempre que tus muy queridos amigos y socios que ponen bombas no existiesen, en ninguno de los casos, ni en pizzerias israelies ni en tiendas españolas, no vale contar a las bellotas caidas y cabezas reventadas como extra, mal que te pese e insistas en menear el árbol para que caigan más bellotas. O cabezas.

Yo no soy separatista, no odio a España y no odio a Israel. fin de tus argumentos

Mentira, odias a las dos, fin de los tuyos.

Podemos tirar de hemeroteca. Y de la mia. Casualmente yo conozco a más arabes y/o musulmanes de los que vais a conocer en vuestra vida de aldea, y yo puedo presumir en este foro de ser acusado por gentuza totalitaria y/o racista como vosotros lo mismo de defender sus derechos individuales que de agente del mossad, que de agente del MI6, de la CIA, que de amigo de los arabes, musulmán encubierto, que de comunista, que de fascista. Todo documentable y defendiedo lo mismo. Por algo será.

Vosotros sin embargo...podeis presentar en vuestro favor que sois más inequivocos. Solo teneis un enemigo. La libertad. Y ahí están los historiales...casualmente hoy he visto un par de post muy curiosos del picapleitos en un hilo en el que yo defendía la inexistencia del pueblo judio...

Otra cosa que se me olvidaba. Si digo ein Volk, ein Reich, ein Aitá, lo digo como lo quiero decir y por una razón. Sentirse aludido y usar el plurar, dice mucho de quien lo hace. Nada que no supiera ya, pero mucho de todos modos. Anclado en todo aquello del andar femenil y mantendiendo una exquisita equidistancia entre victima y verdugo...

Ojo...y todo esto que me están diciendo me lo dicen no por negar el derecho de secesión o autodetrminación...si no por defenderlo para todos.

No resulta muy esclarecedor del negro futuro que esperaría a nuestros conciudanos a merced de esta chusma y sin ningún amparo?

[torpedo dw]

Cita:
Primer tanque “yugoeslavo” en las carreteras eslovenas , fue Alemania a reconocer Eslovenia y oye los alemanes sin pegar un tiro, brownings depende , pero si haces lo que Milosevic pierdes siempre


Me piro a cenar por ahi, pero esto...

Si, ya. Croacia también la reconoció Alemania, y te tengo que recordar de que forma tuvo que mantener Croacia su unidad y por donde se paso la protección de la ONU hacia las zonas en cuestión?

Y al ver el primer tanque croata en las carreteras de la Srpska, tu adorada Alemania la reconoció? Por que?

Entonces si se forma una supuesta, entiende bien, supuesta, república "castellana" de Alava protegida por cascos azules...que hacemos? La dejamos o no? O montaremos una operacion "Tormentoak"?

Pues eso.

Pero vamos, que Croacia mantuvo su unidad a pura hostia, y menos los que tienen que responder de crimenes de guerra...ahí están, sifuen unidos y no son ningunos parias internacionales ¿Verdad?. Algo falla en tu teoría. Y yo te digo que es. Que la legalidad internacional es una milonga.

Cite a Eslovenia a propósito por que Eslovenia no tenia ningún plan de “limpieza étnica” ni la desarrollo, su guerra duro apenas semanas y fue comparada con las otras “limpia” además es curioso ahora están dentro de todo lo que quieren OTAN, UE,EUROGRUPO,UEFA,EUROVISION, OSCE, etc.etc,etc y les va bastante mejor que a Portugal y Grecia , de hecho es de los países que se liberaron del comunismo al que mejor le va (bueno si no contamos a Alemania Oriental que es otro tema)
Y que yo sepa los serbios tenían la fuerza en 1991 y no dudaron en aplicarla masiva y brutalmente les importo una mierda los ancianos, las mujeres y los niños, todos los civiles en general, de esos polvos vienen estos lodos
por cierto un tribunal de la onu (creo que el de la antigua yugoeslavia) esta deliberando ahora mismo sobre la legalidad de la independencia de Kosovo, asi que algo que ver si que tiene la legalidad internacional y el derecho

[torpedo dw]

Cita:
Yo no soy separatista, no odio a España y no odio a Israel. fin de tus argumentos


Mentira, odias a las dos, fin de los tuyos.

