Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[urquhart]

Hola Kalma,

algunas más, algunas más, aunque no dentro de las actuales fronteras españolas...

Flandes a Austria

Sicilia a Saboya

Cerdeña a Austria

Nápoles a Austria

Milanesado a Austria....

Para colmo de males, F5 posteriormente se embarcaría en una serie ed guerras para recuperar los territorios italianos, para poner a su prole nacida de la unión con la Farnesio... para colmo de males contra todos, a excepción de la Guerra de Sucesión Austriaca.

Respecto a Utrecht, los previos fueron firmados en Londres en 1712 por el plenipotenciario de Luis XIV, que también firmó en nombre de F5, y L14 puso a su nieto avant la lettre o le dejaba sólo ante el peligro, así como con la posibilidad de un cambio de bando francés. Puede decirse que la cesión de Gibraltar y Menorca, así como resto de concesiones extrapeninsulares/baleáricas no fue un acto soberano de España.

No podemos olvidar, que finiquitada la contienda externa, los austriacistas continuaron luchando por el futuro Carlos III de Austria, aún habiendo sido abandonados por los Aliados, pues al heredar el Archiduque las pertenecias de la Casa de Asburgo, los pérfidos veían una reedición del siglo XVI, con un soberano hispano austriaco a caballo entre Madrid y Viena... otra de las razones del ultimatum del yayo a su díscolo nieto.

Para colmo, la mayoría de la fuerza invasora del peñón era holandesa, e izaron el pendón de la Casa de Austria, no la Union Jack.

Ahora bien, sin el consentimiento de los gibraltareños, olvidemonos de la retrocesión de La Roca a la CAsa de Borbón... quien sabe, a lo mejor TAngerMed, con la laxa legislación medioambiental del Comendador, y con precios en dirhams en lugar de Pounds, quita atractivo al puerto de La Roca para los vetustos barcos allí reabastecidos... y entonces los llanitos verán con buenos ojos solicitar el regreso a la Casa del Padre, como aquél Hijo Pródigo que fue perdonado al mostrar su sincero arrepentimiento...

Saludos.

[Albertopus]

Estimados alex y Almogàver:

Bueno, en este caso Gibraltar era territorio español y Inglaterra lo forzó a ser británico. Ciertamente no fue un acto democrático y por eso algunos somos partidarios de restablecer su anterior situación.

Tal vez no fue un acto democrático. No conozco los hechos.
El punto, en mi opinión, es que hoy los ciudadanos que habitan y deciden son otros y parecen estar más cómodos en jurisdicción británica que española.
Esto no significa que eso sea mejor o peor, es sólo lo que eligen.

De todos modos a Hong Kong creo que no le va nada mal y eso que en lugar de 35.000 habitantes tiene 7 millones y ha pasado de un estado de la UE a un estado que no garantiza los más fundamentales derechos humanos.

Convénceme de que Hong Kong puede pasar a manos chinas sin problemas y que Gibraltar no puede pasar a manos españolas porque sería un desastre.

Es que no necesito convencerte.
No tengo posición más que respetar a los ciudadanos.
Desconozco los términos por los cuales Hong Kong cambia de jurisdicción y si ellos están conformes.
Si no lo estuvieran, me opongo a ese cambio aún cuando mi oposición sea puramente simbólica.

El caso de hongkongnés es totalmente diferente al gibraltareño. Ya lo discutimos por aquí hace unos cientos de páginas. El Hong-Kong británico tenía fecha de caducidad. En el caso gibraltareño no se decía ni palabra de cesión temporal.

Si la gente en Hong Kong estaba contenta o no por pasar a depender de China, no lo sé. Excepto por alguna duda acerca del nivel de autonomía y lebertad personal que iban a tener con China no recuerdo manifestaciones en contra de China. Ni peticiones masivas para continuar bajo la Corona británica.

A Hong Kong le va bien. Muy bien. Quizá sea una plaza económica un pelín menos influyente que antes, pero no se puede saber cómo les habría ido de continuar bajo control británico. Es política ficción.

