Las Bombas Atómicas sobre Japón

[Capitan rojillo]

Los efectos de una explosión nuclear sobre una ciudad con edificios solidos dependeran de muchos factores, entre ellos el rendimiento del artefacto, la altura sobre la superficie a la que es detonado(la de Hiroshima solo fue a 600 mts de altura), las condiciones climáticas, etc.

Los efectos supuestamente calculados en una pagina de internet para la metropoli mexicana son los siguientes:

los efectos que causaría la detonación de una bomba de un megatón sobre el centro de la ciudad de México. El ejemplo es válido para cualquier metrópoli que se extiende sobre un círculo con radio de 10 kilómetros o más.

En un día claro, a 2 000 metros de altura sobre la Plaza de la Constitución mexicana, más conocida como el Zócalo, se detona una bomba nuclear con un rendimiento de un megatón. Esta plaza, ubicada justo debajo del punto de detonación, es el llamado punto cero de la explosión. Dos segundos después de la detonación se ha formado a 2 000 metros de altura una bola de fuego caliente y luminosa y una onda expansiva que toca la superficie del centro de la ciudad. La destrucción de gran parte de la capital se deberá principalmente a los efectos del calor irradiado y de la onda de alta presión que continuará expandiéndose por decenas de kilómetros.

Dentro de un radio de cuatro kilómetros centrado en el Zócalo, y durante los 10 primeros segundos después de la explosión, la presión sobrepasará las 10 psi, por lo que toda construcción quedará completamente destruida y no habrá sobrevivientes. Esta zona tiene como limites el monumento a la Raza, el extremo occidental de aeropuerto, el Palacio de los Deportes, el Parque del Seguro Social y las rejas de Chapultepec junto al monumento a los Niños Héroes.

Para distancias entre cuatro y seis kilómetros del punto cero, 15 segundos después de la explosión las presiones alcanzarán valores entre cinco y 10 psi, quedando en pie solamente los cimientos y los subterráneos de los edificios.

Las calles estarán cubiertas por varios metros de escombros y más o menos la mitad de la población que habita en este anillo morirá principalmente debido al derrumbe de las construcciones. Quienes logren sobrevivir estarán heridos y necesitarán ayuda médica. Los vientos que sigan a la onda explosiva tendrán velocidades de unos 300 kilómetros por hora. Esta zona de destrucción se extiende hasta la Basílica de Guadalupe, por el Norte, el Peñón de los Baños por el Este, la colonia Portales y el Hotel de México por el Sur y el Auditorio Nacional en Chapultepec por el Oeste.

El anillo comprendido entre distancias de seis y 11 kilómetros al Zócalo sentirá, medio minuto después de la detonación, presiones entre dos y cinco psi, por lo que las construcciones quedarán gravemente dañadas y habrá muchísimos heridos. Es probable que los edificios que queden en pie se incendien debido al calor producido por la explosión, mismo calor que causará quemaduras en la piel de las personas. Estas distancias desde el punto cero llegan hasta el límite norte con el estado de México, Ciudad Nezahualcóyotl, y Ciudad Universitaria. Desde el Zócalo hasta estos límites, todas las ventanas de construcciones y edificios se quebrarán debido a la onda de presión.

Finalmente dentro del anillo formado por radios de 11 y 16 kilómetros desde el centro de la ciudad, el daño de la onda explosiva será menor en las construcciones, pero es posible que 25% de la población resulte herida. Este último anillo llega hasta Tlalnepantla, Tlalpan y la delegación Magdalena Contreras.

Medio minuto después de la explosión, la bola de fuego deja de ser visible y al ascender a gran velocidad produce corrientes de aire que arrastran polvo y restos de las construcciones destruidas y forma el hongo nuclear. Una nube radiactiva que contiene elementos activados durante la explosión y productos de la fisión del uranio ascenderá hasta unos 20 kilómetros de altura y luego será dispersada por el viento para volver a caer lentamente sobre regiones alejadas del lugar de la explosión.

La radiación inmediata es letal para aquellas personas que se encuentren dentro de un radio de tres kilómetros del punto cero, pero esta zona ya ha sido totalmente devastada por los efectos de la onda de presión y del calor, por lo que de todos modos no hay sobrevivientes. Dentro de un área de unos 1 000 kilómetros cuadrados alrededor del Zócalo y durante uno o dos días después de la explosión, caerá la lluvia radiactiva, en forma de polvo o granitos de tierra que emiten radiación espontáneamente. Los niveles de radiación sobre un área de 2 600 km2 (hasta distancias de 29 km del Centro, es decir, Texcoco, Ecatepec, el Ajusco) serán letales para toda persona expuesta (es decir, sin la protección adecuada), ya que llegarán a los 900 rads. Dentro de una superficie de 10 500 km2 (57 km de distancia al Zócalo), la dosis de radiación recibida por individuos no protegidos durante los primeros días que sigan a la explosión llegará a unos 100 rads. Tal vez esto no causará la muerte inmediata, pero sí aumentará gravemente la incidencia de cáncer y anormalidades genéticas en la población. En nuestro ejemplo, estos efectos se harán sentir en zonas que llegan hasta los volcanes, el valle de Cuernavaca, Chalma y Toluca, o incluso más lejos, dependiendo de la intensidad y dirección de los vientos.