Podemos tirar de hemeroteca. Y de la mia. Casualmente yo conozco a más arabes y/o musulmanes de los que vais a conocer en vuestra vida de aldea, y yo puedo presumir en este foro de ser acusado por gentuza totalitaria y/o racista como vosotros lo mismo de defender sus derechos individuales que de agente del mossad, que de agente del MI6, de la CIA, que de amigo de los arabes, musulmán encubierto, que de comunista, que de fascista. Todo documentable y defendiedo lo mismo. Por algo será.

Vosotros sin embargo...podeis presentar en vuestro favor que sois más inequivocos. Solo teneis un enemigo. La libertad. Y ahí están los historiales...casualmente hoy he visto un par de post muy curiosos del picapleitos en un hilo en el que yo defendía la inexistencia del pueblo judio...

Otra cosa que se me olvidaba. Si digo ein Volk, ein Reich, ein Aitá, lo digo como lo quiero decir y por una razón. Sentirse aludido y usar el plurar, dice mucho de quien lo hace. Nada que no supiera ya, pero mucho de todos modos. Anclado en todo aquello del andar femenil y mantendiendo una exquisita equidistancia entre victima y verdugo...

Ojo...y todo esto que me están diciendo me lo dicen no por negar el derecho de secesión o autodetrminación...si no por defenderlo para todos.

No resulta muy esclarecedor del negro futuro que esperaría a nuestros conciudanos a merced de esta chusma y sin ningún amparo?

Quiero entender que este post es de alguien que no esta en las mismas condiciones a las 7 de la tarde que a las 3.45 de la madrugada, por que que yo sepa no he dicho nunca que odie a España, que odie a Israel (por cierto a que cuento viene esto de Israel) que odie la libertad y no se cuantas cosas mas que perpetras, estoy intentando ser razonable, no pasarme y la respuestas es muy fácil la que te daría , pero no lo voy a hacer, aquí estamos para debatir ideas y como no puedes o no quieres te “calientas” y has de llegar al insulto personal, como ya has hecho varias veces conmigo, desde luego te falta el señorío que por ejemplo tiene Aqualongo

[Yorktown]

Eslovenia a propósito por que Eslovenia no tenia ningún plan de “limpieza étnica”

Al contrario que los nazionalistas vascos, que aún sin separarse, ya iniciaron hace decadas su particular limpieza étnica. Único lugar de Europa Occidental en el que decenas de miles de personas han tenido que irse de sus casas por sus ideas. Felicidades.

por cierto un tribunal de la onu (creo que el de la antigua yugoeslavia) esta deliberando ahora mismo sobre la legalidad de la independencia de Kosovo, asi que algo que ver si que tiene la legalidad internacional y el derecho

Ah si? Y quien va a sacar a los yankees de alli? Los cascos azules y así aprovechan para violar unas cuantas niñas?

Quiero entender que este post es de alguien que no esta en las mismas condiciones a las 7 de la tarde que a las 3.45 de la madrugada, por que que yo sepa no he dicho nunca que odie a España, que odie a Israel (por cierto a que cuento viene esto de Israel) que odie la libertad y no se cuantas cosas mas que perpetras, estoy intentando ser razonable, no pasarme y la respuestas es muy fácil la que te daría , pero no lo voy a hacer, aquí estamos para debatir ideas y como no puedes o no quieres te “calientas” y has de llegar al insulto personal, como ya has hecho varias veces conmigo, desde luego te falta el señorío que por ejemplo tiene Aqualongo

Pues te equivocas, y responde como te de la gana, a mi me da absolutamente igual. Ya estoy harto de insinuaciones y medias tintas, tu puedes decir misa en arameo, me reitero en que ahí están los historiales de cada uno y los diablos particulares y recurrentes de cada uno. Yo tengo los mios, y todo el mundo sabe cuales son, mis escritos lo reflejan con continuidad. Me reitero, tiremos de historiales y veamos los demonios de cada cual. Lo minímo que pido a alguien para debatir con él es honestidad intelectual y no la celebérrima y típica habilidad de algunos de tirar la piedra y esconder la mano.

