¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Gaspacher]

Cambia fuego por odio y gasolina por más odio y mira la frase que he dejado

No es así torpedo dw, desde la llegada de la democracia y durante 30 años el gobierno central no ha cesado de transferir competencias y otorgar más y más poder a los gobiernos autonómicos, y fíjate que hablo en plural, y por una vez que se ha plantado con un estatuto, y no el gobierno sino el tribunal constitucional, parece que se acabe el mundo. ¡Cataluña ya no encaja en España! ¡Hay que buscar nuevas formulas! y toda la parafernalia acostumbrada.

Si y tienes razón y yo en criticarlos que para eso estamos en un país libre y no solo por este “tema”

Pero al menos podías haber leído el artículo, así podrías haber visto que mencionaba fuentes de otros medios en lugar de descartarlo per se, e inventarse noticias no se las inventan por mucho que las tiñan con su opinión, lo mismo que hacen el resto de periódicos del mundo.

Es que yo no he visto Taxis, que es de lo que va la noticia, en esas imágenes solo sale coches privados con banderas etc,etc,etc, en castro tampoco les pusieron multas y sin embargo “haces” cualquier “tontería” mas leve que esta y tienes a todos los municipales dando por c……. asi que cocer habas cuecen en todos los sitios

¿Los taxis se rigen por un código de circulación especial?

Es triste pero el odio es “asin” en España da muchos votos, y perdona por el medio offtopic has oído en la radio , en la prensa, en televisión no se, lo que se dice de la compra o fusión o adquisición o lo que sea de caja sur por parte de la BBK y resulta que caja sur estaba hecha unos zorros y BBK es de las entidades mas serias de España (te lo digo con razón de causa) con la mejor oferta, la que menos va a costar al contribuyente y empleados a la caja, en definitiva la mejor oferta , eso también duele y deja al que lo dice como un resentido y un demagogo
Saludos
Pd ten en cuenta que fue después de la manifa de “1 millon” y la esta gente estaría muy cabreada por que no han logrado sus objetivos , es decir que se hable de ellos aunque sea mal

No torpedo, el odio da muchos votos en Cataluña y PV, en España no da nada o casi nada, en España no ha habido mayor problema en ceder una y otra vez por más que algún medio de comunicación tratase de crear opinión en contra, ningún partido nacional lleva en el programa electoral vamos a acabar con las autonomías (en las autonomías si los hay que llevan la disolución de España), en España nadie se levanta diciendo vamos a ver qué competencia podemos arrebatar hoy a esta autonomía. Es en algunas autonomías en donde se ataca una y otra vez todo lo que huela a español mientras los medios de comunicación hacen de palmeros, es en algunas autonomías donde se ensalza el provincianismo y tratan de imponer su concepción de España al resto mediante una ley que viola la constitución y se apodera de competencias que no le corresponden.
Si a esa manifa fue 1 millón de personas hubo 6 que no fueron, igual esas personas deberían pensar en eso y dejar de actuar como un comisariado politico.

[Luis M. García]

Gaspacher escribió:

No es así torpedo dw, desde la llegada de la democracia y durante 30 años el gobierno central no ha cesado de transferir competencias y otorgar más y más poder a los gobiernos autonómicos, y fíjate que hablo en plural, y por una vez que se ha plantado con un estatuto, y no el gobierno sino el tribunal constitucional, parece que se acabe el mundo. ¡Cataluña ya no encaja en España! ¡Hay que buscar nuevas formulas! y toda la parafernalia acostumbrada.

Ay, querido, ojalá se hubiera plantado el TC! Nos hubiera salido por el mismo precio: Desafección, victimismo, manifa... Desgraciadamente han hecho un pan como unas tortas, que nos traerá más disgustos.
Parafraseando a Churchill: "Han aceptado el deshonor para evitar la guerra; al final tendremos guerra y deshonor."

Gaspacher escribió:

¿Los taxis se rigen por un código de circulación especial?

No, el código de circulación es el mismo. Pero los taxis son una concesión administrativa y sujetos a regulación municipal. Se ve que en esas normas dice que no pueden llevar decoraciones o elementos externos no autorizados y por ahí se agarran. Naturalmente, tergiversan el espiritu de la norma y hablan de "peligro" para el resto de usuarios de la vía pública.

Saludos.

[torpedo dw]

Hola gaspacher

No es así torpedo dw, desde la llegada de la democracia y durante 30 años el gobierno central no ha cesado de transferir competencias y otorgar más y más poder a los gobiernos autonómicos, y fíjate que hablo en plural, y por una vez que se ha plantado con un estatuto, y no el gobierno sino el tribunal constitucional, parece que se acabe el mundo. ¡Cataluña ya no encaja en España! ¡Hay que buscar nuevas formulas! y toda la parafernalia acostumbrada.