El número total de muertes después de una explosión como la descrita dependerá de muchos factores diferentes: la densidad de la población en las cercanías al punto cero, la hora del día en que ocurra la explosión, las condiciones atmosféricas, y otras más difíciles de precisar. Para una ciudad muy poblada se estima que 500 000 personas morirán inmediatamente, quedando un número similar de heridos. Hay, que recordar que debido a la destrucción reinante no se puede esperar ningún tipo de ayuda de bomberos para sofocar los incendios que se declaren, ni de personal médico para rescatar heridos. El tránsito por las calles será imposible (no será fácil reconocer lo que antes era una calle) y seguramente los hospitales habrán sufrido el mismo daño que el resto de la ciudad. Tomando estos factores en cuenta, el número de víctimas podría llegar al 1 000 000 de personas.

El análisis presentado ha supuesto que la metrópoli sería atacada con un solo artefacto nuclear de un megaton. La estrategia militar actual recomienda que toda ciudad con más de 3 000 000 de habitantes sea el blanco de tres bombas de un megatón, 10 bombas de 500 kilotones, y otras tantas de menor poder explosivo. De este modo, es seguro que no habrá sobrevivientes.

[antfreire]

Código: Seleccionar todo

Finalmente, ¿Hiroshima y Nagasaki fueron desproporcionados? No, los numeros en ese aspecto son incuestionables: 350 mil muertos directos e indirectos vs. 850mil bajas aliadas en Olympic y cerca de millón y medio en la invasión a Honshu, aparte de los 15 millones de japoneses muertos en la defensa del territorio metropolitano japones. El horror de la implicación de armas nucleares no se tuvo en cuenta en ese momento, fue una decisión miope en el tiempo. ¿Los ataques nucleares son repudiables? Sí, en 2007. En 1945, para los familiares de los soldados estadounidenses y británicos destinados a Olympic, en absoluto. Fue el bombardeo que les evitó una bandera doblada con el pésame presidencial. Saludos cordiales.

Recuerdo cuando escuche una grabación USA de un programa radial donde después de conocido la noticia de que se uso una bomba muy poderosa para liquidar al Japón, un radiolocutor daba gracias a Dios ante millones por haber permitido que los norteamericanos usaran la bomba contra sus enemigos. Esto fue tomado con mucha algarabía y felicidad.

Fermi había recabado suficientes datos como para dar por conclusión que su invento seria capas de borrar una ciudad entera del mapa, esto debió conocerlo Truman a la perfección, si no habría que analizar el porque de sus tantos asesores solo uno recomendó lanzar las bombas.

En 1945 a víspera del lanzamiento de las bombas los lideres norteamericanos ya sabían perfectamente bien que la victoria estaba de su lado. No es pues correcto querer poner la excusa que todo esto lo hicieron por ahorrarse unos muertos más y por ende el dolor de mas familias norteamericanas. Querían probar su sujetito, tan simple como eso, después de todo para ellos solo eran ciudades japonesas.

Pregunta, que potencia de las que tomaron parte en la SGM se hubiera quedado con la bomba en sus cuarteles y no se la hubiera arrojado al enemigo por consideracion a este?

Como hubiera lucido Truman si le dice a las madres americanas, "lamento la muerte de cien mil? americanos que perecieron durante ataques kamikazes y desmbarcos en territorios japoneses que no se habian rendido. Pero lo hicimos porque no quisimos matar a cientos de miles de japoneses con nuestras bombas atomicas"

[Capitan rojillo]

En esta pagina web, podran encontrar los informes, las cartas y los documentos desclasificados que tratan de dar una respuesta del Por qué se tuvieron que lanzar las bomba atómicas, del por que Truman dejo a un lado las recomendaciones de los cientificos involucrados en el proyecto.

http://www.dannen.com/decision/index.html

extractos del diario de Truman

En fragmentos del diario de Harry Truman se reflejan sus pensamientos y los motivos por los que decidió a lanzar la bomba. "Tengo que decidir la estrategia contra Japón, ¿debemos invadir de una forma correcta o debemos bombardearla y bloquearla? Es mi decisión más importante hasta la fecha. Pero la tomaré cuando tenga todos los datos (17/6/45)". "[...] después quiero la guerra contra Japón ganada [...]. Después quiero la paz, la paz mundial, y haremos lo que podamos para conseguirlo (20/7/45)". "El arma –la bomba atómica- debe ser utilizada contra Japón entre el día de hoy y el 10 de agosto. Le he dicho al Secretario de Guerra, el señor Stimson, que la utilice de modo que los objetivos militares, los soldados y los marineros sean el objetivo y no los niños y las mujeres [...] (25/7/45)". "Los japoneses comenzaron la guerra desde el aire en Pearl Harbor. [...] Si no aceptan nuestros términos pueden esperar una lluvia de ruinas desde el aire, algo nunca visto hasta ahora sobre esta tierra (6/8/45)". "El mundo notará que la primera bomba atómica fue lanzada sobre la base militar de Hiroshima, una base militar. Eso será porque nuestro deseo en este primer ataque es evitar, en la medida de lo posible, matar a civiles. Pero ese ataque es tan solo un aviso de lo que vendrá después. Si Japón no se rinde, tendrán que ser lanzadas bombas sobre sus industrias y, desgraciadamente, miles de vidas de civiles se perderán (9/8/45)". "La hemos utilizado con el fin de acortar la agonía de la guerra, con el fin de salvar las vidas de miles y miles de jóvenes americanos (9/8/45)". "Mi objetivo es salvar el mayor número posible de vidas americanas pero también tengo sentido humano por las mujeres y niños japoneses (9/8/45)".

