Cita:
1º Torpedo es de CASTRO y aunque tenga raices del pais vasco, es CANTABRO fronterizo, "el buey es de donde pace no de donde nace", ( probablemente nació en Cruces, como muchos CASTREÑOS)
No en el Campo Volantin en el mismo centro de Bilbao
Y como lo consiguió Luxemburgo, Suecia y Dinamarca, pregunto no afirmo y como lo hizo Bélgica, en 1850 era la segunda potencia económica mundial, hasta 1885 no le dejaron la Soberanía personal del Congo al Rey de Bélgica y me parece a mi que hasta 1909 el Congo no fue belga de derecho, era de hecho, como lo consiguieron?Y me pregunto yo la industrializacion puede darse sin un mercado?
Porque producir esta muy bien pero en algun sitio hay que venderlo, digo yo. A quien y donde se vendia?.
Es cierto España era el mercado cautivo, pero de ingleses, franceses, belgas, y alemanes, las migajas eran para vascos y catalanes y esto fue así hasta que llego Patxi el de la corneta e impuso la autarquía, pero ya con Primo de Rivera se noto la “nacionalización” de la industria. El problema es que un Estado más competitivo y moderno habría beneficiado a todos, no solo a vascos y catalanes.Porque eso de que el resto de España fue solo un lastre parece radical un poco al menos. Porque que haber sido de las regiones industrializadas sin el resto ( o de algunas de ellas) , sin tener el mercado cautivo que fue España. No creo que se hubiesen asemejado a Bélgica u Holanda, mas bien habrian acabado como Portugal.
Si nadie lo duda, pero si hay burguesías que quiere tener un economía de 18 ó 64 pesetas en vez de una de 1.200 o 1.500 pesetas de quien es la culpa de Vizcaya o de Andalucía (para las pesetas mira mi firma)Eso tambien tendra que ser medido y cuantificado no? .
Si debería haber mas obras de esas que conecten el interior, pero que yo recuerde en los años 70 y 60 no había autopistas en ningún sitio y el FFCC era penoso y Madrid ,Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona estaban abarrotadas de industriaSobre que hay zonas que reciven mas de lo que aporta y demas agravios comparativos, por ejemplo, el trazado de la A2 a su paso por soria que es para soria dar o recivir? pregunto.
No puede tener un índice PIB a precios de consumo con tanta diferencia con respecto de España después de todos lo millones que se han repartido desde la caída de Franco y la entrada de España en la UE, por que los fondos europeos han sido enormes en Extremadura y no terminan de salir del pozoExtremadura no creo que sea de lo mas derrochadora ( al menos no tien un instituto para fomentar la jota cacereña por ejemplo como si lo hay mas al sur), su esfuerzo en enseñanza me parece muy loable y si me prace un gran cambio, por cierto sabia que hay acerías en Extremadura?.
En Ávila me dijo mi amigo el de Trabajo que hay un 26% de paro, por que? si además en Segovia debe ser bastante menos? Que falla? Donde están las empresas alimentarias? Y las industriales?Avila no necesita una pascual, necesita mas pymes dedicadas al sector agroalimentario ( de hecho haberlas hailas). esas son las que crean empleo de verdad y riqueza no monstruos tipo pascual navidul etc.
Yo te digo que no, que se ha ido a lo fácil, que se ha ido a lo que mas rentable era en ese momento con menos dinero y menos pensar, que era mas fácil pagar una patente que investigar, que éramos la factoría barata de Europa y ahora eso es Rumania y China, y si no al primer “pelotazo” que pasara por ahíYo creo que en la mayor parte de España las posibilidades de negocio se han ido aprovechando según se ha podido.
Yo hablo por provincias y no soy capaz de encontrarlos, es un lio tremendo (además del de PIB a precios de mercado, este por provincias o regiones)Sobre datos de paro por provincias en el ine viene todo, Por ejemplo se peude ver que el paro en castilla y leon es muy similar a sus vecinos ( punto arriba punto abajo) y que solo la rioja y pais vasco tienen significativamente menos paro.
