Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Sam JOhnson]

Saludos Experten,
Los soviéticos tenian 45,000 cañones y dispararon millones de obuses cerca de Berlin, sin darse cuenta que los alemanes ya habian abandonado esa zona. Despues perdieron mas hombres de los que perdió EU en todas sus guerras solo en esa batalla, luchando contra alemanes sin aviones, municiones, alimento, etc, mayormente niños y ancianos.
El genio de Stalin forzó una competencia entre Koniev y Zhukov en la que no importaba cuantos miles de soviéticos murieran, lo importante era ver quien llegaba primero, incluso durante un rato se dispararon entre ellos. Así de eficientes eran los líderes soviéticos.

Saludos Chepicoro,
Pues si tu lo dices sin argumentos Stalin no era tonto.
Todos estos argumentos para probar su estupidez deben ser falsos:
Traicionar al poderosísimo partido alemán para que Hitler suba al poder, Dejar que Alemania entrene sus oficiales y haga maniobras en la URSS para burlar a Versalles, arruinar la agricultura en la URSS, matar de hambre 8 millones en Ucrania, rusia, etc, Matar a todos los hombres competentes de tu pais, dar muchísimo poder a ineptos como Voroshilov, Budyonny, Beria, Molotov, etc, Permitirle a Hitler empezar tranquilo la SGM solo por robarse la URSS la tercera parte de Polonia, asesinar a 26,000 excelentes oficiales polacos en Katin, que le hubiera sido utilisimos para pelear contra Hitler poco despues, Abastecer a Hitler con petroleo, cromo, etc, mientras despedaza a Francia y GB, Ignorar y hasta mandar matar a algunos de los brillantes espias en todo el mundo que le anticipan la invasion Nazi, apanicarse al ver el avance alemán, ordenar costosísimas contraofensivas malplaneadas y pedirle al embajador Bulgaro que haga una oferta de paz a Hitler, en lugar de retirarse y preparar una contraofensiva coherente, ponerse a fabricar el triple de tanques, metralletas, cañones, etc, de las que necesitas y depender de EU para todo lo demás, tener miles de I-16 obsoletos como tu principal linea de defensa contra la Luftwaffe, fabricar 42,000 Stumoviks caza tanque, 14 millones de bombas de 2.5 kg anti tanque, un mundo de tanques y cañones para destruir unos cuantos tanques alemanes en su frente, mandar miles de pilotos sin horas de vuelo a enfrentarse a los alemanes, despilfarrar inutilmente cientos de miles de hombres y muchísimo equipo en Finlandia (que no tenia tenia nada que ofrecer a la URSS, además de tierra y bosques que ya le sobraban) antes y despues de la invasion teutona, forzar a Rumania, Hungria, Bulgaria, etc, a alirse con Hitler, ordenar la ofensiva de Rzhev que no sirvió de nada y costo 800,000 vidas soviéticas y mucho equipo contra una gran concentración alemana, en lugar de maniobrar a su alrededor, despilfarrar un millón de hombres en Stalingrado, solo para que no caiga la ciudad con su nombre, dejar que mueran de hambre y frio cientos de miles en Leningrado, por no romper el sitio de Leningrado años antes o al menos volar suministros, como lo hicieron los americanos en Berlin una distancia mucho mayor que la del cerco de Leningrado (pues al cabo eran solo civiles, que no le servian de nada libres y que servian para entretener al ejercito alemán atrapados, solo un genio permite un sitio de 800 dias en su puerto de acceso al Báltico, a pesar de contar con millones de hombres y varios tanques por cada tanque alemán), decretar que todos los sovéticos que se rindan son traidores (incluyendo miles de heroes como Ana Yegorovna, etc,) y tratar muy mal a los prisioneros alemanes, para que prefieran morir antes de rendirse, alentar por radio oficial la violación en masa en Alemania, sacrificar estupidamente cientos de miles de vidas sovieticas y alemanas en una carrera infantil por tomar Berlin, y otros docenas de actos, no son ciertos y no prueban su ilimitada estupidez y crueldad. Según tu, tuvo que ser inteligente para sobrevivir asesinando y traicionando a todos los que conoció.

[antfreire]

Respecto a lo que los alemanes robaron de los paises invadidos......Los rusos tambien le robaron a los estados Balticos, Ukrania, Georgia, Osetia, Kahzastan, etc. etc. etc. o es que esos no fueron paises invadidos tambien?