De acuerdo a sus notas, la orden seria que la bomba fuera utilizada en objetivos militares y no sobre la gente civil, Pero el texto de la orden cursada no hace tal distinción.

“El grupo 509, de la Fuerza Aérea 20, -se le ordena- lanzará la primera bomba especial después del 3 de agosto de 1945, tan pronto como el estado del tiempo permita visibilidad. Se escogerá uno de los siguientes blancos: Hiroshima, Kokura, Niigata o Nagasaki. Para transportar a científicos civiles y militares del Departamento de la Guerra con el objetivo de observar y documentar los efectos de la explosión, deberán habilitarse aviones acompañantes” . Truman mintió deliberadamente sobre el primer blanco bombardeado, en su anuncio oficial a la nación, al decir:

“Hace 16 horas un avión norteamericano lanzó una bomba sobre Hiroshima, una importante base del ejército japonés... Se trata de una bomba atómica...”

[edgar_nuevo]

En esta pagina web, podran encontrar los informes, las cartas y los documentos desclasificados que tratan de dar una respuesta del Por qué se tuvieron que lanzar las bomba atómicas, del por que Truman dejo a un lado las recomendaciones de los cientificos involucrados en el proyecto.

http://www.dannen.com/decision/index.html

extractos del diario de Truman

En fragmentos del diario de Harry Truman se reflejan sus pensamientos y los motivos por los que decidió a lanzar la bomba. "Tengo que decidir la estrategia contra Japón, ¿debemos invadir de una forma correcta o debemos bombardearla y bloquearla? Es mi decisión más importante hasta la fecha. Pero la tomaré cuando tenga todos los datos (17/6/45)". "[...] después quiero la guerra contra Japón ganada [...]. Después quiero la paz, la paz mundial, y haremos lo que podamos para conseguirlo (20/7/45)". "El arma –la bomba atómica- debe ser utilizada contra Japón entre el día de hoy y el 10 de agosto. Le he dicho al Secretario de Guerra, el señor Stimson, que la utilice de modo que los objetivos militares, los soldados y los marineros sean el objetivo y no los niños y las mujeres [...] (25/7/45)". "Los japoneses comenzaron la guerra desde el aire en Pearl Harbor. [...] Si no aceptan nuestros términos pueden esperar una lluvia de ruinas desde el aire, algo nunca visto hasta ahora sobre esta tierra (6/8/45)". "El mundo notará que la primera bomba atómica fue lanzada sobre la base militar de Hiroshima, una base militar. Eso será porque nuestro deseo en este primer ataque es evitar, en la medida de lo posible, matar a civiles. Pero ese ataque es tan solo un aviso de lo que vendrá después. Si Japón no se rinde, tendrán que ser lanzadas bombas sobre sus industrias y, desgraciadamente, miles de vidas de civiles se perderán (9/8/45)". "La hemos utilizado con el fin de acortar la agonía de la guerra, con el fin de salvar las vidas de miles y miles de jóvenes americanos (9/8/45)". "Mi objetivo es salvar el mayor número posible de vidas americanas pero también tengo sentido humano por las mujeres y niños japoneses (9/8/45)".

De acuerdo a sus notas, la orden seria que la bomba fuera utilizada en objetivos militares y no sobre la gente civil, Pero el texto de la orden cursada no hace tal distinción.

“El grupo 509, de la Fuerza Aérea 20, -se le ordena- lanzará la primera bomba especial después del 3 de agosto de 1945, tan pronto como el estado del tiempo permita visibilidad. Se escogerá uno de los siguientes blancos: Hiroshima, Kokura, Niigata o Nagasaki. Para transportar a científicos civiles y militares del Departamento de la Guerra con el objetivo de observar y documentar los efectos de la explosión, deberán habilitarse aviones acompañantes” . Truman mintió deliberadamente sobre el primer blanco bombardeado, en su anuncio oficial a la nación, al decir:

“Hace 16 horas un avión norteamericano lanzó una bomba sobre Hiroshima, una importante base del ejército japonés... Se trata de una bomba atómica...”

Saludos esitmados foristas ...


Básicamente decisión difícil la del Pdte. Truman ... no me hubiese gustado jamás estar sobre sus zapatos ... opinando cmoo civil humanista y no como militar ... por respeto a los miiltares caídos en la II Guerra y a todos los demás ... caídos y activos ... pienso que el Pdte Truman no tuvo una idea más exacta del poder de la Bomba Atómica pensando que al lanzarla sobre una base militar en Hiroshima el efecto de la bomba se quedaría sólo allí .

Claro, está la burocracia militar ... y principalmente la necesidad de acortar la guerra que hubiese sido super más dolorosa para ambas partes si EE UU hubiese tenido que entrar a la Isla Principal de Japón y llegar con tropas a Tokio ... los daños hubieran sido incalculables para la vida sicológica de Japón y la cantidad de Muertos Estadounidenses ...

La necia pregunta hipotética sobre lo ya pasado, pero con el sentido de seguir sacando lecciones de la experiencia humana ...

¿Hubiese aceptado Hirohito del 45 una rendición tan sólo con una Muestra del Poder Atómico sobre costas cercanas para que tuviera una idea de lo que le venía y ahorrar la muerte de tantos civiles?