Estimado urquhart:

Ahora bien, sin el consentimiento de los gibraltareños, olvidemonos de la retrocesión de La Roca a la CAsa de Borbón... quien sabe, a lo mejor TAngerMed, con la laxa legislación medioambiental del Comendador, y con precios en dirhams en lugar de Pounds, quita atractivo al puerto de La Roca para los vetustos barcos allí reabastecidos... y entonces los llanitos verán con buenos ojos solicitar el regreso a la Casa del Padre, como aquél Hijo Pródigo que fue perdonado al mostrar su sincero arrepentimiento...

Ya veremos como les va a los marroquíes con su megapuerto. Pero a quien de verdad está perjudicando no es a Gibraltar. Es a Algeciras... o no, que los asiáticos se han enamorado del pescaíto frito y el marisco gaditano.

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/Tanger-Med/pega/bocados/elpepiespand/20100329elpand_8/Tes

"Tánger-Med ya pega bocados
Maersk quiere llevarse el 25% de su tráfico en Algeciras a Marruecos
CÁNDIDO ROMAGUERA - Algeciras - 29/03/2010..."

Quizá a los gibraltareños les venga bien ese puerto en Tánger. Supone más negocio cerca y más dinero. Y seguro que alguien le interesa guardar su parte de tarta en alguna cuenta segura de la Roca.

Y si finalmente a los gibraltareños les van mal los negocios... siempre quedaría papá MoD para subsidiar los empleos que haga falta... Pero eso también es política ficción.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Roy:

Una verdadera lástima que los holandeses no tuviesen la suficiente fuerza política para pedir el peñon a condición de aceptar al duque de Anjou! Llegan a ocuparla holandeses o austriacos despues de la paz y hubieran durado dos telediarios.

Quizá, aunque la ocupacion la realizasen holandeses en nombre del archiduque, la reclamacion britanica se basase fundamentalmente en que eran los únicos de la coalición antiborbónica capaces de sostener esos enclaves. La Royal Navy era ya entonces la marina de guerra más fuerte del planeta, y más que grandes conquistas territoriales los ingleses buscaron beneficios orientados al ultramar, con España en forma de bases para sus compañias y marina en Gibraltar -Y recordemos que durante algunas décadas ya habian estado en Tanger- y Menorca, y con los importantisimos navios de permiso y derecho de asiento, con Francia en forma de amputaciones en las colonias francesas en norteamérica vecinas a las suyas.

Al yayo la jugada le salió mucho peor de lo previsto. Durante años de victorias sobre la monarquía hispánica fue siempre generoso con aquella buscando mejorar su imagen ante los españoles, anticipando claramente lo que despues iba a acontecer, viendo que le compensaba respetar esos territorios para despues poder heredarlos, y siendo hijo y esposo de princesas españolas. Al final no pudo conseguir los paises bajos españoles que pasaron a manos de los austríacos, no pudo gobernar "de facto" sobre la monarquía hispánica manteniendo a su sobrino como pelele, y hubo de sacrificar además territorios franceses en america y que se diesen privilegios a los ingleses en la américa española -Creo recordar que la flota de indias llegó a recalar en puertos franceses durante la guerra, para subrayar eso que comentas de que Utrecht casi no fue un acto de soberanía española sino un reparto de potencias-. A su pobre nieto que nunca quiso ser rey de España, tambien. Y así, no solo se desmanteló la antaño todopoderosa monarquía hispánica y le amputaron a España como tal Gibraltar y Menorca, sino que se sentaban las bases de la proxima supremacía británica comercial y naval, bien ayudada por el oro portugués.

Saludos.

[Almogàver]

El Hong-Kong británico tenía fecha de caducidad. En el caso gibraltareño no se decía ni palabra de cesión temporal.

Ya, pero alguien podría haber alegado inseguridad jurídica para sus habitantes como excusa para no devolverla.

Si la gente en Hong Kong estaba contenta o no por pasar a depender de China, no lo sé. Excepto por alguna duda acerca del nivel de autonomía y lebertad personal que iban a tener con China no recuerdo manifestaciones en contra de China. Ni peticiones masivas para continuar bajo la Corona británica.

A ver quien es el guapo que se manifiesta sabiendo que luego va a pertenecer a China. ¿Sabes lo que les ocurre a los ciudadanos que se manifiestan contra el régimen en China?. Vamos, estaban que daban palmas de contentos. Total, en China no se vive tan mal, sería mucho peor que un británico pudiese caer en manos de una tribu española de reductores de cabezas.