Hasta 1990 pertenecieron a la URSS, que no a Rusia. Difiere bastante. La URSS ocupó parte de Polonia, Finlandia y algunos países más, pero no puedes ocuparte a tí mismo o robarte a ti mismo. Ucrania era parte de la URSS, al igual que Rusia. Si hubieran sido invadidos, se tendrían que haber disuelto tras 1945.

Saludos

PD: Y soy A-C-B, no ABC.

Fueron conquistados, saqueados y obligados a formar parte de una nacion fictisia que se llamo URSS. Tan pronto ese engendro se acabo ninguna de esas naciones quisieron continuar siendo satelites de Rusia.

[nou_moles]

Respecto a lo que los alemanes robaron de los paises invadidos......Los rusos tambien le robaron a los estados Balticos, Ukrania, Georgia, Osetia, Kahzastan, etc. etc. etc. o es que esos no fueron paises invadidos tambien?

Hasta 1990 pertenecieron a la URSS, que no a Rusia. Difiere bastante. La URSS ocupó parte de Polonia, Finlandia y algunos países más, pero no puedes ocuparte a tí mismo o robarte a ti mismo. Ucrania era parte de la URSS, al igual que Rusia. Si hubieran sido invadidos, se tendrían que haber disuelto tras 1945.

Saludos

PD: Y soy A-C-B, no ABC.

Fueron conquistados, saqueados y obligados a formar parte de una nacion fictisia que se llamo URSS. Tan pronto ese engendro se acabo ninguna de esas naciones quisieron continuar siendo satelites de Rusia.

unos si y otros no.

[Experten]

Saludos Experten,
Los soviéticos tenian 45,000 cañones y dispararon millones de obuses cerca de Berlin, sin darse cuenta que los alemanes ya habian abandonado esa zona. Despues perdieron mas hombres de los que perdió EU en todas sus guerras solo en esa batalla, luchando contra alemanes sin aviones, municiones, alimento, etc, mayormente niños y ancianos.
El genio de Stalin forzó una competencia entre Koniev y Zhukov en la que no importaba cuantos miles de soviéticos murieran, lo importante era ver quien llegaba primero, incluso durante un rato se dispararon entre ellos. Así de eficientes eran los líderes soviéticos.

En el caso de Zukhov, francamente siempre tuvo problemas con la artillería, la usaba mal, la uso mal en Kursk, la uso mal en Leningrado, la uso mal en Seelow y el propio Berlin, al menos, así era con las "fantásticas" barreras de artillería que utilizaba.

Pero checha los resultados que dio la barrera de Koniev al sur de Berlin o de Rokossovsky alrededor de la ciudad, en una ocasión Koniev eliminó a 4 divisiones de infantería y 2 divisiones Panzer solo con artillería.

Por ejemplo, lo que señalas acerca de incitar rivalidades entre Zukhov y Koniev, eso de verdad no era necesario a esas alturas de la guerra y con una superioridad tan grande sobre las fuerzas alemanas, eso no es valor, ni inteligencia, es una manipulación y es mas que obvio que exista una profunda indiferencia por la vida de sus compatriotas no es justificación.

Stalin nunca estuvo en el frente, nunca peleó una guerra y nunca experimento los horres de la famina, la guerra o el cautiverio... Era muy sencillo para el no tomar en cuenta la vida de las personas. Era un cobarde y un manipulador... no un genio, mucho menos un líder eficaz.

[ACB, el Mutie]

ordenar la ofensiva de Rzhev que no sirvió de nada y costo 800,000 vidas soviéticas

No costó 800.000 vidas. Sólo murieron 272.320 personas (fuente: Krivosheev).

Teniendo en cuenta este tipo de manipulaciones en los datos (que no es el primero), no se que crédito pretendes tener.

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
Alexei Pivovarov hizo un excelente documental sobre la batalla olvidada del molino de carne de Rzhev, el fracaso oculto de Stalin y Zhukov. En el que menciona que murieron 1.5 millones, entre ellos 1 millon de civiles soviéticos.
Despues de un siglo de oir mentiras históricas mucha gente se indignó y exigió que fusilaran como traidor a Pivovarov. Putin pasó una ley que criminaliza la difamación histórica y Medvedev hizo un comité de gente del sistema, para determinar la veracidad de cualquier afirmación que difiera de la sarta de mentiras soviéticas- Aún hoy los rusos prefieren oir cosas bonitas de Stalin y Zhukov que darse cuenta de los millones de victimas que dieron su vida a cusa de la estupidez de los gloriosos líderes.
La batalla duró más de un año con intensa lucha mucho del tiempo, ¿crees que murieron menos de 1/4 de millón con toda tu experiencia en las ofensivas soviéticas?
La verdad, no me procupa que no des credito a mis datos, cualquiera que cree los datos soviéticos y admira la gran industria soviética, puede creer lo que quiera.