Eso nunca lo sabremos ... así como tampoco la veracidad de la tesis de que

¿la premura del lanzamiento de la bomba fue también para evitar de la URSS se involucrara y tal vez la mitad o más de Japón hubiese sido Comunista y tal vez hubiesen quedado hoy en el siglo XXI con 2 Japón al igual que Corea del Sur y Corea del Norte?


Saludos a todos los estimados

[antfreire]

la verdad es que tanto en las escuelas como en los programas de historia nos vendierón la versión de los Estados Unidosy sus aliados, la cual hasta ahora ha sido creída por una humanidad más dispuesta a olvidar que a saber la verdad.
La verdad como dije a sido contruida por los ganadores y no se ha escuchado a los vencidos y quienes han sufrido todavia las repercusiones de esos actos, es cierto con esas bombas se acabo la guerra en el pacifico y se salvaron muchas más vidas de las que costo la masacre. Pero cuando las bombas cayeron, Japón no era el temido "enemigo amarillo" de Pearl Harbour , sino un país agonizante que buscaba por todos los medios de obtener una paz rápida que liberase a su pueblo de una guerra perdida hace mucho tiempo. Los bombardeos en Japón eran algo común, y habían conseguido devastar los grandes centros urbanos e industriales del país. Sólo en el bombardeo del 9 de marzo en Tokio, murieron más de 120.000 personas. Y trás la trágica derrota de Okinawa en Junio, Japón había perdido el que era su último esfuerzo para tratar de parar el avance de los estadounidenses. En pocas palabras, Japón ya estaba acabado,era un país que pedía clemencia, como lo refleja un cable enviado por el embajador de Alemania en Tokio el 5 mayo, en donde decía que los japoneses a sabiendas de su insostenible situación, aceptarían una capitulación incluso en términos muy desfavorables. El cable, como todas las comunicaciones emitidas por Japón desde hacía dos años, fue interceptado y descifrado por Estados Unidos.

Ahora la situación según Estados Unidos(por lo que he visto que tambien han escrito), era la de un pueblo dispuesto a sacrificarse en masa por el Emperador, en donde los américanos deberían de pagar con sangre cada palmo de terreno conquistado en una hipotética invasión terrestre en Japón. El odio y la soberbia de los japoneses era tal, que se necesitaban tomar medidas excepcionales.

La decisión de lanzar las bombas no tenía nada que ver con los japoneses, sino con los soviéticos. Tanto Truman como Churchill temían el poder soviético, y recelaban de una maquinaria de guerra que tras parar y derrotar a los alemanesy tener media Europa en sus manos(Polonia, Yugoslavia, Hungría,Checoslovaquia, etc.), se perfilaba como el próximo rival a vencer. Se hacía por tanto necesario mostrar a los rusos la nueva bomba (y alguien ya lo escribio, esto no atemorizo a Stalin), como una forma de disuasión. Era el principio de la "Guerra Fría".

Hay informes de que incluso si no se hubiese podido conseguir la pazcon el Japón, y se hubiese optado por una invasión terrestre, desde el Estado Mayor estadounidense se hablaba de un coste calculado de entre 20.000 y 46.000 vidas perdidas. Cifras que serían engordadas posteriormente para justificar las bombas, hasta un millón y medio de soldados. Y que desde luego no se ajustan a la realidad vivida, ya que si bien los civiles alemanes vivieron con recelo la liberación por parte de los rusos, el pueblo japonés recibió a los soldados aliados como verdaderos héroes, y entonces donde queda la teoría de que se hiban a inmolar por su emperador.

Los generales Eisenhower y MacArthur demostrarón estar en contra a unas bombas lanzadas sobre objetivos no militares, que no tenían tampoco ningún fin estratégico respecto al resultado final de la contienda. Sin embargo, la historia nos ha enseñado lo contrario, hasta el punto de "absolver" a los norteamericanos por las bombas atómicas, mientras que seguimos condenando a los alemanes por Auschwitz.pero bueno esa es la realidad.

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Perdoname Capitan, pero aqui hay cosas que a mi no me hacen mucho sentido.Tu implicas que cuando cayeron las bombas Japon estaba practicamente vencido. Tu crees que antes de que los Aliados entraran en territorio Aleman ya esta estaba vencida? Entonces por que los Sovieticos tubieron 300,000 bajas tratando de tomar Berlin?
Yo no se de donde sacastes ese cable que decia que Japon estaba listo para rendirse en cualquier condicion el cinco de Mayo cuando tres meses mas tarde y despues de arrojarles dos bombas atomicas hubo que prometerles que mantendrian al Emperador (un criminal de guerra) para lograr que aceptaran la rendicion.
Tu implicas que eso de que los japoneses estaban dispuestos a sacrificarse en masa por el Emperador es una patraña de los americanos, pero las trasmiciones radiales del Japon en esos dias te desmienten.
Como se podia ocupar todo el territorio de Japon con un coste de solo 20,000 bajas si la toma de Okinawa costo mas que eso? ABSURDO!
Te equivocas OTRA VEZ cuando dices que los japoneses recibieron a los americanos como verdaderos heroes. El emperador dio la orden que los recibieran como vencedores y eso fue lo que el pueblo hizo, pero nada de flores ni banderitas ni besitos de las japonesas.
En lo que se refiere a la URSS tienes razon, Stalin se estaba tragando media Europa a pesar de los acuerdos antes firmados por el y habia que demostrarle que no podia seguir. Eso de que no logro asustar a Stalin yo lo dudo, pero quizas tu tengas una informacion mas privada de como pensaba el Oso Ruso.
Tambien discrepo de ti cuando mencionas que los alemanes vieron con recelos la "LIBERACION por parte de los rusos. No fue recelo, fue terror. Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM. Lo que hubo fueron grandes conquistas para el comunismo internacional y una nueva forma de subyugar a pueblos que ya habian sido esclavizado por los Nazis antes.