Tu dices que no odias a Israel y a España, y yo digo que no me lo creo, basandome en lo que has escrito durante años, que es en lo único en lo que me puedo basar ya que ni te conozco ni tengo la menor intención de hacerlo. Del mismo modo que tú no te crees que yo no apoyo los derecho individuales de los palestinos por algún tipo de racismo antiárabe. Así que el que quiera salir de dudas, que nos lea, y saque de conclusiones. Yo tengo ya las mías más que claras.

Asi que ya sabes, calientate todo lo que te de la gana, que a mi me la trae al pairo.

[Isocrates]

Ole, ole, todos juntitos.

picapleitos:

Y no pretendas decir ahora que todo el párrafo no tiene nada que ver con el asunto y que mencionas en él el derecho de retorno y que no pueden esgrimirlo como derecho individual, pero que querías decir otra cosa

.

Que me estás contando?.

Repito. Donde digo yo que los palestinos no puedan regresar a su propiedades? Recalco propiedades. E insisto, hay palestinos viviendo en Israel sin mayor problema, si lo que pretende un palestino es acabar con Israel, es lógico y razonable que no le permitan la entrada. Eso no contraviene ningún derecho individual, como tu existencia no contraviene el sentido común. Aunque debería. Entiendo que el concepto libertad individual te supere, pero no me regañes por ello...

Pececito
Lo has dicho con meridiana claridad al descalificar a los palestinos como grupo para reclamar el cumplimiento de derechos individuales. Sigues sin tener ni puñetera idea de lo que son los derechos individuales al volver a argumentar que hay palestinos viviendo en Israel, como si eso tuviese algo que ver. Por otro lado, tú sabes que Israel no ha tratado nunca de forma individualizada el problema del retorno a sus propiedades y que es absolutamente falso que se les prohíba la entrada porque pretendan acabar con Israel.

Por otra parte, demuestras otra vez -una más si es que era necesario- tú total desprecio a los derechos individuales al decir que basta con que el Estado diga que quieres acabar con él para privarte de tus propiedades y no permitirte regresar a tu casa, sin ningún procedimiento judicial, sin demostrar que lo que dice es cierto y sin posibilidad ninguna de amparo. ¿Tienes el valor o la la desvergüenza de decir que eso no contraviene derechos individuales?

No tienes ni puñetera idea de los son los derechos individuales o, quizá más bien, te importan un cuerno y los usas como excusa recurrente para tus prejuicios

Me alegra por otra parte descubrir de donde te viene esa afición a la mentira....los nazis aranianos es lo que teneis.

:lol:
Fallas por completo, pero lo haces al intentar mentir y descalificar otra vez. Es lo que teneis los seguidores de Gobbels a secas, no os queda más remedio que repetir las mentiras e intentar descalificar al oponente

Que pena que no puedas discutirlo con unos paisanos tuyos por que les habeis echado...La verdad es que ser el único sitio de Europa Occidental en el que la gente no puede opinar libremente y la oposición es la que lleva escolta tiene su mérito.

Sé perfectamente quien lleva escolta y porque, y te olvidas que, afortunadamente, ya se ha producido la alternancia en el gobierno.

Yo te insisto, donde he hablado yo de pueblo palestino, pueblo judio, y los derechos de ambos? Te reto a que me lo indiques.

A lo que te reto yo es que me digas donde he dicho yo que tu hayas dicho nada de eso. Por otra parte, y es al hilo de la cuestión que ha iniciado el debate, sí has contestado a una cuestión de derechos individuales con una retahíla de descalificación hacia los palestinos como grupo.