Es que yo veo muchos problemas en esto
1º que España esta reclamando un cambio , que para mi, repito para mi debería ser una España Federal con menos Estados Federados que autonomías actuales, disolver las diputaciones provinciales y disolver los ayuntamientos en comarcas pasando de 8.000 que hay ahora a como mucho 800 comarcas y que estas tuvieran un tamaño de 10.000 a 100.000 habitantes como mucho, grandes capitales excluidas
2º dejándonos de fantasías el problema siguiente es que el Estado Central no ha muerto del todo, pero el Estado Autonómico tampoco ha nacido del todo , El Estatuto de Gernika no se cumple, no lo cumple el Estado por que no quiere y lleva así 30 años, de hecho hay un servicio vasco de empleo “Lanbide” que es donde encuentras trabajo y otro el INEM que solo sirve para cobrar el paro, lo suyo es que como en otras CCAA se fusionaran , y hubiera una parte en común con el resto de España, pero no cada vez que vas a buscar trabajo , sabes que en un sitio no te van a dar nada
3º yo estaba de acuerdo con la sentencia del tribunal, pero el problema y ya llevo como tres veces diciéndolo es que ese tribunal no tiene legitimidad por tres razones
A como se puede estar 4 años deliberando, es que manda narices
B como se puede deliberar estando la mayoría fuera de su” tiempo de actuación” como magistrados
C como vas a hacer caso al tribunal si todos los miembros deben el puesto a un “dedo” de un partido, han convertido el tribunal en la tercera cámara del parlamento y es una cámara con mucho poder que no “elige” el pueblo

Pero al menos podías haber leído el artículo, así podrías haber visto que mencionaba fuentes de otros medios en lugar de descartarlo per se, e inventarse noticias no se las inventan por mucho que las tiñan con su opinión, lo mismo que hacen el resto de periódicos del mundo.

Tienes razón, los leí luego, culpa mía, te dejo que me pongas una penitencia “leve”
Pero es que Libertad digital y cía. es que no me gusta nada, pero nada de nada y ya tengo la suficiente edad para discernir por mi mismo, y no me importa leer el mundo, el país o ABC pero a estos ya los he visto demasiado

¿Los taxis se rigen por un código de circulación especial?

Ya te ha contestado Luis

No torpedo, el odio da muchos votos en Cataluña y PV, en España no da nada o casi nada, en España no ha habido mayor problema en ceder una y otra vez por más que algún medio de comunicación tratase de crear opinión en contra, ningún partido nacional lleva en el programa electoral vamos a acabar con las autonomías (en las autonomías si los hay que llevan la disolución de España), en España nadie se levanta diciendo vamos a ver qué competencia podemos arrebatar hoy a esta autonomía. Es en algunas autonomías en donde se ataca una y otra vez todo lo que huela a español mientras los medios de comunicación hacen de palmeros, es en algunas autonomías donde se ensalza el provincianismo y tratan de imponer su concepción de España al resto mediante una ley que viola la constitución y se apodera de competencias que no le corresponden.

Vamos a ver por partes como decía Jack
1º si hay odio en España contra vascos y catalanes, me acuerdo cuando esa señora que iba a firmar contra el Estatuto de Cataluña delante de Rajoy dijo a una cámara de televisión que ella “firmaba contra Cataluña” y el marido y Rajoy diciéndola que era contra el Estatut y ella dale y dale que era contra Cataluña. Me acuerdo el dia que me conto mi hermana que al pagar con tarjeta una cena en baza, bailen o Jaen (ahora no me acuerdo) le dijo el camarero “pues no tiene cara de terrorista”o ami cuando era director de Cruz Roja Juventud en Castro fui a una reunión en Santander y el Jefe de Cantabria dijo “tu apellido parece un escupitajo” tuvo suerte que en aquella época tuviera 20 años, ahora le dejo en la estacada, o la chica que yo había dejado pasar en la residencia donde era encargado para Follar con el chico residente que la traia (y estaba prohibido) me insulto llamando “vascos etarras hijos de puta” cuando oyó mi apellido y asi 60.000 mas y luego me dices que no hay odio, el problema es que el odio se “diluye” entre PP y PSOE y aquí gracias o a pesar de la ley electoral entra todo el “mundo” con sus odios, miserias y vanalidades
2º es que querer la independencia me parece totalmente legitimo si no hay violencia o no se aplican “medidas” contra los “otros” y de hecho no se discrimina a nadie por su apellido origen o lengua por lo menos en Euskadi
Son sus ideas y son tan validas como las tuyas y las mías, por supuesto que yo estoy a favor de la unidad de España , pero no a cualquier precio (debate de la Browning)

Si a esa manifa fue 1 millón de personas hubo 6 que no fueron, igual esas personas deberían pensar en eso y dejar de actuar como un comisariado politico.