[edgar_nuevo]

la verdad es que tanto en las escuelas como en los programas de historia nos vendierón la versión de los Estados Unidosy sus aliados, la cual hasta ahora ha sido creída por una humanidad más dispuesta a olvidar que a saber la verdad.
La verdad como dije a sido contruida por los ganadores y no se ha escuchado a los vencidos y quienes han sufrido todavia las repercusiones de esos actos, es cierto con esas bombas se acabo la guerra en el pacifico y se salvaron muchas más vidas de las que costo la masacre. Pero cuando las bombas cayeron, Japón no era el temido "enemigo amarillo" de Pearl Harbour , sino un país agonizante que buscaba por todos los medios de obtener una paz rápida que liberase a su pueblo de una guerra perdida hace mucho tiempo. Los bombardeos en Japón eran algo común, y habían conseguido devastar los grandes centros urbanos e industriales del país. Sólo en el bombardeo del 9 de marzo en Tokio, murieron más de 120.000 personas. Y trás la trágica derrota de Okinawa en Junio, Japón había perdido el que era su último esfuerzo para tratar de parar el avance de los estadounidenses. En pocas palabras, Japón ya estaba acabado,era un país que pedía clemencia, como lo refleja un cable enviado por el embajador de Alemania en Tokio el 5 mayo, en donde decía que los japoneses a sabiendas de su insostenible situación, aceptarían una capitulación incluso en términos muy desfavorables. El cable, como todas las comunicaciones emitidas por Japón desde hacía dos años, fue interceptado y descifrado por Estados Unidos.

Ahora la situación según Estados Unidos(por lo que he visto que tambien han escrito), era la de un pueblo dispuesto a sacrificarse en masa por el Emperador, en donde los américanos deberían de pagar con sangre cada palmo de terreno conquistado en una hipotética invasión terrestre en Japón. El odio y la soberbia de los japoneses era tal, que se necesitaban tomar medidas excepcionales.

La decisión de lanzar las bombas no tenía nada que ver con los japoneses, sino con los soviéticos. Tanto Truman como Churchill temían el poder soviético, y recelaban de una maquinaria de guerra que tras parar y derrotar a los alemanesy tener media Europa en sus manos(Polonia, Yugoslavia, Hungría,Checoslovaquia, etc.), se perfilaba como el próximo rival a vencer. Se hacía por tanto necesario mostrar a los rusos la nueva bomba (y alguien ya lo escribio, esto no atemorizo a Stalin), como una forma de disuasión. Era el principio de la "Guerra Fría".

Hay informes de que incluso si no se hubiese podido conseguir la pazcon el Japón, y se hubiese optado por una invasión terrestre, desde el Estado Mayor estadounidense se hablaba de un coste calculado de entre 20.000 y 46.000 vidas perdidas. Cifras que serían engordadas posteriormente para justificar las bombas, hasta un millón y medio de soldados. Y que desde luego no se ajustan a la realidad vivida, ya que si bien los civiles alemanes vivieron con recelo la liberación por parte de los rusos, el pueblo japonés recibió a los soldados aliados como verdaderos héroes, y entonces donde queda la teoría de que se hiban a inmolar por su emperador.

Los generales Eisenhower y MacArthur demostrarón estar en contra a unas bombas lanzadas sobre objetivos no militares, que no tenían tampoco ningún fin estratégico respecto al resultado final de la contienda. Sin embargo, la historia nos ha enseñado lo contrario, hasta el punto de "absolver" a los norteamericanos por las bombas atómicas, mientras que seguimos condenando a los alemanes por Auschwitz.pero bueno esa es la realidad.

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Perdoname Capitan, pero aqui hay cosas que a mi no me hacen mucho sentido.Tu implicas que cuando cayeron las bombas Japon estaba practicamente vencido. Tu crees que antes de que los Aliados entraran en territorio Aleman ya esta estaba vencida? Entonces por que los Sovieticos tubieron 300,000 bajas tratando de tomar Berlin?
Yo no se de donde sacastes ese cable que decia que Japon estaba listo para rendirse en cualquier condicion el cinco de Mayo cuando tres meses mas tarde y despues de arrojarles dos bombas atomicas hubo que prometerles que mantendrian al Emperador (un criminal de guerra) para lograr que aceptaran la rendicion.
Tu implicas que eso de que los japoneses estaban dispuestos a sacrificarse en masa por el Emperador es una patraña de los americanos, pero las trasmiciones radiales del Japon en esos dias te desmienten.
Como se podia ocupar todo el territorio de Japon con un coste de solo 20,000 bajas si la toma de Okinawa costo mas que eso? ABSURDO!
Te equivocas OTRA VEZ cuando dices que los japoneses recibieron a los americanos como verdaderos heroes. El emperador dio la orden que los recibieran como vencedores y eso fue lo que el pueblo hizo, pero nada de flores ni banderitas ni besitos de las japonesas.
En lo que se refiere a la URSS tienes razon, Stalin se estaba tragando media Europa a pesar de los acuerdos antes firmados por el y habia que demostrarle que no podia seguir. Eso de que no logro asustar a Stalin yo lo dudo, pero quizas tu tengas una informacion mas privada de como pensaba el Oso Ruso.
Tambien discrepo de ti cuando mencionas que los alemanes vieron con recelos la "LIBERACION por parte de los rusos. No fue recelo, fue terror. Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM. Lo que hubo fueron grandes conquistas para el comunismo internacional y una nueva forma de subyugar a pueblos que ya habian sido esclavizado por los Nazis antes.