Hablando del glorioso Stalin, quiero mencionar un suceso increible.
Después del gran fracaso soviético en Finlandia durante el invierno de 1939-40, Stalin invito a Voroshilov (que era uno de los generales al mando) a cenar. Durante la cena empezó a regañar a Voroshilov (un hombre tan dócil que lo llamaron el Keitel de Stalin). El dócil Voroshilov explotó, le lanzó la sopa a Stalin y le recordo que si no hubiera asesinado todos los grandes generales, la debacle no hubiera sucedido. Increiblemente Stalin no solo no mató a Voroshilov, sino que continuó dándole puestos que excedían por mucho sus capacidades hasta el final de la guerra. Que increible que el mismo Stalin que no habia pestañado para matar a Tujachevsky y millones de gente brillante, perdonara y casi premiara al inepto de Voroshilov. Pero tu no crees en la suerte.

[Experten]

Támbien hay otra anécdota. Un tanto más pública y grande...

Cuando el ejército rojo esperaba retomar Crimea, sucedió algo particular, dirigiendo la ofensiva, estaba el mismo hombre Klement Voroshilov, liderando el ataque, un ataque que era inminente y necesario, en una batalla virtualmente ganada... En donde el ejercito rojo tenía superioridad en todos los sentidos.

Voroshilov siempre fue amigo íntimo de Stalin...

[ACB, el Mutie]

Aún hoy los rusos prefieren oir cosas bonitas de Stalin y Zhukov que darse cuenta de los millones de victimas que dieron su vida a cusa de la estupidez de los gloriosos líderes

Como comprenderás, yo no soy ruso, así que me importa bien poco oír mentiras, pero tampoco hablar de 300.000 bajas en la batalla de Berlín por la parte soviética, sin explicar que menos de la tercera parte fueron irrecuperables. Eso es desinformar intencionadamente, además de compararlas con las bajas americanas que prácticamente no tuvieron que luchar contra los alemanes en esa batalla, porque se iban rindiendo con frecuencia. Pero tú comparas igual.

La batalla duró más de un año con intensa lucha mucho del tiempo, ¿crees que murieron menos de 1/4 de millón con toda tu experiencia en las ofensivas soviéticas?

Repasando los datos, la operación cuenta con varias fases. La primera fase ( Desde el 8 de enero hasta el 22 de Abril) se perdieron esas tropas. Dado que no tengo datos completos en el libro (o tienen un nombre diferente y por tanto no podría juntar los datos), con 1 búsqueda en internet saqué esto:

El saldo de la batalla es de más de 1,3 millones de personas que perdieron la vida o resultaron heridas. Las pérdidas de las tropas alemanas fueron de cerca de un millón de personas.

Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/rus ... _7632.html

En el Foro Segunda Guerra Mundial citan unas bajas alemanas de entre 300.000-450.000 frente a más de un millón soviéticas. Resultado 2,5/3-1. Te parece escandaloso el haber perdido esas tropas, pero no te parece escandaloso el haber enviado a los soldados alemanes a morir en Stalingrado y pedirles que no se rindiesen. Muy humano (porque eran alemanes claro).

Por otra parte, en ese mismo foro que he citado, hablan de la superioridad alemana en medios, algo que junto con las bajas soviéticas sufridas en 1941, para tí tampoco debe ser importante. Lo único que importa es el recuento final, ¿no?

La verdad, no me procupa que no des credito a mis datos, cualquiera que cree los datos soviéticos y admira la gran industria soviética, puede creer lo que quiera.

Sí, para tí es mejor oír que Hartman derribó 1 millón de aviones, que como es alemán, hay que creerle todo, ¿no? Intento buscar siempre información de varias fuentes, tú parece ser que sólo te basas en la información alemana para todos tus razonamientos.