Ni te he dicho que tú lo hayas hecho, te he señalado que es Israel quien así lo interpreta

La diferenecia es que yo pienso y hablo por mi, lo que diga el estado de Israel, si tiene algún problema con él, se lo cuentas.Si tienes huevos, o le dices a la ONU que se lo impida.... Tú a duras penas piensas

Otra vez confundiendo tus locas fantasías con la realidad. Comentando los casos en los que los derechos individuales entran en conflicto con derechos colectivos he puesto el ejemplo del derecho individual de los palestinos a regresar sus propiedades al que Israel contrapone su derecho a seguir existiendo como estado Judío. Eso es un hecho al que le es totalmente indiferente lo que tú pienses o dejes de pensar.

Claro, y en China se respetan los derechos individuales porque, aunque han fusilado y torturado a muchos chinos, hay muchos otros millones a los que no han fusilado.

La colisión se produce entre los derechos individuales de cada palestino de volver a su propiedad y el derecho de Israel a su autodeterminación como estado judío. Decir que otros palestinos viven en Israel sin ese problema no tiene nada que ver con la colisión de derechos y con su resolución (o no).

Otra cuestión de conflicto similar se plantea con el derecho a la seguridad de Israel -derecho colectivo- y el derecho de los detenidos administrativamente a conocer la acusación y las pruebas en virtud de las cuales se les priva de libertad y a tener un juicio justo. Que existan miles de palestinos en libertad no significa que, a otros miles, esa colisión de derechos los mantenga durante años encarcelados sin saber en base a qué pruebas y sin acceder a juicio

Primero, el derecho a la seguridad es un derecho individual, me extraña que en Deusto el cura no te enseñara eso mientras os susurrabais.

La verdad es que no teníamos tus aficiones.
Y existe un derecho individual a la seguridad y uno colectivo. Por ejemplo, cuando se recluta a alguien para ir a una guerra se está haciendo prevalecer el derecho a la defensa colectiva de la comunidad sobre su libertad individual ¿Eso no te lo han enseñado en ninguna parte?

Y el resto, si, fatal...¿y?. Te señalo violaciones de los derechos indivuales en España, en Francia, y en tu aldea?

¿Y quien dice que no las haya? Estábamos comentando la cuestión del conflicto entre derechos individuales y colectivos. Por cierto, una vez más demuestras tu escasa consideración por los derechos individuales al no poder evitar esa coletilla de "se violan en todas partes, jo".

Hasta ahora el único que se ha rascado y hecho equilibrios para justificar la privación de derechos individuales me temo que eres tú. Y ahora, he dado a tu pregunta, te dedicas a descalificar pretendiendo hacer ridículas alusiones personales.

Si tienes algo que decir a la respuesta a tu pregunta, hazlo. ¿O es que no las has entendido? ¿Te hace falta algún ejemplo más de colisión de derechos? Venga, haz el favor de poner tu propio ejemplo de colisión de derechos para que yo te de mi opinión, así nos enteramos cuales son los derechos individuales que crees que me causan urticaria. Te desafió a que encuentres uno solo

Colisión de derechos? A ver si te enteras pequeño...yo solo reconozco unos derechos, los individuales, el resto es una filfa de tu mierda de ONU que como , otra vez hemos visto, se la paso por Croacia por el forro.

Bah, tú no reconoces nada. Alguien que dice que el Estado puede decidir, sin ningún proceso previo, privarme de mis bienes e impedirme regresar a mi casa Y QUE NO INFRINGE CON ELLO NINGÚN DERECHO INDIVIDUAL es alguien que desprecia los derechos individuales. Los usas como excusa para dar un barniz a tus prejuicios, pero te importan un cuerno. Y bien lo has demostrado pececito; por la boca muere pez.

Por otra parte, eres tú quien planteó la pregunta. Una vez más se ve que usas los derechos como excusas. Te importan un cuerno.