Gracias estimado, esto responde mi segunda pregunta sobre si se lanzaron las bombas atómicas para detener a los otroras soviéticos ...

¿bueno, el asunto es quién debe hacer la denuncia del abuso de fuerza por las armas atómicas lanzadas contra Japón ante el Tribunal de la Hay por crímenes de Lessa Humanidad, quién será el valiente ?

claro, esto no significa que estoy de acuerdo en todo con usted, sea por las razones que fueran, Truman tuvo una gran responsabilidad en sus manos y tuvo que tomar decisiones ...

de todas maneras, pensando en sus argumentos



¿Cuántos civiles japoneses más hubieran perdido la vida ante los intensos bombardeos y una hipotética invasión terrestre a Japón?

pues, lo más seguro es que si en los meses finales de 1945 las fuerzas militares restantes más la reserva civil junto a Hirohito no se hubieran rendido hubiesen peleado la guerra de guerrillas contra el invasor extranjero -por supuesto, fuerza que fue atacada en Pearl Harbor en 1941, que no entraremos a analizar aquí- y una guerra asimétrica implicaba esconderse en templos, casas, hospitales, bibliotecas, bajo tierra ...
pienso que por tener herencia de culturas milenarias y guerreras, los nipones, de no rendirse, como dije antes hubieran peleado la guerra de guerrillas y eso suponía muchas bajas civiles.


Saludos.

[Hford]

Las bombas atómicas contra japón estuvieron muy justificadas,en mi opinión. Imagínense que si sólo en la batalla de iwo jima, en la cual las fuerzas norteamericanas superaban en 5 a 1 a las japonesas, solo fueron capturados con vida 216 japoneses de 20919, la masacre generada en japón hubiera sido una catástrofe mucho más sangrienta, devastadora y recordada que el lanzamiento de Little Boy y Fatman. Los EE.UU hicieron todo lo posible por no tener que invadir las islas del archipiélago japonés. No creo que concentrarse en atacar desde la URSS hubiera sido muy favorable a los aliados (aliados se entiende por británicos, norteamericanos y tal vez franceses, no por la URSS). Los soviéticos siempre fueron un enemigo a pesar de su alianza para acabar con alemania. Si yo hubiera sido un comandante norteamericano jamasa se me hubiera pasado por la cabeza atacar desde la Unión soviética. A pesar del estado agonizante de japón éste país jamás se hubiera rendido ante bombardeos convencionales. El único bombardeo que resultó verdaderamente beneficioso en la batalla contra Japón, aparte de el lanzamiento de las bombas, fue la heroica incursión del capitan Dolittle. Si la invasión del archipiélago japones hubiera comenzado, ni los yankees, ni los japoneses se hubieran rendido y la población japonesa se hubiera consumido al igual que cientos de miles de vidas norteamericanas.

[antfreire]

¿bueno, el asunto es quién debe hacer la denuncia del abuso de fuerza por las armas atómicas lanzadas contra Japón ante el Tribunal de la Hay por crímenes de Lessa Humanidad, quién será el valiente ?


Estas analizando hechos acaecidos en los años cuarenta del siglo pasado como si hubieran sucedido hoy. Abuso de fuerza? Cuando los Aliados atacaban una ciudad alemana con mil bombarderos y los alemanes casi no tenian aviones para contrarrestarles, era eso considerado abuso de fuerza? Eso era una hazaña Habia alguna ley que prohibiera a Alemania usar los bombas voladoras porque sus enemigos no tenian ninguna? Aun hoy no se puede considerar abuso de fuerza el hecho de que los americanos tienen toda clase de armas y los talibanes solo fusiles. Abuso de fuerza es otra cosa.

[Capitan rojillo]

antfreire escribio:
Tu crees que antes de que los Aliados entraran en territorio Aleman ya esta estaba vencida? Entonces por que los Sovieticos tubieron 300,000 bajas tratando de tomar Berlin?

Saludos antfreire, respondiendo a esto, te doy mi pobre opinion, dime que opcion tenian los alemanes, no matarian al enemigo que saben que van directos a matarlos. por que no creo que les fueran a dar las gracias por lo que hicieron con los territorios ocupados.

antfreire escribio:
Tu implicas que cuando cayeron las bombas Japon estaba practicamente vencido.

La pregunta que te hago ahora es, ¿Que fuerza japonesa estaba completa o estructurada o como quieras decirle, para seguir dando pelea a los americanos?

antfreire escribio:
Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM

Veamos una definicion de liberar: Hacer que un país o un territorio deje de estar dominado u ocupado militarmente, eso efectivamente hizo la URSS, expulsar a los alemanes de sus territorios y de otros paises en que sucedia lo mismo (el este Europeo), estando los rusos en esas zonas, los partidos comunistas ven la oportunidad de ocupar el poder y los comunistas rusos les tienden las manos.


antfreire escribio:
Como se podia ocupar todo el territorio de Japon con un coste de solo 20,000 bajas si la toma de Okinawa costo mas que eso? ABSURDO!