No hubo un millón , pero bueno y cada uno puede pensar como quiera sin perjudicar a los demás
saludos

[agualongo]

Estimado torpedo,

España no está reclamando nada... no confundas a una parte con el todo, el PP reune más gentes que todos los nacionalistas juntos.. ¿significaría entonces que España está reclamando algo? ¿Vemos el caso que el ferretero hizo a las manifestaciones de la AVT en 2004 - 2008? Ah, no, que España "pide" cuando así lo dicen los nacionalistos, sí esos que deben multar para erradicar un idioma y "construir" nacioncitas.. sí, esos que SE INVENTAN HISTORIAS, APELLIDOS, LENGUAS y HASTA RESULTADO DE PARTIDOS DE FÚTBOL... España no reclama nada...¿Desde cuándo eso del "federalismo" es una petición y un problema social? ¿en qué grado de importancia? Vamos, pero si el famoso estatuto nacional socialista no lo votó ni el 30% de los catalanes... ya vemos "lo que pide"

mi debería ser una España Federal con menos Estados Federados que autonomías actuales, disolver las diputaciones provinciales y disolver los ayuntamientos en comarcas pasando de 8.000 que hay ahora a como mucho 800 comarcas y que estas tuvieran un tamaño de 10.000 a 100.000 habitantes como mucho, grandes capitales excluidas

A diferencia de las CCAA, que son voluntarias, las diputaciones son instituciones territoriales con RANGO CONSTITUCIONAL de obligada existencia. O se cambia la CE de acuerdo al procedimiento previsto o no hay tu tía... yo propongo LA DISOLUCIÓN DE LAS CCAA, nada de administraciones duplicadas, nada de reinos taijas, nada de experimentos totalitarios nacional socialistas, nada de inventos liberticidas...

el problema siguiente es que el Estado Central no ha muerto del todo, pero el Estado Autonómico tampoco ha nacido del todo

El Estado no tiene porqué morir, es más, NO VA A MORIR, aunque el precio sea una guerra. La CE deja muy clara las competencias del estado, en realidad las CCAA tienen una serie de competencias que no tiene ninguna región de Europa y que ellas mismas jamás han tenido en su historia.

Estatuto de Gernika

¿Te refieres a la GUERNICA de toda la vida o al nombre falso imventado por el PNV en el siglo XX?

yo estaba de acuerdo con la sentencia del tribunal, pero el problema y ya llevo como tres veces diciéndolo es que ese tribunal no tiene legitimidad por tres razones
A como se puede estar 4 años deliberando, es que manda narices
B como se puede deliberar estando la mayoría fuera de su” tiempo de actuación” como magistrados
C como vas a hacer caso al tribunal si todos los miembros deben el puesto a un “dedo” de un partido, han convertido el tribunal en la tercera cámara del parlamento y es una cámara con mucho poder que no “elige” el pueblo

Ya lo creo que es un tribunal legítimo, porque en la misma ley viene explicitado que ocurre con la no renovación de sus miembros. Además fue el PSOE y sus socios los que impidieron la renovación.. la elección de sus miembros por parte de los partidos políticos es algo que creó el PSOE en 1985 y no, no protestaron para nada tus amigos nacional socialistas.. en realidad es lo que busca EL PNV en las provincias vascongadas o CIU en Cataluña... y lo que han practicado, por cierto.

Una ley inconsttiucional es una ley inconstitucional, lo haya votado el 30% del censo electoral de las provincias catalanas o el 100%..

El único odio es el que pone bombas, el que señala, el que amenaza, el que ataca, es decir EL NACIONALISMO VASCONGADO Y CATALÁN...¿Cuántos miembros del PNV han sido MATADOS por el "odio" español? Menos guasa y menos manipulación.. por supuesto, que morirán por centenares.. cuando se alzen contra España, pero mientras respeten la Constitución española, España respeta las leyes.. incluso aquellos que desleales a la ley, a la constitución, a la libertad, se aprovechan para sus proyectos de ingenieria social, liberticidas siempre.

Claro, que hay un camino para la independencia:

REFERENDUM NACIONAL... y que el SOBERANO, vote a favor de la secesión.. en ese caso, pues, lamentándolo mucho, tendré que fastidiarme y acatar la decisión de los españoles... no existe, ni existirá nunca "ningún ámbito" vascongado o catalán.. al precio que sea, al que sea... Habrá una guerra, Y GANAREMOS. el PNV será aplastado, como ya lo fuera no hace mucho tiempo, perderá el poder y no lo recuperará nunca. ETA será exterminada, tanto dentro como fuera del país. Tan seguro como cuando pronostiqué en este foro, que Iván tomaría Grozny y nadie en el planeta lo podría impedir.