En cuanto a la "mierda de ONU" lo estábamos comentando en otro hilo. Sí, pececito, ese en el que no te habías leído las conversaciones declasificadas y aportabas como "ejemplo de diplomacia sin la ONU" las gestiones que habían fracasado de forma tan estrepitosa que el presidente de los EEUU había recurrido a la intervención del Secretario General ante la inminente situación de guerra.

Esto...te has dado por aludido por la urticaria? eres nacionalista?

Si eres nacionalista dilo, eres muy libre, y si quieres entonces te explico porque están irremiablemente reñidos el nacionalismo y la libertad. Si lo eres claro, si no..no entiendo porque te das por aludido. Ya me dirás.

Me doy por aludido porque tú dices que de mis correos se desprende el desprecio a los derechos individuales, y te reto a que lo demuestras. Yo ya te he demostrado el tuyo.

Sin embargo, parece que el pececito necesita poner un cartelito para saber qué decir. ¿Sin etiquetar a la persona no eres capaz de responder sus argumentos?

Descalificar, otra vez? Quien ha empezado a descalificar? tiramos de posts? Cuando uno descalifica y personaliza por sistema en cada post escandalizarse luego como una furcia de taberna portuaria no hace si no retraralo aún más.

No sabía que frecuentabas las tabernas.
Por lo demás, cualquiera puede repasar el hilo y sacar sus conclusiones. No hace falta resaltar lo obvio.

Yo si quieres pongo ejemplos de derechos individuales que dan urticaria a los nacionalistas...si te dan a ti o no, tu sabrás, mein furher. No te puedo presentar colisiones de derechos, cuando no reconozco más derechos que los individuales. Por si no ha quedado claro: Me cago en los derechos de los pueblos. Dos veces. Y en los pueblos mismos, otras dos, en el tuyo sea el que sea, tres, cortesía de la casa. Crees que puedo tener algún tipo de conflicto por colisión de derechos individuales y de los pueblos?.

Pues preséntate violaciones de derechos individuales en nombre de los, para ti inexistentes, derechos colectivos. A ver qué pasa.

Eres ridiculo chico,... y si no fuera por lo que es....

Viniendo de ti, eso es un cumplido.

Esto... me gustaría una respuesta al ejemplo del uso de la fuerza por Croacia para mantener su unidad. Si no es molestia, ya que parece que el eje central del debate, aparte de las obsesiones antisemitas de los racistas peneuvistas, es que si alguien responde con la fuerza para mantener la unidad, pierde, y la comunidad internacional se pone de parte del bobo que recibe.

Pues conmigo no estás tratando nada de eso. No sabía que fueras del PNV y supongo que es aceptable que califiques a los palestinos como "semitas". O quizá no, pero la idea está clara ¿Verdad? Aquí el único que niega derechos individuales por pertenecer a un grupo eres tú.

Ah..y al papelón de la ONU, una vez más.

En su sitio, pececito, en su sitio.

Se me olvidaba!

en vez de argumentar algo en relación con la respuesta que

No, si quieres argumento en relación a los Oscars del 2005.

Guest starring en "Vencedores o vencidos". Como juez nazi no tendría precio el pollo, entre su deseo de acabar con Israel y su racismo nacionalista...8 de 10.

No solo no has contestado nada relacionado con mi respuesta, si no que ni tan siquiera la has entendido. Como no sabes, pero crees que sabes, y como los argumentos no te importan y prefieres el insulto, eres tan inútil que calificas de fruto de un deseo de "acabar con Israel" un mensaje que respalda en lo esencial la postura de Israel. ¿Es posible que no te hubieras dado cuenta?

E insito. En base a que, tú, picapleitos, y demás freaks de biblioteca, te crees que tienes el derecho a la autodeterminación y lo niegas a los demás. Ten en cuenta siempre que tus muy queridos amigos y socios que ponen bombas no existiesen, en ninguno de los casos, ni en pizzerias israelies ni en tiendas españolas, no vale contar a las bellotas caidas y cabezas reventadas como extra, mal que te pese e insistas en menear el árbol para que caigan más bellotas. O cabezas.