A Hong Kong le va bien. Muy bien. Quizá sea una plaza económica un pelín menos influyente que antes, pero no se puede saber cómo les habría ido de continuar bajo control británico. Es política ficción.

Porque firmaron un acuerdo por el que Hong Kong podría seguir con el mismo sistema económico. De haber adoptado el comunismo ya habrían cerrado el chiringuito.

[Apónez]

El caso de hongkongnés es totalmente diferente al gibraltareño. Ya lo discutimos por aquí hace unos cientos de páginas. El Hong-Kong británico tenía fecha de caducidad. En el caso gibraltareño no se decía ni palabra de cesión temporal.

No tanto, lo que es la isla de Hong Kong no tenía fecha de caducidad, lo que tenía fecha de caducidad era el arrendamiento de ciertos territorios, otra cosa es que a Gran Bretaña no le interesaba mantener la isla y perder cualquier posibilidad de acceder al mercado chino, del mismo modo que si España fuese un mercado de 200 o 300 millones de personas y no formase parte de la UE Gibraltar ya habría sido devuelto.

[Zanini]

No tengo posición más que respetar a los ciudadanos.
Desconozco los términos por los cuales Hong Kong cambia de jurisdicción y si ellos están conformes.
Si no lo estuvieran, me opongo a ese cambio aún cuando mi oposición sea puramente simbólica.

Je, je, je...ciudadanos que miran solamente sus beneficios, no dan la minima para su descendencia cultural. Gibraltar culturalmente es España, el territorio dejo de serlo por algunos años, pero volvera a serlo, asi lo espero. És hora que los York hagan negociaciones serias con los Borbón, primero una administración doble, depués los brithis se retiran y la administración pasa a ser solamente española.

Saludos

[Yorktown]

Pues como negocien con los York van daos....

ciudadanos que miran solamente sus beneficios, no dan la minima para su descendencia cultural

Intolerable. Como pueden mirar por sus beneficios...y para ser subdito de su Graciosa Majestad, o de Su muy Catholica Magestad no ningún acervo cultural especial, pregunta en Londonistán. O en Gribaltar. O en Lavapiés.

Saludos.

[Zanini]

Cita Yorktown

Intolerable. Como pueden mirar por sus beneficios...y para ser subdito de su Graciosa Majestad, o de Su muy Catholica Magestad no ningún acervo cultural especial, pregunta en Londonistán. O en Gribaltar. O en Lavapiés.

Estimado York, quando escogieron continuar con su Graciosa Majestad és porque miraron sus beneficios, quando escojes un representante politico és porque este te parece mejor a ti... porque piensa en disminuir los impuestos o porque piensa hacer algo que a ti te gusta o deseas, o sea, tu miras tus beneficios o de la comunidad.

Acervo cultural son su origen, su genetica, su lengua familiar, sus tradiciones, todo cambiado por una firma en un papel.

Saludos

[gordon81]

Yo creo que la mejor solución a este problema es trabajar conjuntamente y de forma abierta las cuatro partes, pero no sobre el papel:

España y La Linea

Reino Unido y Gibraltar

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Tiral la verja, solicitar formalmente los mismos derechos de residencia entre españa y gibraltar, pues si un gibraltareño puede comprar su segunda y tercera vivienda en España, un Linense igual, y si un Gibraltareño acude a los hospitales españoles, los españoles tienen que tener derecho a votar allí.

Es una utopía, pero lo lógico es que dentro de la desigualdad que hay entre linenses y gibraltareños, sería positivo que ambas comunidades se hermanaran por encima de disputas sobre soberanía y no lo que hay actualmente en el que existe una animadversión brutal a todo lo que huele a español en la roca, por mucho que digan que las relaciones son "excelentes", aunque también es cierto que mucha de la culpa la tuvo Franco y la propaganda contra el pueblo Gibraltareño.

No me considero un anglófobo ni mucho menos, pero me resulta gracioso como los anglófilos miran para otro lado y se bajan los pantalones ante la union jack.

Sobre todo el principal problema para España para llegar a acuerdos con Inglaterra sin renunciar a la soberanía, es que en el partado "sin jurisdicción territorial", pues es de las pocas cosas que tenemos para agarrarnos y que entre otras cosas impidieron llegar a un acuerdo en el 2002.