Y como lo consiguió Luxemburgo, Suecia y Dinamarca, pregunto no afirmo y como lo hizo Bélgica, en 1850 era la segunda potencia económica mundial, hasta 1885 no le dejaron la Soberanía personal del Congo al Rey de Bélgica y me parece a mi que hasta 1909 el Congo no fue belga de derecho, era de hecho, como lo consiguieron?
Es cierto España era el mercado cautivo, pero de ingleses, franceses, belgas, y alemanes, las migajas eran para vascos y catalanes y esto fue así hasta que llego Patxi el de la corneta e impuso la autarquía, pero ya con Primo de Rivera se noto la “nacionalización” de la industria. El problema es que un Estado más competitivo y moderno habría beneficiado a todos, no solo a vascos y catalanes.
Si nadie lo duda, pero si hay burguesías que quiere tener un economía de 18 ó 64 pesetas en vez de una de 1.200 o 1.500 pesetas de quien es la culpa de Vizcaya o de Andalucía (para las pesetas mira mi firma)
Si debería haber mas obras de esas que conecten el interior, pero que yo recuerde en los años 70 y 60 no había autopistas en ningún sitio y el FFCC era penoso y Madrid ,Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona estaban abarrotadas de industria
No puede tener un índice PIB a precios de consumo con tanta diferencia con respecto de España después de todos lo millones que se han repartido desde la caída de Franco y la entrada de España en la UE, por que los fondos europeos han sido enormes en Extremadura y no terminan de salir del pozo
Y si ,sabia que había acerías en Extremadura pero para hacer que? 64 pesetas, 140, 210 o 700 (mira la firma otra vez) por que en la India también las hay y ……..
En Ávila me dijo mi amigo el de Trabajo que hay un 26% de paro, por que? si además en Segovia debe ser bastante menos? Que falla? Donde están las empresas alimentarias? Y las industriales?
Yo te digo que no, que se ha ido a lo fácil, que se ha ido a lo que mas rentable era en ese momento con menos dinero y menos pensar, que era mas fácil pagar una patente que investigar, que éramos la factoría barata de Europa y ahora eso es Rumania y China, y si no al primer “pelotazo” que pasara por ahí
Yo hablo por provincias y no soy capaz de encontrarlos, es un lio tremendo (además del de PIB a precios de mercado, este por provincias o regiones)
torpedo dw escribió:Hola pelotazo
Pero es que no es lo que demanda el nacionalismo catalán o albaceteño , es que para mi y mucha gente (todavía no somos mayoría) es la mejor forma de relacionarnos en España , donde las distintas inquietudes y realidades se gestionen a si mismas y cumplan sus sueños según sus posibilidades y no llevar a Remolque la gente que no quiere prosperar (mas abajo te pongo el ejemplo)
torpedo dw escribió:Es que España ya es asimétrica e injusta por que una parte de la población pone muchos recursos y recibe relativamente poco y hay comunidades que dan muy poco en recursos materiales (que no en humanos) y que no quieren salir adelante, que se conforman con lo que tienen y que no quieren prosperar (bueno si, que les toque la lotería) el ejemplo abajo
torpedo dw escribió:Es que cada región tiene “una realidad diferente” y no vale lo mismo en Extremadura que en Cantabria y hablo con conocimiento de causa y como dice Jandres vas a seguir pagando impuestos si ó si, y posiblemente la solidaridad sea mejor , por que en Extremadura disminuirían mucho las “tonterías” del gasto y el dinero se dedicaría a financiar proyectos concretos que hacen mucha falta, y como en Extremadura digo en la Rioja o en Murcia, posiblemente se redujese mucho el “funcionarado “ por que muchas cosas serian redundantes y por tanto superfluas
torpedo dw escribió:Si quieres un gobierno autónomo, federal o lo que sea debe ser completamnte responsable , si no es una perdida de tiempo y dinero