Quizá tu tengas amigos y socios que pongan bombas, pero yo te aseguro que no. Y, a lo dicho me remito, el único que emplea la violencia de unas personas para negar derechos individuales a otras por pertenecer al mismo grupo eres tú. Así que no traspases a otros tus prejuicios y limitaciones. Son tuyas y han quedado claramente expresadas.

Y aunque parece que lo siguiente se lo dedicas atorpedo, como haciendo uso de uno de los once principios de tu ídolo utilizas el plural, te voy a contestar, pececito.

Podemos tirar de hemeroteca. Y de la mia. Casualmente yo conozco a más arabes y/o musulmanes de los que vais a conocer en vuestra vida de aldea, y yo puedo presumir en este foro de ser acusado por gentuza totalitaria y/o racista como vosotros lo mismo de defender sus derechos individuales que de agente del mossad, que de agente del MI6, de la CIA, que de amigo de los arabes, musulmán encubierto, que de comunista, que de fascista. Todo documentable y defendiedo lo mismo. Por algo será.

Me temo que es bastante posible que conozca no solo más árabes/musulmanes, si no más judíos que tú. Pero no necesito pretender alardear de ello porque es algo indiferente para el análisis de los argumentos. Por lo demás, he tenido el placer de defender la existencia de Israel y la política exterior de EEUU en Siria, así que quédate con tus medallas de hojalata.

Vosotros sin embargo...podeis presentar en vuestro favor que sois más inequivocos. Solo teneis un enemigo. La libertad. Y ahí están los historiales...casualmente hoy he visto un par de post muy curiosos del picapleitos en un hilo en el que yo defendía la inexistencia del pueblo judio...

Sí, en tus locas fantasías. En esas en las que quitarte todas tus posesiones y no permitirte regresar a tu casa no tienen nada que ver con derechos individuales.

Y todavía pretende dar lecciones. En fin...

Otra cosa que se me olvidaba. Si digo ein Volk, ein Reich, ein Aitá, lo digo como lo quiero decir y por una razón. Sentirse aludido y usar el plurar, dice mucho de quien lo hace. Nada que no supiera ya, pero mucho de todos modos. Anclado en todo aquello del andar femenil y mantendiendo una exquisita equidistancia entre victima y verdugo...

Eh, que esa equidistancia es la tuya. No soy yo quien haya dicho "pero también se violan derechos individuales en otras partes". Otra gran frase que evita cuidadosamente defender los derechos infringidos. Yo no necesito ir a ninguna otra parte para decirte que de tus mensaje, de tus palabras, se desprende el desprecio y total indiferencia por lo derechos individuales. Lo has dejado claro en este hilo, y varias veces.

Ojo...y todo esto que me están diciendo me lo dicen no por negar el derecho de secesión o autodetrminación...si no por defenderlo para todos.

Todo lo que te digo lo hago, en primer lugar posiblemente, por que no sabes leer y no has entendido mi primera respuesta; por pasar al insulto y la descalificación obviando cualquier tipo de argumentación; por pretender erigirte en defensor de derechos individuales cuando en realidad los desprecias etc, etc... ni tan siquiera he discutido contigo sobre el derecho de secesión. Planteaste una duda respecto a la ley canadiense, y te explique cómo y por qué estabas equivocado. Con toda corrección y sin ningún tipo de consecuencia.

No resulta muy esclarecedor del negro futuro que esperaría a nuestros conciudanos a merced de esta chusma y sin ningún amparo?

Siempre mejor que en manos de alguien que considera que privarlos de sus bienes y no permitirles ir a sus casas, sin proceso, sin acusación, sin posibilidad de defensa y sin compensación, no viola ningún derecho.