Saludos

[UlisesII]

Hola amigos:

para mi libertad digital no tiene ninguna credibilidad y lo unico que hace es llamar al odio, si unos hacen mal , no te recrees por que lo unico que haces es hacer mas mala sangre y de esa ya tenemos bastante

¿El odio? ¿Te refieres a las noticias de la secta donde para descalificar a un controlador lo llaman patriota? ¿Al muchimillonario Dr. Monzón que al manipular unas declaraciones de Hermann Tersch logró que lo agradieran? ¿A la chica catalana que sacaron en las noticias de la Televisión Irlandesa diciendo que los españoles son idiotas y que odia a España? ¿Al andaluz Montilla que dice que la unidad de España es casposa? ¿Al que yo oí en Urgell diciendo que odia por igual a Cataluña como España? ¿Quién de todos siembra odio querido? ¿Los que reciben los tiros en la nuca por ser españoles (esto es memoria histórica ¡¡¡Y muy viva!!!) y/o sufren exclusión social por sentirse españoles?

Creo que fue Séneca el que dijo que se odia a quien se ofende. Y yo no conozco a ningún buen español que odie a Cataluña al País Vasco o a sus habitantes. En cambio hay muchos allí que odian a España y a los españoles y muchos otros que justifican lo que sea con tal de bailarles el agua.

En cuanto a la famosa manifestación. Supongamos que hubo realmente un millón y medio. En los referendos separatista que se están celebrando donde puede votar hasta el tato (menores de edad e inmigrantes), la participación creo que con suerte llega al 20% ¿Cuántos habitantes tiene Cataluña? Pongamos siete millones y medio. El 20% es un millón y medio. O sea que fueron todos lo que son favorables a la independencia de Cataluña de la Unión Europea... El milagro es que nadie se puso enfermo y todos fueron.

Y si uso Libertad Digital es porque es GRATIS. Si El Mundo y El País ofrecieran sus contenidos (todo) de forma gratuita lo pondría.

Hasta otra.

[torpedo dw]

El odio? ¿Te refieres a las noticias de la secta donde para descalificar a un controlador lo llaman patriota? ¿Al muchimillonario Dr. Monzón que al manipular unas declaraciones de Hermann Tersch logró que lo agredieran? ¿A la chica catalana que sacaron en las noticias de la Televisión Irlandesa diciendo que los españoles son idiotas y que odia a España? ¿Al andaluz Montilla que dice que la unidad de España es casposa? ¿Al que yo oí en Urgell diciendo que odia por igual a Cataluña como España? ¿Quién de todos siembra odio querido?

1º ¿Repito como se combate el fuego, con agua o con gasolina?
2º no soy tu querido
3º que yo sepa estamos hablando de gente que no le ha puesto la mano encima de otra persona, los terroristas y asesinos en esta discusión no cuentan, por que hay muchísimos nacionalistas que quieren la independencia de su “región” y siempre han condenado la violencia, ciñámonos a esto, si no empezamos a hablar de Franco
4º a mi” la secta” y el Wyoming me la “refanfinflan”

. Y yo no conozco a ningún buen español que odie a Cataluña al País Vasco o a sus habitantes. En cambio hay muchos allí que odian a España y a los españoles y muchos otros que justifican lo que sea con tal de bailarles el agua.

Yo conozco a muchos, pero que muchos españoles que odian a Euskadi y Cataluña y me lo han dicho a la cara y es mas en este foro los he visto yo (mírate el post del Capitán Palacios y cía.)

En cuanto a la famosa manifestación. Supongamos que hubo realmente un millón y medio. En los referendos separatista que se están celebrando donde puede votar hasta el tato (menores de edad e inmigrantes), la participación creo que con suerte llega al 20% ¿Cuántos habitantes tiene Cataluña? Pongamos siete millones y medio. El 20% es un millón y medio. O sea que fueron todos lo que son favorables a la independencia de Cataluña de la Unión Europea... El milagro es que nadie se puso enfermo y todos fueron.

y….. Eso ya se sabía, los referéndum se hicieron en la poblaciones de mayoría nacionalista y aun así no supone mas que el 30% del censo y eso que votaron hasta los inmigrantes. La lucha es por que nunca supere ese 30% y que con el tiempo disminuya. No que aumente, ahora un motor funciona con gasolina no con agua

Y si uso Libertad Digital es porque es GRATIS. Si El Mundo y El País ofrecieran sus contenidos (todo) de forma gratuita lo pondría.

Esa justificación me parece mas coherente

[torpedo dw]

[quote="agualongo"][/quote]
sientiendolo mucho no volvere a contetarte un post en el que apoyes el uso de la violencia indiscriminada contra cualquier sector de la poblacion española
saludos

[brenan]

Torpedo ,no sigas con el ejemplo del agua y la gasolina, si lo haces suficientemente deprisa puedes apagar una antorcha metiendola en un barril de gasolina y apagar una hoguera dejando caer de golpe una gran cantidad de gaolina , es peligroso , pero es así, lo que arde son los vapores de la gasolina
el ejemplo no es bueno, pon otro

[Gaspacher]