torpedo dw escribió:Ya te ha contestado jandres y además añadiría que en Castilla -León desconfían mucho de Andalucía y Galicia y es por el hecho de ser diferentes , pero claro como son mas pobres y no hay tanto nacionalista y en televisión se premia darle caña a los vascos y catalanes , pues eso
torpedo dw escribió:Si el problema es que el resto de España es una remora desde el siglo XIX cuando la burguesía barcelonesa, vizcaína, guipuzcoana , madrileña, asturiana, y santanderina se puso las pilas a medias, el problema es que el resto no lo hizo y asi seguimos 150 años después con la excepción de Zaragoza ,Valladolid, Valencia, Vigo y cuatro pueblos mas,
torpedo dw escribió:Es al revés, Extremadura ha recibido mucho mas de lo que ha dado y sigue estando igual que hace 30 años (relativamente con el resto de España por que siempre se avanza)
torpedo dw escribió:Ya te contesto jandres como era en los dos lados y como muestra el foro como muestra de algunos foristas anti catalanes y anti vascos
Y no es agua el callarse,eso es dejar que siga ardiendo el fuego, es evitar que el fuego arda, no calentarlo con gasolina que es de lo que se alimenta carod y egibar
saludos
“El primer alto horno construido en nuestro país nace en la primera mitad del siglo y en la provincia de Málaga como consecuencia de la iniciativa del capitalista andaluz J. M. Herebia que pone el dinero y la idea. En su tiempo fue uno de los más modernos de Europa pero nacía condicionado ya que si el mineral de hierro está más o menos próximo, el carbón había que importarlo de Inglaterra u otros lugares. El hecho concreto es que esta primera experiencia fracasa. A su fracaso contribuye también el no-proteccionismo en este sector del gobierno. La segunda experiencia va a tener su lugar de desarrollo en la provincia de Asturias en torno a Nieve Aguilés y la Cervera. El foco asturiano va a contar con la ventaja de la proximidad del carbón aunque el mineral de hierro será preciso importarlo a través del puerto de Gijón. El mineral procederá normalmente de las zonas minerales Vascas y más tarde de León. Con dificultad el sector siderúrgico asturiano logrará pervivir y consolidarse. La siderurgia Vasca surgirá más tarde en al época de la restauración y en otras condiciones mucho más favorables.”
1º si son pequeños y tienen poca población tienen poco mercado y Dinamarca y Bélgica grandes Imperios no los tenían donde vender algo (Bélgica hasta 1885 na’ de na’) y Suecia son cuatro gatos muertos de hambre y frio hasta la revolución industrialUna respuesta podria ser porque son paises relativamente pequeños (tamaño y poblacion) y que estan donde estan? ( geograficamente). Sinceramente no lo se pero es una de las impresiones que puede dar al menos a mi. Y por ejemplo en el caso de Suecia tengo la impresion de que supo aprovechar muy bien su neutralidad en ambos conflictos mundiales.
Y otra circunstancia que tambien influiria es que han sido paises muy estables, y sin conflictos ( esceptuando la participacion belga en la Igm), al menos en comparacion con españa.
Y como los vendían los italianos, o los belgas, o como Luxemburgo que es como Cantabria y tiene más o menos la misma población nos da mil vueltas a todo (y no tienen mar)Pues en algun sitio se tenian que vender los productos catalanes y vascos no?. Porque a inglaterra se venderian lingotes de hierro , piezas de tela o similares , pero productos mucho mas elaborados como los locomoviles a donde? a quien?
Siempre ha habido acuerdos de nación más favorecida y esta claro que donde tenían que vender era en España, pero digo yo que una España mas dinámica habría comprado mas y al comprar mas, produces mas y sigue una espiral de crecimiento, pero si ya un señor dice eso de “que inventen ellos” imagínate como pensara el que tiene el cortijo, como para invertir el dinero en AceríasSolo con la demanda interna de las dos regiones? donde lógicamente los productos alemanes ( por ejemplo) entrarían a competir igual que en el resto de España no?. Porque la protección arancelaria seria la misma digo yo.