[Yorktown]

Bah, mientes como un bellaco.

No has dicho una sola verdad ni sabes de que hablas, como de costumbre, ni acerca de lo que yo he sostenido, ni acerca de lo que sostienes tú. El resto no es más que la habitual llorera vitimista del que lanza insultos y luego se sorprende, como muy bien le enseñaron en el batzoki sus amigos. Mientras los chicos ponen bombas nosotros nos hacemos los oprimidos. Estás adiestrado, mal, se te nota mucho, pero adiestrado en la linea de la doctrina.

Si hombre, claro que tienes amigos que vuelan pizzerias y centros comerciales, y tu lo sabes, y te son muy útiles.

Por cierto, efectivamente, la guerra es una violación del derecho individual, y por eso es ilegitima per se, como ya sostuve en aquella discusión en la que se podía bombardear un tren de 8 a 5 nada más, o preguntando si iba a descargar o venia de llevar pertrechos.

Y sigue habiendo gente que lleva escolta fuera del partido del gobierno, el PSE, así que no debes saber taaaaaaan bien quien lleva escolta. Menos mal, a saber a quien le pasas la información.

Vas a enseñar tu a nadie nada...a librarse de una condena por asesinato a tus amigos y socios, como mucho.

Se te ha visto el plumero, ratón. Ahora se comprenden muchas cosas.

[de guiner]

...tu mierda de ONU que como , otra vez hemos visto, se la paso Croacia por el forro.

Efectivamente, estimado York, e incluso, para más inri, todo el mundo sabía donde se estaban preparando los croatas antes de que se montara el "Rosario de la Aurora" (citando al estimado torpedo); pero antes, antes, antes...

Por cierto, caballeros, hablando de otra cosa, ¿croatas, serbios, palestinos, judíos...?, ¿pero este hilo no trataba de...?:




Un saludo.

[Isocrates]

Bah, mientes como un bellaco.

La diferencia entre tú y yo es que yo te he dicho donde y porqué, y donde y cómo desprecias los derechos individuales. Tú tienes que recurrir a tus prejuicios sin poder hacer nada de eso.

Ya sabes porqué ¿verdad?

No has dicho una sola verdad ni sabes de que hablas, como de costumbre, ni acerca de lo que yo he sostenido, ni acerca de lo que sostienes tú.

:lol::lol:

Es lo único que tienes, recurrir al insulto y la pataleta.

El resto no es más que la habitual llorera vitimista del que lanza insultos y luego se sorprende, como muy bien le enseñaron en el batzoki sus amigos. Mientras los chicos ponen bombas nosotros nos hacemos los oprimidos. Estás adiestrado, mal, se te nota mucho, pero adiestrado en la linea de la doctrina.

:lol::lol::lol:

Y repetir tus intentos de ataque personal una y otra vez, rehuyendo los argumentos. Haces bien en practicar lo que sabes y evitar lo que te desconcierta.

Si hombre, claro que tienes amigos que vuelan pizzerias y centros comerciales, y tu lo sabes, y te son muy útiles.

Otra vez, no tienes otro remedio que intentar hacer crecer y crecer los insultos. Debe ser una sensación patética ser incapaz de argumentar nada. Solo insultar. Bueno, supongo que ya estarás acostumbrado.
Por cierto, es evidente quien pretende utilizar a quienes vuelan pizzerias y centros comerciales. Supongo que te das cuenta que solo te son útiles a ti.

Por cierto, efectivamente, la guerra es una violación del derecho individual, y por eso es ilegitima per se, como ya sostuve en aquella discusión en la que se podía bombardear un tren de 8 a 5 nada más, o preguntando si iba a descargar o venia de llevar pertrechos.

Es una violación de derechos, o una defensa de ellos. ¿Recurrió Israel ilegítimamente a la guerra en 1.948? ¿Y en 1.967? ¿Fue ilegítimo el recurso a la guerra de EEUU en 1.941? ¿Y el de GB y Francia en 1.939?