Saludos

[antfreire]

ordenar la ofensiva de Rzhev que no sirvió de nada y costo 800,000 vidas soviéticas

No costó 800.000 vidas. Sólo murieron 272.320 personas (fuente: Krivosheev).

SOLO 232,320!!!!!CARAMBA ESO FUE CASI NADA, NO SE POR QUE ALGUIEN SE ATREVE A CRITICAR A STALIN POR ESO. Ja, ja, ja.

[Sam JOhnson]

Saludos Experten,
Precisamente, lo extraño es que solo los imbeciles eran amigos de Stalin, porque le ayudaban a firmar la sentencia de ejecucion de los inteligentes, que estaban condenados. Y aún la mayoria de los que condenaban a otros, eran condenados poco después. Solo los ineptos entre los ineptos sobrevivian una decada con Stalin, no se diga las 3 de Voroshilov, Budyonny, Molotov y Beria.

Si Voroshilov fué brillante en Crimea cuando tenia 10 veces mas de todo y los alemanes casi no tenían aviones, tanques ni combustible y tambien tuvo grandes logros en Hungria desde 45 hasta 47, un verdadero y brillante Mariscal de la Unión Soviética. Bien se le pueden perdonar todas sus debacles en Finlandia, Ucrania, Leningrado, etc, y el haber firmado la sentencia de Tujachevsky y miles más. Él supo derrotar la gente de Hungria que arrojaba piedras a sus miles de tanques. ¡Gloria a Voroshilov, Stalin, el heroico ejército rojo y la gran Industria soviética que solos ganaron la guerra y liberaron a Europa y Asia del fascismo, a pesar de que los capitalistas anglos tardaron demasiado en abrir otros frentes en Africa en 1942, etc,!

[Chepicoro]

Francamente no entiendo la manía de hacer menos los méritos de los soviéticos.

Critican las elevadas pérdidas humanas de la URSS y claro que hubo bestialidades y que el aprecio por la vida humana en la URSS era menor que el que tenían los occidentales.

Pero la guerra que peleó la URSS fue de naturaleza muy diferentea la que peleó Inglaterra o EUA, sociedades ricas en capital que tenían mar de por medio para su defensa.

La URSS con todo y su énfasis en industrializarse era un país comparativamente mucho menos desarrollado que Alemania, Gran Bretaña , Francia o Estados Unidos, así pues el esfuerzo para producir un tanque en la URSS que no era rica en bienes de capital era comparativamente más elevado que en Alemania o EUA que eran las sociedades con más capital del mundo.

Para ganar la guerra necesito una combinación de tierra (recursos naturales), trabajo (soldados, obreros, etc) y capital, herramientas, desde tornos industriales hasta tanques.

Si mi sociedad es comparativamente pobre en bienes de capital por fuerza debo gastar invertir más trabajo para generar el resultado esperado. Si en 1941 además pierdo la parte más desarrollada del país y gran parte de la industria esta en proceso de evacuación y reinstalandose en el este, mi carencia de bienes de capital va a ser aun mayor.

Si agregamos a esto las políticas nazis que resultaron en la muerte de millones de civiles es imposible que la URSS no sufriera los millones de bajas que tuvo que sufrir.

En palabras de Ernest Bevin ministro de trabajo británico durante la guerra, que no se trata de ningún comunista.


“Toda la ayuda que hemos sido capaces de proporcionarles, resulta pequeña comparada con el tremendo esfuerzo del pueblo soviético,. Los hijos de nuestros hijos contemplarán, a través de sus libros de historia, con admiración y agradecimiento, el heroísmo del gran pueblo ruso.”


Y claro que Stalin era un asesino paranoico, pero de ahi a calificarlo de subnormal, creo es de paso criticar la inteligencia de todos los soviéticos.

En su momento tenía lógica prohibirle al partido comunista alemán formar coaliciones si lo que buscaba era relajar el anticomunismo en el resto del mundo, igualmente tuvo sentido permitir que militares alemanes realizaran maniobras en la URSS, pues en ese momento tanto Alemania como la URSS eran parias en el sistema internacional y no parecía probable una agresión alemana en ese momento y no se hizo de a gratis sino a cambio de maquinaria industrial de Alemania.

El pacto de no agresión con Alemania y espero extenderme con esto más adelante, si tenía sentido, poner tierra de por medio para que en caso de un ataque por parte de Alemania la defensa de la URSS estuviera más preparada tenía sentido, nadie jamás imaginó que los alemanes atacarían de esa forma.