Vale vienen los ingleses y te destrozan los telares, no se pueden reconstruir? O nos quedamos con cara de tontos y nos dejamos que nos mangoneen, yo he leído que en antes del siglo XIX una de las zonas mas dinámicas de la siderurgia Española era Lugo y luego que….. nos lo destruyen y no seguimos?Recuerdo haber leído que la sublevación española contra napoleón le vino a Inglaterra como agua de mayo, pero porque se le abrió un mercado donde vender. Y también que las tropas del duque se afanaron mucho en destrozar los telares de Bejar ( mira una zona de la españa profunda donde se miraba a algo mas que las subsistencia).
Y por que Madrid esta industrializada , para mi es la peor región de España para poner algo, no hay materias primas y es la zona mas alejada de cualquier puerto y si quiere llegar a él tiene que pasar como mínimo una cadena montañosa,ahhh se me olvidaba que esta la corte y allí se pusieron las escuelas de ingenieros, se invirtió y alguna ideas llegaron a buen puerto a pesar de los malvados vascos y catalanes y de quien es la culpa?Algunos por Cataluña o Vizcaya podian pensar que una Zamora (por decir un sitio) industrializada era una competencia a ser evitada, que ya tenían suficiente con competir con los extranjeros.
Vale una industria sin mercado no sirve pero como lo hizo Belgica? ó Luxemburgo? ó Suecia?Yo lo unico que digo es que la industria sin un mercado no va a ningun sitio. Y la firam la he mriado pero pregunto lo mismo donde se vendian todos esos productos.
Posiblemente en jaen o en badajoz o en cordoba en el siglo XIX no habia muchas mas posivilidades de negocio.
Yo estoy totalmente de acuerdo que cuantas mas obras publicas QUE TENGAN UTILIDAD mejor para todos , para Soria que puede vender sus productos, para la Rioja que puede hacer turismo etc, y si, han tardado mucho en hacer la autovíaYo lo unico que digo es que si nos ponemos victimistas nos ponemos todos, o si hablamos de lastres. Y es que porque tendria Soria que haber permitido que la unica autovia que pasa por ahi pero que para su desarrollo no sirve para nada.
Totalmente de acuerdoPero a lo que verdaderamente me refería es que una inversión en infraestructuras en Extremadura o donde sea no es solo para los extremeño y no solo les beneficia a ellos (incluso puede que saquen mas beneficio económico otros, puede). Como es el caso de la A5 por ejemplo. Que la A66 es algo que beneficia a muchos más que Zamoranos salmantino cacereño.... ( por cierto es vergonzoso que no se haya sido capaz de finalizar lo 60 y pico Km que queda para una vía que vertebra todo el noroeste y suroeste de España sin pasar por Madrid).
Yo recuerdo como un sitio donde no se innovaba y no se emprendía, que su economía no era muy boyante (la construcción no cuenta) y lo que valía era la agricultura, si tenias dinero lo metías en inmuebles y las cajas no ayudaban mucho, me acuerdo de la amiga mía asturiana ella (y que tenia negocio en Extremadura) y lo que decía de las cajas extremeñas y que no menciono por que igual hay niños leyéndonosYo conozco Extremadura un poco y no creo que estén en ningún pozo quizás en una charquito pero pozo no, comparado con lo que los rodea al menos no.
Que no es una comunidad derrochadora, al menos no excesivamente.
Y desconozco si se hacen productos acabados pero bueno igual nos sorprendíamos.
Tiene la NISSAN y aun así es el 24.01, Pontevedra tiene el 18.32 y Valladolid el 16.10 y para ejemplo de una provincia al lado de la suya y con los mismos condicionantes Segovia 13.99, donde esta la NISSAN de Segovia?Rondara el 25, Avila se ha llevado una leche muy gorda como tu mismo dijistes. Similar a la que sufriria valladolid si se fuese la fasa o vigo si se fuese citroen.