Hola de nuevo torpedo dw

Es que yo veo muchos problemas en esto
1º que España esta reclamando un cambio , que para mi, repito para mi debería ser una España Federal con menos Estados Federados que autonomías actuales, disolver las diputaciones provinciales y disolver los ayuntamientos en comarcas pasando de 8.000 que hay ahora a como mucho 800 comarcas y que estas tuvieran un tamaño de 10.000 a 100.000 habitantes como mucho, grandes capitales excluidas
2º dejándonos de fantasías el problema siguiente es que el Estado Central no ha muerto del todo, pero el Estado Autonómico tampoco ha nacido del todo , El Estatuto de Gernika no se cumple, no lo cumple el Estado por que no quiere y lleva así 30 años, de hecho hay un servicio vasco de empleo “Lanbide” que es donde encuentras trabajo y otro el INEM que solo sirve para cobrar el paro, lo suyo es que como en otras CCAA se fusionaran , y hubiera una parte en común con el resto de España, pero no cada vez que vas a buscar trabajo , sabes que en un sitio no te van a dar nada
3º yo estaba de acuerdo con la sentencia del tribunal, pero el problema y ya llevo como tres veces diciéndolo es que ese tribunal no tiene legitimidad por tres razones
A como se puede estar 4 años deliberando, es que manda narices
B como se puede deliberar estando la mayoría fuera de su” tiempo de actuación” como magistrados
C como vas a hacer caso al tribunal si todos los miembros deben el puesto a un “dedo” de un partido, han convertido el tribunal en la tercera cámara del parlamento y es una cámara con mucho poder que no “elige” el pueblo

Y para mi debería ser un estado autonomico pero con muchas menos competencias transferidas, por ejemplo educación, la gestión podría transferirse para acercarla más al ciudadano, pero el plan de estudios debería ser nacional.

Ya sabes lo que dicen de las opiniones.

Tienes razón, los leí luego, culpa mía, te dejo que me pongas una penitencia “leve”
Pero es que Libertad digital y cía. es que no me gusta nada, pero nada de nada y ya tengo la suficiente edad para discernir por mi mismo, y no me importa leer el mundo, el país o ABC pero a estos ya los he visto demasiado

Con que te haya servido la lección

Ya te ha contestado Luis

Y ha contestado dando la respuesta a quien siembra el odio, y no es precisamente esa señora que decia que votaba contra el estatut, sino aquellos que desde puestos oficiales tratan de enfrentar y se aprovechan para atacar a aquellos que no piensan como ellos.

Vamos a ver por partes como decía Jack
1º si hay odio en España contra vascos y catalanes, me acuerdo cuando esa señora que iba a firmar contra el Estatuto de Cataluña delante de Rajoy dijo a una cámara de televisión que ella “firmaba contra Cataluña” y el marido y Rajoy diciéndola que era contra el Estatut y ella dale y dale que era contra Cataluña. Me acuerdo el dia que me conto mi hermana que al pagar con tarjeta una cena en baza, bailen o Jaen (ahora no me acuerdo) le dijo el camarero “pues no tiene cara de terrorista”o ami cuando era director de Cruz Roja Juventud en Castro fui a una reunión en Santander y el Jefe de Cantabria dijo “tu apellido parece un escupitajo” tuvo suerte que en aquella época tuviera 20 años, ahora le dejo en la estacada, o la chica que yo había dejado pasar en la residencia donde era encargado para Follar con el chico residente que la traia (y estaba prohibido) me insulto llamando “vascos etarras hijos de puta” cuando oyó mi apellido y asi 60.000 mas y luego me dices que no hay odio, el problema es que el odio se “diluye” entre PP y PSOE y aquí gracias o a pesar de la ley electoral entra todo el “mundo” con sus odios, miserias y vanalidades
2º es que querer la independencia me parece totalmente legitimo si no hay violencia o no se aplican “medidas” contra los “otros” y de hecho no se discrimina a nadie por su apellido origen o lengua por lo menos en Euskadi
Son sus ideas y son tan validas como las tuyas y las mías, por supuesto que yo estoy a favor de la unidad de España , pero no a cualquier precio (debate de la Browning)

1º Todo eso, son mayormente anecdotas, desagradables e incivicas, pero anecdotas al fin y al cabo, lo que ya no es anecdotico es que desde el gobierno X se financie a entidades que sí heneran odio con los resultados que tu mencionas.

Por nombrar algunas de las entidades financiadas por gobiernos autonomicos dire gestoras pro amnistia.

2º El problema es que si se aplica la violencia, que no es unicamente el atentado en sí, sino cada insulto, cada amenaza, cada ataque a aquellos que no piensan como quieren.

Cuando esas amenazas desaparezcan, respetare sus ideas no antes.

[torpedo dw]

Hola gaspacher

Y para mi debería ser un estado autonómico pero con muchas menos competencias transferidas, por ejemplo educación, la gestión podría transferirse para acercarla más al ciudadano, pero el plan de estudios debería ser nacional.