Pienso que los calculos que hicieron sobre las vidas que se perderian en el caso de que se hubiera dado la invasion a Japon, se basaban en las experiencias en islas como Okinawa, Saipán, Iwo Jima, donde las bajas americanas sumaron varias decenas de miles. pero y la invasion a Normandia cuantas almas costo?, siendo que Alemania era fuerte ¿ Por que iba a costar 2 millones de vidas aliadas la invasion a Japon?. Japon ni como dije arriba, ya no tenia ejercito, ni siquiera tenia combustible para mover una division mecanizada, desde hacia meses se habia quedado sin materias primas, sus abastecimientos se habian perdido desde hacia años y sus reservas estaban agotadas,al perder sus territorios o a poco tenian mejores defensas los Japoneses que los Alemanes en la costa del atlantico? o mejores ejercitos? o armas secretas?

La otra que me viene a la mente, seria que las tropas americanas se enfrentaran a una guerra de guerrillas.

[ACB, el Mutie]

Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM[/b]

Otra frase para enmarcar...

Gracias estimado, esto responde mi segunda pregunta sobre si se lanzaron las bombas atómicas para detener a los otroras soviéticos ...

Eso es algo que nadie sabe a ciencia cierta. Unos piensan que sí, otros que no. Pudo haber sido casualidad o no, pero no hay información suficiente para poder afirmar ninguna de las 2 teorías.

Saludos

[antfreire]

antfreire escribio:
Tu crees que antes de que los Aliados entraran en territorio Aleman ya esta estaba vencida? Entonces por que los Sovieticos tubieron 300,000 bajas tratando de tomar Berlin?



Saludos antfreire, respondiendo a esto, te doy mi pobre opinion, dime que opcion tenian los alemanes, no matarian al enemigo que saben que van directos a matarlos. por que no creo que les fueran a dar las gracias por lo que hicieron con los territorios ocupados.
RESPUESTA: Eso precisamente era lo que la propaganda japonesa habia hecho creer al pueblo de Japon.


Tu implicas que cuando cayeron las bombas Japon estaba practicamente vencido.

La pregunta que te hago ahora es, ¿Que fuerza japonesa estaba completa o estructurada o como quieras decirle, para seguir dando pelea a los americanos?
RESPUESTA: Estan los Talibanes estructurada para seguir dando pelea a los americanos?

antfreire escribio:
Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM

Veamos una definicion de liberar: Hacer que un país o un territorio deje de estar dominado u ocupado militarmente, eso efectivamente hizo la URSS, expulsar a los alemanes de sus territorios y de otros paises en que sucedia lo mismo (el este Europeo), estando los rusos en esas zonas, los partidos comunistas ven la oportunidad de ocupar el poder y los comunistas rusos les tienden las manos.
RESPUESTA; PERFECTA DIALECTICA COMUNISTA.


antfreire escribio:
Como se podia ocupar todo el territorio de Japon con un coste de solo 20,000 bajas si la toma de Okinawa costo mas que eso? ABSURDO!

Pienso que los calculos que hicieron sobre las vidas que se perderian en el caso de que se hubiera dado la invasion a Japon, se basaban en las experiencias en islas como Okinawa, Saipán, Iwo Jima, donde las bajas americanas sumaron varias decenas de miles. pero y la invasion a Normandia cuantas almas costo?, siendo que Alemania era fuerte ¿ Por que iba a costar 2 millones de vidas aliadas la invasion a Japon?. Japon ni como dije arriba, ya no tenia ejercito, ni siquiera tenia combustible para mover una division mecanizada, desde hacia meses se habia quedado sin materias primas, sus abastecimientos se habian perdido desde hacia años y sus reservas estaban agotadas,al perder sus territorios o a poco tenian mejores defensas los Japoneses que los Alemanes en la costa del atlantico? o mejores ejercitos? o armas secretas?
POR EL AMOR DE DIOS; QUIEN HABLO DE DOS MILLONES DE VIDAS ALIADAS? No te parecen suficientes cien mil americanos y un millon de japoneses? Uds. los Sovietologos estan acostumbrados a hablar de muertos por millones.

La otra que me viene a la mente, seria que las tropas americanas se enfrentaran a una guerra de guerrillas.

RESPUESTA: Llamalo como quieras, pero lo que es seguro es que mientras el Emperador no dijera rindanse eso no iba a suceder.

[antfreire]

antfreire escribio:
Tu crees que antes de que los Aliados entraran en territorio Aleman ya esta estaba vencida? Entonces por que los Sovieticos tubieron 300,000 bajas tratando de tomar Berlin?



Saludos antfreire, respondiendo a esto, te doy mi pobre opinion, dime que opcion tenian los alemanes, no matarian al enemigo que saben que van directos a matarlos. por que no creo que les fueran a dar las gracias por lo que hicieron con los territorios ocupados.

RESPUESTA: Eso precisamente era lo que la propaganda japonesa habia hecho creer al pueblo de Japon.


Tu implicas que cuando cayeron las bombas Japon estaba practicamente vencido.
La pregunta que te hago ahora es, ¿Que fuerza japonesa estaba completa o estructurada o como quieras decirle, para seguir dando pelea a los americanos?