Y también es cierto que los ingleses podrían haberse apoderado de cualquier otra ciudad si se lo hubieran propuesto, pero Gibraltar era el más fácil de los blancos.

Aún así, pienso que lo mejor sería eliminar el foro tripartito, que ha sido la mayor metedura de pata hablando diplomáticamente y llegado el momento exigir enérgicamente en la Onu y la UE la soberanía.

salu2.

[Albertopus]

Estimdo Almogàver:

Ya, pero alguien podría haber alegado inseguridad jurídica para sus habitantes como excusa para no devolverla...

¿Inseguridad jurídica? Los habitantes de Hong Kong sabian cuales eran las condiciones del acuerdo chino-británico desde que nacieron. Y sus padres. Y sus abuelos. Poca gente podía estar más segura jurídicamente. Que se lo digan a los austro-húngaros o a los del imperio ruso.

A ver quien es el guapo que se manifiesta sabiendo que luego va a pertenecer a China. ¿Sabes lo que les ocurre a los ciudadanos que se manifiestan contra el régimen en China?. Vamos, estaban que daban palmas de contentos. ....

Pues sí. Sé como se las gasta la policía china. Y sé también que los hongkongneses no se abarrotan en el aeropuerto ni en el puerto para salir en el exilio. O se lo toman con calma para salir o se sienten cómodos con la situación actual.

Total, en China no se vive tan mal, sería mucho peor que un británico pudiese caer en manos de una tribu española de reductores de cabezas....

¿Tribu española reductora de cabezas?... ... Una exageración. Tele5 y sus BelénEstebanitas sólo le sorben el seso a quien se deja.

Porque firmaron un acuerdo por el que Hong Kong podría seguir con el mismo sistema económico. De haber adoptado el comunismo ya habrían cerrado el chiringuito.

Los chinos no son tontos.

Estimado Apónez:

la isla de Hong Kong no tenía fecha de caducidad, lo que tenía fecha de caducidad era el arrendamiento de ciertos territorios, otra cosa es que a Gran Bretaña no le interesaba mantener la isla y perder cualquier posibilidad de acceder al mercado chino...

En efecto. Por algún lado ya se había discutido esto. Pero, además, es que el terreno cedido a perpetuidad no podía mantenerse. Su supervivencia aislado del resto de la colonia era inviable.

Estimado Zanini:

És hora que los York hagan negociaciones serias con los Borbón...

Los tiempos han cambiado. Lo único que pueden negocias hoy los monarcas es a qué hora quedan para tomar el té. Y si le ponen azúcar o no.

Acervo cultural son su origen, su genetica, su lengua familiar, sus tradiciones, todo cambiado por una firma en un papel...

¿Acervo cultural? Si es por eso ya veo a Berlusconi pidiendo colgar la bandera italiana desde Finisterre a Damasco. Pedazo herencia cultural nos dejaron los romanos y nosotros, malas personas, nos fuimos de Roma sin decir adiós.

Saludos.

[Zanini]

Cita Albertopus

¿Acervo cultural? Si es por eso ya veo a Berlusconi pidiendo colgar la bandera italiana desde Finisterre a Damasco. Pedazo herencia cultural nos dejaron los romanos y nosotros, malas personas, nos fuimos de Roma sin decir adiós.

Pués mira, no sabia que los de Berlusconi tenian algo de celtas y iberos, no desdeño que la organización, administración y leyes de los antiguos romanos mucho nos enseñaron, tampoco desdeño lo mejor que cogimos de los fenicios, griegos y arabes, pero no hablamos la lengua del imperio romano el latin, tampoco sabia que la lengua oficial en Italia és el español. Hay que puntualizar muy bién las cosas, no veo nada semejante con el "status quo" de Gibraltar.

Saludos

[Gaspacher]

El director del Cervantes en Gibraltar avisa de que ha descendido el uso del español entre los jóvenes de la colonia
miércoles, 28 de julio, 16.23


ARANJUEZ, 28 (EUROPA PRESS) El director del Instituto Cervantes en Gibraltar, Francisco Oda Ángel, ha alertado este miércoles de que ha descendido el uso del español entre los jóvenes de la colonia, y ha remarcado la importancia de que la institución esté presente en el Peñón.