No me parece mal, respeto mucho tus ideas pero yo quiero el federal, en cuanto al plan de estudio nacional, debería ser para mi igual en todas la materias excepto en geografía e historia (además de las lenguas claro) donde un 60% de la materia debería ser “común” o sea sobre España, un 30% sobre la comunidad correspondiente y un 10% restante por la unión europea para conocernos todos un “poco” mas

Ya sabes lo que dicen de las opiniones.

Como el cul* todos tenemos uno

Con que te haya servido la lección

Mañana me retirare al monasterio de Valerio para meditar

Y ha contestado dando la respuesta a quien siembra el odio, y no es precisamente esa señora que decia que votaba contra el estatut, sino aquellos que desde puestos oficiales tratan de enfrentar y se aprovechan para atacar a aquellos que no piensan como ellos.

Ya te he dicho que los motores funcionan con gasolina y si a su motor le damos nosotros la “gasolina” pues eso, la mar de contentos ya han cumplido el expediente

1º Todo eso, son mayormente anécdotas, desagradables e incívicas, pero anécdotas al fin y al cabo, lo que ya no es anecdótico es que desde el gobierno X se financie a entidades que sí generan odio con los resultados que tu mencionas.

Y no sabes tu lo que nos pide el cuerpo cuando pasa eso, pero el hecho es que la mayoría de las cosas que se dicen por estos foros no son mas que simples y absurdas anécdotas, poniendo un símil el fuego como se apaga echando agua o echando leña y además mucha de la leña que se echa es húmeda, así que además produce mas humo que fuego, pero que se ve a mas distancia y es mas escandalosa

Por nombrar algunas de las entidades financiadas por gobiernos autonomicos dire gestoras pro amnistia

Tienes razón pero aun así creo recordar que la subvención era por ley para visitar los presos por parte de los familiares, siendo los presos etarras o comunes y si, parte de ese dinero iba a ETA. Aprovechando un ley humanitaria para fines terroristas

2º El problema es que si se aplica la violencia, que no es unicamente el atentado en sí, sino cada insulto, cada amenaza, cada ataque a aquellos que no piensan como quieren.

Cuando esas amenazas desaparezcan, respetare sus ideas no antes

Pero es que es la pescadilla que se muerde la cola, a todos los que tenemos apellido vasco o son vascos cuando han salido de Euskadi o de su pueblo, le han tocado los cojo***, vuelven y no todos son tan civilizados como yo y pasa lo que pasa (que condeno absolutamente) y luego salen chorradas del estilo BBK-caja sur y entonces sale un aprovechategui y dice “veis como en España no nos quieren , no te esfuerces por caerles bien a ellos”
saludos

[Yorktown]

¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Posiblemente, sería el primer pais del mundo en el que el idioma más hablado por sus habitantes estuviese proscrito

SÓLO EL 35% DE LOS CATALANES, UN 10% MENOS QUE EN 2003, LO UTILIZA COMO LENGUA HABITUAL

El uso del catalán desciende pese a la lluvia de millones de la Generalitat

Pese a la lluvia de millones invertida por la Generalitat para fomentar el conocimiento y uso del catalán -casi 200 millones de euros en los últimos siete años-, sólo el 35% de los ciudadanos de Cataluña utiliza habitualmente esta lengua de forma preferente, porcentaje que representa casi un 11% menos que en 2003.

Ese dato inapelable, que figura en el último Balanç de Política Lingüística del Ejecutivo autonómico, fue silenciado el pasado lunes durante la presentación del informe por el vicepresidente del tripartito, Josep Lluis Carod-Rovira, que prefirió destacar la supuesta "internacionalización real" del catalán, que ya se enseña, aseguró, en más universidades que el holandés o el griego clásico.

El Balance de Política Lingüística 2004-2010 incluye una encuesta con 7.140 entrevistas a ciudadanos mayores de 15 años encargada por la Secretaría de Política Lingüística de la Generalitat, un departamento directamente controlado por Carod-Rovira, número dos del Ejecutivo que preside José Montilla. Los resultados del sondeo suponen un verdadero jarro de agua fría para el nacionalismo, que ha hecho de la lengua un arma de confrontación política.

Si en 2003, cuando se elaboró la anterior encuesta de usos lingüísticos, el 46% de los ciudadanos confesaba que utilizaba el catalán como lengua habitual, ahora ese porcentaje ha caído hasta el 35,6%. El castellano, que era empleado entonces por el 47,2% de los catalanes como primera lengua, cae ahora levemente hasta el 45,9%. Ese descenso en picado del catalán y la ligera caída del castellano se explican, en parte, por el notable incremento del bilingüismo: quienes aseguran usar ambas lenguas, indistintamente, son ahora el 12% de la población, frente al 4,7% de hace siete años.