Y en teoría Alemania se iba adesangrar combatiendo a Francia, nadie, ni siquiera los alemanes imaginaron que en 3 meses Francia se rendiría, eso fue una sorpresa para todo el mundo y nadie ni Stalin tenía la capacidad de ver el futuro, ahora es muy fácil criticarlo sabiendo como acabó la campaña de Francia, pero en teoría Stalin iba a tener tiempo de prepararse para una agresión alemana en 1942 y el estado del ejército rojo hubiera sido muy distinto.

[antfreire]

Francamente no entiendo la manía de hacer menos los méritos de los soviéticos.

Critican las elevadas pérdidas humanas de la URSS y claro que hubo bestialidades y que el aprecio por la vida humana en la URSS era menor que el que tenían los occidentales.

Pero la guerra que peleó la URSS fue de naturaleza muy diferentea la que peló Inglaterra o EUA, sociedades ricas en capital que tenían mar de por medio para su defensa.

La URSS con todo y su énfasis en industrializarse era un país comparativamente mucho menos desarrollado que Alemania, Gran Bretaña , Francia o Estados Unidos, así pues el esfuerzo para producir un tanque en la URSS que no era rica en bienes de capital era comparativamente más elevado que en Alemania o EUA que eran las sociedades con más capital del mundo.

Para ganar la guerra necesito una combinación de tierra (recursos naturales), trabajo (soldados, obreros, etc) y capital, herramientas, desde tornos industriales hasta tanques.

Si mi sociedad es comparativamente pobre en bienes de capital por fuerza debo gastar invertir más trabajo para generar el resultado esperado. Si en 1941 además pierdo la parte más desarrollada del país y gran parte de la industria esta en proceso de evacuación y reinstalandose en el este, mi carencia de bienes de capital va a ser aun mayor.

Si agregamos a esto las políticas nazis que resultaron en la muerte de millones de civiles es imposible que la URSS no sufriera los millones de bajas que tuvo que sufrir.

En palabras de Ernest Bevin ministro de trabajo británico durante la guerra, que no se trata de ningún comunista.


“Toda la ayuda que hemos sido capaces de proporcionarles, resulta pequeña comparada con el tremendo esfuerzo del pueblo soviético,. Los hijos de nuestros hijos contemplarán, a través de sus libros de historia, con admiración y agradecimiento, el heroísmo del gran pueblo ruso.”


Y claro que Stalin era un asesino paranoico, pero de ahi a calificarlo de subnormal, creo es de paso criticar la inteligencia de todos los soviéticos.

En su momento tenía lógica prohibirle al partido comunista alemán formar coaliciones si lo que buscaba era relajar el anticomunismo en el resto del mundo, igualmente tuvo sentido permitir que militares alemanes realizaran maniobras en la URSS, pues en ese momento tanto Alemania como la URSS eran parias en el sistema internacional y no parecía probable una agresión alemana en ese momento y no se hizo de a gratis sino a cambio de maquinaria industrial de Alemania.

El pacto de no agresión con Alemania y espero extenderme con esto más adelante, si tenía sentido, poner tierra de por medio para que en caso de un ataque por parte de Alemania la defensa de la URSS estuviera más preparada tenía sentido, nadie jamás imaginó que los alemanes atacarían de esa forma.

Y en teoría Alemania se iba adesangrar combatiendo a Francia, nadie, ni siquiera los alemanes imaginaron que en 3 meses Francia se rendiría, eso fue una sorpresa para todo el mundo y nadie ni Stalin tenía la capacidad de ver el futuro, ahora es muy fácil criticarlo sabiendo como acabó la campaña de Francia, pero en teoría Stalin iba a tener tiempo de prepararse para una agresión alemana en 1942 y el estado del ejército rojo hubiera sido muy distinto.

En esto estoy de acuerdo, Stalin tubo sus razones y bien fuertes para hecer lo que hizo. Tampoco creo que el dia 22 de Junio de 1941 Hitler cometio un erro al atacar a Rusia. Pero como en el soccer, cuando termina el partido todo el mundo sabe lo que se debio hacer y lo que no se debio.