Pececito, pececito, no hablé de lo que no sabes, sobre todo si eres incapaz de guardar una mínima coherencia.

Vas a enseñar tu a nadie nada...a librarse de una condena por asesinato a tus amigos y socios, como mucho.

¿Lo ves? Mentira, insulto y descalificación personal. Lo único que sabes hacer, como has demostrado repetidamente y como queda bien reflejado en tu último mensaje. Pobre pececito indefenso.

[Isocrates]

Espera, espera. Que se te ha ocurrido un insulto que te parece todavía más fuerte y has editado el mensaje para incluirlo.

Y sigue habiendo gente que lleva escolta fuera del partido del gobierno, el PSE, así que no debes saber taaaaaaan bien quien lleva escolta. Menos mal, a saber a quien le pasas la información.

Vas a enseñar tu a nadie nada...a librarse de una condena por asesinato a tus amigos y socios, como mucho.

Se te ha visto el plumero, ratón. Ahora se comprenden muchas cosas.

Venga, dile a la "seño" que ese señor malo te vapulea y que seguro que es muy malo y tiene amigos muy malos y si pudiera apretaría un botón y acabaría con el mundo. Rabieta de niño malcriado insultando y haciendo subir de tono sus descalificaciones. Pobre pececito malcriado. y maleducado.

[Yorktown]

Sip, cierto Valerio. Pero no hay una buena pelea sin que alguien, bueno alguien no, ellos, los de siempre, saquen a Israel a pasear. No lo pueden soportar, es superior a sus fuerzas. Y de paso forman un totum revolutum intentando legitimar sus aviesas intenciones de acabar con la libertad, cuando no la vida ajenas.

Es una violación de derechos, o una defensa de ellos. ¿Recurrió Israel ilegítimamente a la guerra en 1.948? ¿Y en 1.967? ¿Fue ilegítimo el recurso a la guerra de EEUU en 1.941? ¿Y el de GB y Francia en 1.939?

La guerra es ilegitima per se. Cualquiera. ¿Como te lo tengo que decir?. Nadie tiene el derecho de obligar a nadie a matar a otro ser humano, así que cualquier guerra en la participe gente forzada, es ilegítima de raiz, por eso resulta tan cómico y tan hipócrita (en tu linea) eso que propones tú de legitimar la guerra bombardeando de 8 a 5 o pidiendo la cartilla militar a un tipo que fabrica balas antes de matarlo o acabando con un tren de trasporte de armas, y su maquinista, solo si va cargado de armas. Si quieres te hago un croquis.

Otra cosa es que en ciertas circunstancias, me parezca razonable actuar ilegitimamente para evitar un mal mayor, otra vez, como por ejemplo, que tus amigos terminen su limpieza ideológica. El fin justifica los medios, si.

¿Lo ves? Mentira, insulto y descalificación personal. Lo único que sabes hacer, como has demostrado repetidamente y como queda bien reflejado en tu último mensaje. Pobre pececito indefenso.

No, no, ratón. No miento. Es evidente que el único mentiroso eres tú, como ha quedado demostrado. Eres el único que ha mezclado aquí a Israel para escapar de tus tristes contradicciones y justificar a tus amigos los criminales y eres tú que queda en evidencia al falsear hasta el quien tiene que llevar escolta y quien no...el único que ha mentido como te han demostrado para intentar justificar tu mito de caserio, y cuando te han puesto en tu sitio, la cloaca, te has puesto nervioso y has puesto el ventilador en marcha como viene en los manuales del batzoki y en los zutabes...ahora, te toca escuchar verdades como puños, entiendo que te pongas nervioso y empieces con tu celebérrima afición a la risa nerviosa en caritas, no estás acostumbrado a ello.

A los que te las decían los habeis echado de sus casas tu y tus amigos.

Insutarte tampoco, te describo y te destapo. Y para que te descalifique personalmente, tendría que otorgarte una categoría que no tienes.