Vale donde están las de Ávila? como puede haber una diferencia de casi 10 puntos con Segovia?Si a eso le sumamos el tamaño de la provincia es facil de entender. Las industrias agroalimentarias lo bueno que tienes es que se distribuyen por toda la provincia no tiene por que estar apiñadas ni son muy visibles (tanto en Ávila como en cualquier otro sitio), con esto no quiero decir que Ávila este plagada de ellas ni mucho menos pero que existen. Pero por su tamaño y tipo de actividad son unas fuentes de desarrollo excelentes. Y es una forma de sacar provecho a lo que se tiene.
Pero desde que existe la conserva, el ferrocarril y los consumidores se han puesto empresas de esas por todos los sitios y hace mucho tiempo y en Ávila que hay buena carne , buen trigo y buena leche podían haber hecho algoYo lo que digo es que por ejemplo hablar de industrias agroalimentarias en castilla y león o en Extremadura o en tantos otros sitios, en el siglo XIX era una quimera. Pero que a dia de hoy ya no lo es.
En Vitoria y con fondos del Gobierno Vasco Épsilon Euskadi esta desarrollando el coche huevo eléctrico, digo yo que si eso pueden hacerlo en Vitoria podrán hacerlo también en MéridaSabias que por ejemplo que un instituto dependiente de la junta de Extremadura esta desarrollando una mula mecánica autónoma ( sin conductor) un proyecto en mi opinión innovador y que por ejemplo con poco mas podría ser un vehículo militar mas que potable ( pero ese es otro tema) Con esto que quiero decir, pues que cada uno investiga según lo que necesita y puede.
Se te agradece el aporte, desde luego el INE es un laberinto a propósito, quiero decir es una maraña tan grande que unos simples aficionados como nosotros para buscar algo nos las vemos y deseamos y yo creo que lo hacen para ocultar la verdad al gran publico , por que yo estoy trabajando con los anuarios de los años 30 y 40 y eran limios y cristalinos como agua de botella , los de ahora son como café (del malo)En el ine hay tablas de muchos tipos y datos a montones, a mi sinceramente me supera todo eso, yo lo qe si quisiera ver son datos comerciales entre las distintas comunidades cosa que no he encontrado.
Cada uno “se pagara” lo que pueda pagarse, no las obras faraónicas, no los proyectos absurdos, no las subvenciones sin ton ni son y si a que cada comunidad se de cuenta de que un tipo de economía se puede gastar X y que con otra 2X por que hay mas dinero, no mas deudaSi he entendido bien eso de "las distintas inquietudes y realidades se gestionen a si mismas" es una forma elegante de decir que cada uno tendrá lo que pueda pagarse.
Así pues si en una comunidad no se produce lo suficiente como para poder mantener una Educación o una Sanidad mínima pues que no las tengan.
Llevando tu forma de ver las cosas al terreno particular, quien no trabaje lo suficiente como para poder pagarse la Sanidad pues que se joda y que se muera por los rincones.
Esa visión política me la he econtrado en otras partes, como en lo que propone la ultraderechista y parafascista Liga Norte de Bassi en Italia o los petrolatifundistas de la provincia de Santa Cruz en Bolivia.
Y eso de que hay que llevar a remolque a una parte de la sociedad que no quiere prosperar me parece bastante demagógico además de injusto.
Cuanto aporta Cataluña al presupuesto y a la economía española y cuanto recibe? Esa es la diferencia, cuanto aporta Ávila y cuanto recibe y como su modelo ha fracasado estrepitosamente más que nadie¿Cómo que una parte de la población recibe relativamente poco? ¿Un catalán recibe menos servicios que un andaluz o un extremeño? ¿Recibe peor educación o sanidad?
Eres un demagogo, me parece mejor invertir el dinero en Madrid o Segovia que en Ávila, en esos sitios por lo menos luchan por salir del agujero¿Y como hacemos esa división entre aquellos que sí quieren prosperar y aquellos que se niegan a hacerlo? ¿Por qué tenemos que hacer tal separación por comunidades autónomas y no por ciudades o pueblos? ¿Por qué no efectuamos tal separación entre catalanes que aportan y catalanes que se niegan a prosperar?