RESPUESTA: Estan los Talibanes estructurada para seguir dando pelea a los americanos?

antfreire escribio:
Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM
Veamos una definicion de liberar: Hacer que un país o un territorio deje de estar dominado u ocupado militarmente, eso efectivamente hizo la URSS, expulsar a los alemanes de sus territorios y de otros paises en que sucedia lo mismo (el este Europeo), estando los rusos en esas zonas, los partidos comunistas ven la oportunidad de ocupar el poder y los comunistas rusos les tienden las manos.

RESPUESTA: PERFECTA DIALECTICA COMUNISTA.


antfreire escribio:
Como se podia ocupar todo el territorio de Japon con un coste de solo 20,000 bajas si la toma de Okinawa costo mas que eso? ABSURDO!
Pienso que los calculos que hicieron sobre las vidas que se perderian en el caso de que se hubiera dado la invasion a Japon, se basaban en las experiencias en islas como Okinawa, Saipán, Iwo Jima, donde las bajas americanas sumaron varias decenas de miles. pero y la invasion a Normandia cuantas almas costo?, siendo que Alemania era fuerte ¿ Por que iba a costar 2 millones de vidas aliadas la invasion a Japon?. Japon ni como dije arriba, ya no tenia ejercito, ni siquiera tenia combustible para mover una division mecanizada, desde hacia meses se habia quedado sin materias primas, sus abastecimientos se habian perdido desde hacia años y sus reservas estaban agotadas,al perder sus territorios o a poco tenian mejores defensas los Japoneses que los Alemanes en la costa del atlantico? o mejores ejercitos? o armas secretas?

RESPUESTA: POR EL AMOR DE DIOS; QUIEN HABLO DE DOS MILLONES DE VIDAS ALIADAS? No te parecen suficientes cien mil americanos y un millon de japoneses? Uds. los Sovietologos estan acostumbrados a hablar de muertos por millones.

La otra que me viene a la mente, seria que las tropas americanas se enfrentaran a una guerra de guerrillas.

RESPUESTA: Llamalo como quieras, pero lo que es seguro es que mientras el Emperador no dijera rindanse eso no iba a suceder.

[Capitan rojillo]

antfreire escribio:
Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM

Veamos una definicion de liberar: Hacer que un país o un territorio deje de estar dominado u ocupado militarmente, eso efectivamente hizo la URSS, expulsar a los alemanes de sus territorios y de otros paises en que sucedia lo mismo (el este Europeo), estando los rusos en esas zonas, los partidos comunistas ven la oportunidad de ocupar el poder y los comunistas rusos les tienden las manos. RESPUESTA; PERFECTA DIALECTICA COMUNISTA.

la respuesta fue sarcasmo, pero bueno, que se puede decir

[AFOCES]

Hoy se conmemora el 65 aniversario del lanzamiento de la primera bomba atómica. El 6 de agosto de 1945 un bombardero B-2, bautizado con el nombre de “ Enola Gay ”, despegó de Tinian, un islote en las islas Marianas y horas más tarde lanzó la bomba sobre la ciudad japonesa de Hiroshima . Tres días después - el 9 de agosto - se realizó un segundo lanzamiento – esta vez sobre la ciudad de Nagasaki - . Como es sbido los efectos fueron terribles - con centenares de miles de víctimas - y pusieron fin a la II Guerra Mundial - El 15 de agosto Japón anunció su rendición incondicional -.

Este año han corrido “ríos de tinta” sobre las armas nucleares. Las amenazas de Corea del Norte y, sobretodo, las de Irán no deberían caer en “ saco roto”. Este aniversario es un buen motivo para recordar los efectos apocalípticos que se produjeron hace 65 años y para que las grandes potencias – las NNUU se han mostrado inoperantes - se pongan de acuerdo para detener la proliferación de las armas de destrucción masiva ya que esperar que destruyan sus arsenales - para dar ejemplo - es una quimera.
http://www.youtube.com/watch?v=6Qoq-Z_4dbI
http://www.youtube.com/watch?v=aaR9HVyff9o&feature=fvsr
Saludos

[general sonic]

antfreire escribio:
Hubo algun pais que los rusos liberaran durante la SGM

Veamos una definicion de liberar: Hacer que un país o un territorio deje de estar dominado u ocupado militarmente, eso efectivamente hizo la URSS, expulsar a los alemanes de sus territorios y de otros paises en que sucedia lo mismo (el este Europeo), estando los rusos en esas zonas, los partidos comunistas ven la oportunidad de ocupar el poder y los comunistas rusos les tienden las manos. RESPUESTA; PERFECTA DIALECTICA COMUNISTA.

la respuesta fue sarcasmo, pero bueno, que se puede decir

Stalin prometio a Churchill si no estoy mal en Yalta, que en Polonia habrian elecciones (libres o no elecciones) nunca cumplio esa promesa. Polonia era una nacion aliada, que no solo fue invadida por Alemania en el 39, tambien fue invadida por la URSS, despues de la guerra acaso fue liberada, fue desmilitarizada, no verdad, fue liberada o sencillamente fue ocupada totalmente por URSS y ya no de manera compartida por con sus antiguos aliados nazis, yo creo que polonia paso de una oprecion a otra, acaso paso lo mismo con Francia, Dinamarca, Holanda y todos los otros paises que fueron ocupados por los nazis y liberados por los aliados occidentales, no verdad, mientras estos si recuperaron su libertad, europa oriental se convirtio en una copia mejorada (y aun mas siniestra) de la Francia de vici (y eso los paises que podian llegar a pensar que tenian sierta autodeterminacion, o para decirlo mas claro los menos oprimidos).
Saludos.