Castellano, árabe y "otras lenguas"

Pero no es ésa la única razón que justifica la pérdida de peso del catalán. La llegada masiva de inmigrantes en la última década, especialmente del norte de África y de países de habla hispana, ha desequilibrado la balanza en favor del castellano. El porcentaje de inmigrantes en Cataluña rebasa ya el 17% de la población, lo que explica que casi el 2% de los encuestados por la Generalitat asegura que su lengua habitual es el árabe -sólo un 0,2% en 2003-, y un 4,6% confiesa que utiliza "otras lenguas" distintas al catalán, el castellano y el árabe, frente a un 1,8% que señalaba esta opción en 2003.

Esa pérdida de fuelle del catalán contrasta con el ingente esfuerzo económico de la Generalitat para fomentar su uso. El informe encargado por el vicepresident Carod-Rovira revela que la Secretaría de Política Lingüística ha gastado 192,7 millones de euros en los últimos siete años, y que en 2010 el presupuesto es de 30,7 millones: un 6% más que en 2009, pese a la crisis económica. La parte del león de ese presupuesto -más del 70%- se la lleva el Consorcio para la Normalización Lingüística, un organismo cuyo principal objetivo es la asimilación lingüística de los inmigrantes mediante cursos de catalán impartidos gratuitamente.

http://www.elconfidencial.com/espana/ge ... 68082.html

Que tozuda es la gente.

[pelotazo]

Hola.
Me permitirás que comente algunas de las cosas que planteas:

1º que España esta reclamando un cambio , que para mi, repito para mi debería ser una España Federal con menos Estados Federados que autonomías actuales...

Esta podría hasta estudiarse, pero no creo que sea eso lo que se demanda desde el nacionalismo, en especial desde el nacionalismo catalán.

El nacionalismo catalán lo que demanda es que Cataluña disfrute del mismo concierto económico especial que el que se disfruta en el P. Vasco y Navarra.
Esto convertiría a España en un estado asimétrico en cuanto a la distribución de la riqueza nacional.
Si este régimen especial se implantara en Cataluña ¿cuánto tiempo crees que tardarían madrileños o valencianos en reclamar el mismo trato preferencial?
Al final tendríamos una España en la que en vez de imperar la igualdad entre ciudadanos y la solidaridad entre regiones se impondría un régimen discriminatorio basado en el lugar de nacimiento y la insolidaridad entre territorios de una mismo estado.
Y eso no tiene nada que ver con la organización territorial de España como podría ser el federalismo, confederalismo o autonomismo.

1º si hay odio en España contra vascos y catalanes...

No es cierto que haya odio contra vascos y catalanes sino una reacción lógica en contra de los privilegios que los nacionalistas pretenden obtener para con sus territorios.
Desde el resto de España no se comprende que los territorios más desarrollados y con mayor renta puedan obtener un trato preferencial respecto a otras autonomías menos favorecidas o menos desarrolladas.
Eso provocaría un aumento de las desigualdades interterritoriales de forma totalmente injusta e injustificada. Porque no son los vascos y catalanes los artífices de la riqueza y de la industrialización de sus respectivos territorios sino los españoles en su conjunto.
Supongo que alguien como Aqualongo podrá comentar el trato preferencial que Cataluña y P. Vasco han disfrutado durante decenios por parte del estado, en detrimento muchas veces de otros territorios.

1º ¿Repito como se combate el fuego, con agua o con gasolina?

Parece ser que los catalanes entienden que "echar gasolina" es cualquier crítica política al gobierno autonómico catalán, y "echar agua" es mantener una actitud sumisa a todo aquello que surja del Parlament o de la Generalitat.
Si yo fuera catalán me preguntaría cómo es posible que haya llegado a considerar como "gasolina" la crítica política y como "agua" a un estado de sumisión ante determinadas actuaciones gubernamentales.
Lo primero que me vendría a la cabeza es si no estaré cayendo en la trampa de la fanatización y el sectarismo irracional.

La fanatización y el sectarismo no se combaten mediante actitudes pasivas.

Saludos

[jandres]

Esto convertiría a España en un estado asimétrico en cuanto a la distribución de la riqueza nacional.

y?....


o no...o vete tú a saber.

Si este régimen especial se implantara en Cataluña ¿cuánto tiempo crees que tardarían madrileños o valencianos en reclamar el mismo trato preferencial?

deberían...

Al final tendríamos una España en la que en vez de imperar la igualdad entre ciudadanos y la solidaridad entre regiones se impondría un régimen discriminatorio basado en el lugar de nacimiento y la insolidaridad entre territorios de una mismo estado.

pero igualdad por qué?....

exijo la misma igualdad que Emilio Botín.

1º si hay odio en España contra vascos y catalanes...

clatro que hay odio...y mucho...y como una pequeña muestra este foro.

No es cierto que haya odio contra vascos y catalanes sino una reacción lógica en contra de los privilegios que los nacionalistas pretenden obtener para con sus territorios.

curioso, porque en este foro, no hay hilos cagandose en los Navarros, ni en los Canarios, ni oigo pestes de los Ceuties, ni Melillenses

Desde el resto de España no se comprende que los territorios más desarrollados y con mayor renta puedan obtener un trato preferencial respecto a otras autonomías menos favorecidas o menos desarrolladas.

es que yo eso de trato preferencial, no se lo que es ni significa....
Si fijo mi residencia 15 Km más norte, dejo de pagar impuestos?.