Oda Ángel se ha pronunciado así en el curso 'Organismos internacionales y nuevo orden mundial' organizado por la Universidad Rey Juan Carlos en la localidad madrileña de Aranjuez. "El Instituto Cervantes no es sólo una academia de idiomas, es una representación de lo que es nuestra cultura", ha enfatizado.

Dicho esto, ha asegurado que la apertura de la nueva sede del Instituto será, previsiblemente, en diciembre y ha recordado que el español es el producto "más conocido" de España en el mundo.

"Es algo importante que estemos en Gibraltar donde se ha detectado que el español está decreciendo sobre todo en niños y adolescentes. Por tanto es muy positivo que haya una institución dedicada a la lengua y a la cultura española en Gibraltar"

¿Alguien entiende que gastemos dinero en promocionar la cultura y la lengua española justo ahí al lado de casa? No es por nada, pero si un gibraltareño se despista al salir a pasear al perro entra en España.

[Zanini]

El director del Cervantes en Gibraltar avisa de que ha descendido el uso del español entre los jóvenes de la colonia
miércoles, 28 de julio, 16.23

És lo que quieren los britanicos

Saludos

[gordon81]

El director del Cervantes en Gibraltar avisa de que ha descendido el uso del español entre los jóvenes de la colonia
miércoles, 28 de julio, 16.23

És lo que quieren los britanicos

Saludos

Lo que quieran los británicos nada tiene que ver con que en la Roca se hable más un idioma u otro, además el Inglés es su idioma oficial y debe ser respetado. El "llanito", de uso informal si se está dejando de usar será por algo, pero no por los ingleses, sino por nuestra incapacidad de defender los intereses de nuestro estado, y no entiendo como se da prioridad a la Roca por encima de problemas más graves como el que un niño en Cataluña no sepa decir palabras en Castellano, ese sí es un problema y un abispero político del que cualquier comentario como el que acabo de hacer hace que las derechas y las izquierdas junto con los nacionalismos diluyen el sentido común para perpetuarse el máximo tiempo en el poder en detrimento del interés común que es la península, y nosotros incautos tratamos de hacer un "tema de estado" de Gibraltar y sus lenguas.

Veo un grave error el impuesto que se va a poner en La Línea, pues ni los gibraltareños tienen la culpa de que esta crisis se cebe con los paises más mediocres y los Linenses no tienen la culpa de tener unos gobernantes bananeros, tercermundistas y de tan poca visión de futuro, pues si Gibraltar se hunde, ellos irán detrás.

Hay que pensar como ingleses si se quiere recuperar algo, hay que unifiar de una vez los lazos con Portugal, sino políticamente, como estado hermano asociado, con fuerzas armadas unificadas, economía de interés común, hacer más fuerza en el parlamento europeo, etc, etc.

Acabar con el proceso de descentralización con cosas como el Estatut Catalán, con el tope máximo que permita la ley y sobre todo la constitución española, obligando así a que los partidos españoles se anquilosen en el poder minando el interés común poniendo fin a la moneda de cambio que es el uso de dar y dar a los nacionalistas para poder gobernar. Una vez delimitado el tope de una comunidad por ley ya no se podrán aguantar más tomaduras de pelo de nuestros gobernantes.

Creo que en pleno siglo XXI, sería curioso ver con qué ojos verían la reunificación de la península, por parte de EEUU, Ingleses y Franceses, que siempre se han mostrado contrarios a que eso ocurra.

Yo no veo mal que Galicia tenga su idioma y que lo expresen y así como Catalanes, Vascos, etc, etc, pero sin utilizarlo como arma arrojadiza sobre nosotros mismos, porque somos TODOS los que salimos mal parados de cara al exterior.

Salu2.

[Albertopus]

Estimados todos:

Si el uso del español desciende en Gibraltar... ¿No será por qué la influencia española disminuye?

Independientemente del cariño que se le tenga a un país, la gente estará más o menos dispuesta a hablar su lengua si ese país les influye o les interesa de alguna manera. Es decir, si hablar esa lengua les beneficia.

Si cada vez se habla menos español, quizá es que los gibraltareños no crean que hablarlo les será beneficioso. Si es así y oficialmente España persiste en la reintegración de Gibraltar, entonces, es algo que nos tendremos que hacer mirar.

Saludos.