[Sam JOhnson]

Saludos Chepicoro,
Explícame como pones tierra de por medio entre Alemania y la URSS permitiendole a Hitler invadir 2/3 de Polonia y ayudandole a exterminar el excelente ejercito polaco, que peleó mucho mejor que el ruso, a pesar de tener muchísimo menos equipo. ¿No ves que al eliminar a Polonia y su ejército de hecho uniste a Alemania con la URSS, fortaleciste mucho a Hitler y de hecho fuiste complice en empezar la SGM? ¿No pones mas tierra y hombres de por medio fortaleciendo y aliandote con Polonia, dejando de abastecer a Hitler y evitando forzar a Finlandia, Hungria y Rumania a aliarse con Hitler?. De hecho ¡al atacar estupidamente a Finlandia, extendio el alcance de Hitler hasta el mar Ártico, prolongando el frente enormemente!
¿No ves que al permitir a Hitler despedazar impunemente a Francia (e incluso proveerle mientras lo hacía) y forzar a Rumania a aliarse con Hitler (invadiendo Moldavia) le aseguró los recursos y tranquilidad para poder atacar a la URSS (que el había anunciado que tenia que conquistar desde que aparecio Mein Kampf)?, ¿que hay que hacer para abrirte los ojos? Te he dado docenas de increibles actos absurdos de Stalin, pero no te importan los hechos, para ti Stalin no podia ser imbecil y punto. El único argumento que has dado en contra de la estupidez de Stalin es que sobrevivió y gobernó muchos años, para eso basta ser intrigoso, asesino, despiadado, inconsciente, sicópata, etc, pero no inteligente. Los líderes en verdad inteligentes no necesitan ser intrigosos ni asesinos, ve como se manejó Finlandia, consiguiendo ayuda de todo el mundo, usando su pequeño ejercito brillantemente y con un mínimo de pérdidas aún en batallas impresionantes. Ve como se defendió Grecia. Tanto Finlandia como Grecia tenian muchisimos menos recursos que la URSS, a la que tú quieres hacer parecer como indefensa y poco industrializada. No me imagino lo que huieran hecho los Polacos, Fineses, Griegos o franceses si hubieran tenido los tanques y artilleria de Stalin. Que excedian en cantidad y calidad por mucho a los alemanes en 1941. Se necesitó talento para lograr perder con tantos hombres y equipo durante Barbarossa y vaya que tenian talento entre Stalin, Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, etc,

[antfreire]

Perdona Sam pero sigues analizando el juego despues que se termino. No seria que Stalin pensaba que teniendo Francia las mejores fuerzas armadas del mundo la guerra seria como la Primera y las potencias capitalistas se desangrarian y le permitirian al Ruso quedarse con los despojos con muy poco esfuerzo? No era esa una posibilidad que aun algunos generales alemanes temian?
A pesar de la sorpresiva victoria Nazi, Hitler no pudo subyugar a Inglaterra en 1940; eso puede que haya hecho pensar a Stalin que en 1941 se resumiria la lucha pues Hitler siempre habia dicho que no haria una guerra en dos frentes. Asi que puede que Stalin creyera que mientras existiera una Inglaterra beligerante el podia estar tranquilo y tener tiempo para rearmarse.
Sin embargo Hitler quizas pensara que dadas las pruebas de incapacidad que habian mostrados los soldados y el equipo ruso era mas facil derrotar a Stalin primero y entonces a Inglaterra no le habria quedado otra salida que un arreglo con Alemania. Despues de todo, casi lo logro. Pero como que en la estrategia politico-militar raramente las cosas suceden como se planean, pues ahi esta la historia para demostrarnos como se equivocaron, pero yo creo que no hubo nada de estupido en esas decisiones.

[Sam JOhnson]

Saludos Anfreire,
¿No sería que Stalin estaba al dia conforme avanzaban los alemanes, de manera que para el 22 de mayo ya sabía que la aviación y tanques aliados habian sido barridos y que si no hacia algo Francia se desplomaria en semanas?
Mientras que si dejaba de venderle petroleo a Hitler y lo atacaba, era mucho mas factible derrotar a Hitler, que todavía no tenía aliados y entre Francia, GB y la URSS.
No puedes dejar que se trague un millon de polacos y luego se trague un millon de franceses y medio millon de británicos y luego se una con Italia, Rumania, Hungría, etc, y te ataque, para creer que lo que declaró a cerca de acabar con los eslavos desde años antes de tomar el poder es en serio.
¿Acaso también creen que habia algun gran beneficio o justificacion oculta en meter a Finlandia a la guerra?