Parece ser que los catalanes entienden que "echar gasolina" es cualquier crítica política al gobierno autonómico catalán, y "echar agua" es mantener una actitud sumisa a todo aquello que surja del Parlament o de la Generalitat.
Si yo fuera catalán me preguntaría cómo es posible que haya llegado a considerar como "gasolina" la crítica política y como "agua" a un estado de sumisión ante determinadas actuaciones gubernamentales.
Lo primero que me vendría a la cabeza es si no estaré cayendo en la trampa de la fanatización y el sectarismo irracional.

el problema del fanatismo y la sectarización, es que es dual....y siempre nos empeñamos en pensar en que es "sólo del otro".

[brenan]

exijo la misma igualdad que Emilio Botín.

¿T´as tontu tú o qué ?, jandres

¿como vas tu a tener los mismos derechus quel AMU´EL PRAU?

[agualongo]

Interesante artículo de libertad digital contra el totalitarismo nacional socialista en la región catalana

Con 68 votos a favor, 55 en contra, 9 abstenciones y tres ausencias, el Parlamento catalán ha prohibido finalmente la celebración, a partir de 2012, de las corridas de toros en dicha comunidad autónoma. Aunque con esta prohibición se ponga fin a siglos de historia en una región que en otros tiempos fue cuna y referencia mundial de la fiesta de los toros, no estamos únicamente ante una agresión a la cultura catalana, tal y como han denunciado, entre otros, no pocos artistas e intelectuales catalanes. A lo que hemos asistido, sobre todo, es a una agresión contra la libertad individual de los ciudadanos y a un atentado contra la diversidad y pluralidad de Cataluña, donde, como en el resto de España, hay gente a la que les desagrada y gente a la que les gusta la fiesta de los toros.

Aunque este atentado a la libertad individual de los catalanes haya utilizado de excusa la causa de la defensa de los animales, lo cierto es que su objetivo no es otro que erradicar de la realidad catalana todo aquello que la una y la asemeje al resto de España.

Al margen del disparate que supone considerar al animal como si de un ser humano se tratara, si de verdad esta legislación prohibicionista estuviera motivada por los maltratos a los animales, también habría sido menester erradicar de Cataluña la práctica de la caza y la pesca deportiva, los célebres correbous, o la fabricación y el consumo de foie, por poner sólo unos ejemplos. Y es que la defensa de los animales tiene tan poco que ver con esta prohibición como lo tuvo que ver con la desaparición del Toro de Osborne de las carreteras de Cataluña. Es tan solo una excusa como lo ha sido la seguridad en el tráfico para justificar la reciente pretensión de algunos nacionalistas de multar a los taxistas que lucieron en sus vehículos banderas españolas tras la victoria de la selección de fútbol en el Mundial.

De lo que se trata a la hora de prohibir este espectáculo, al que el toro de lidia debe su supervivencia como especie, es de defender el delirante y agresivo "hecho diferencial" nacionalista que convierte en disidentes o en anómalos a todos los que no comparten ese homogéneo molde identitario. Y frente a esa pulsión identitaria poco importa sacrificar la libertad individual o el empobrecimiento económico y cultural de los catalanes.

Al margen de que ninguna iniciativa ciudadana ni ningún programa de partido debería tener legitimidad para pretender cercenar libertades individuales, esta ley prohibicionista no sólo supone una falta de respeto a la minoría, sino que ha sido votada, además, por los diputados de CiU y del PSOE que lo hacían, no en defensa de un programa y en representación de los ciudadanos, sino con libertad de voto, en función de su "conciencia" y "sensibilidad". Una libertad de conciencia y de sensibilidad que, por cierto, no se ha concedido recientemente con respecto a la ley del aborto, cuando lo que estaba en juego era la protección de la vida de los seres humanos en el seno materno.

Lo cierto es que debería haber sido la conciencia y la sensibilidad de cada ciudadano, y no unos pocos diputados que actúan según sus propios intereses, las que deberían respaldar o rechazar el espectáculo de los toros.

Aun así, a nadie debería sorprenderle esta deriva liberticida que algunos ya denunciaron estérilmente hace décadas cuando se comenzó a prohibir en Cataluña la enseñanza en castellano, lengua propia de más de la mitad de los catalanes. Y es que la tarea de erradicar de Cataluña todo lo que la asemeja con el resto de España está abocada indefectiblemente a cercenar no pocas de sus libertades.


FRENTE AL TOTALITARISMO SOCIALISTA Y NACIONALISTA.. siempre unidos. La libertad por encima de todo. Habrá que vencer a la bestia catalanista como en su momento se venció a la bestia roja.

Saludos