¿Por qué no les negamos la Sanidad o la Educación a ese 17’5% de catalanes que se encuentran sin empleo o a ese 30% que no llegan a la renta media y que por lo tanto se niegan a prosperar?
¿Por qué no hacemos la división más justa y separamos directamente a los españoles que poseen un determinado nivel de renta de los otros españoles que no llegan?
O sea que la política de "cada cual que se gestione lo suyo" redundaría en un mejor reparto de la riqueza y en un aumento de la solidaridad interregional.
Es curioso sabes lo del cupo y el concierto vascos, así que si lo gana el vasco es por que se lo paga el contribuyente vasco, por mi no hay discriminación y además es diferente administración, seria diferente si el medico de Córdoba cobrara x y el de Cádiz 2x por lo mismo ó a ti te molesta que cobre lo mismo un medico vasco que uno vascofrancés que vive al otro lado de la frontera?Tanto cacareo sobre el número de funcionarios pero nadie se para a pensar cuánto le cuesta a las arcas públicas el mantenimiento de los funcionarios en Andalucía y cuánto el de los de Cataluña.
¿Son iguales las retribuciones de ambos colectivos?
Por ejemplo la diferencia salarial entre lo que cobra un médico especialista en Andalucía y lo que cobra otro de la misma categoría en el P. Vasco ronda los 24.000 euros al año (un 48%), a favor del médico vasco, por supuesto.
Mientras que un médico en el P. Vasco cobra cerca de 55 euros/hora en día festivo, uno andaluz las cobra a 25 euros.
Si nos vamos a las diferencias salariales entre políticos vemos que los miembros del parlamento de Cataluña son los parlamentarios mejor pagados de España. Para más INRI en la escala de sueldos de los políticos españoles, los 4 primeros puestos están copados por políticos catalanes: President de la Generalitat, Presidente de la Diputación de Barcelona, Alcalde de Barcelona y Presidente de la Diputación de Lleida.Así que yo me cuidaría muy mucho de afirmar que el coste para el ciudadano del funcionariado y de la clase política en Andalucía o en Extremadura es significativamente mayor que el coste del funcionariado y la clase política catalana.
Tiene que ver que tenga capacidad normativa sobre fiscalidad, presupuestos, economía , hacienda y perro flautadas varias, no eso de tengo 5 millones de habitantes me tocan 30.000 millones de euros y me gasto X en el “instituto del Flamenco” (institución de donde salió la “ilustre” Bibiana Aido)Por supuesto. En eso coincido contigo, pero poco o nada tiene que ver con lo que estamos comentando. Además tanto se puede aplicar a unas comunidades como a las restantes.
Pues igual que en la C. Valenciana se desconfía de catalanes y murcianos, pero eso no pasa de ser aldeanismos sin más valor que el anecdótico.
Y en Madrid por que hay industria si es el peor sitio de España para ponerla? Y se las pusieron a medias por que se fabricaba o se construían cosas pero las patentes eran extrajeras, innovación cero y aun así están mil veces mas desarrollada Cantabria que Huelva y la riqueza minera de Huelva es mucho mayor y curiosamente esta al lado de la costa¿Se pusieron las pilas a medias o tuvieron la fortuna de ser beneficiados por su situación geográfica, inversión extranjera y por ciertas medidas estatales que las beneficiaron?
Y es malo que se proteja el mercado para que nazca la industria? (bueno luego saldrá el Director del coro y sus chicos a decir lo contrario) si el rey protegió la industria hizo bien, por que otros no? Que pasa que la envidia corroe?Hace mucho que no repaso la Historia de España, pero echando un vistazo por Internet me he encontrado ciertas referencias a las causas del boom industrial de Cataluña y el P. Vasco en diferentes páginas:
“ DESARROLLO DEL SECTOR TEXTIL
El crecimiento de la producción agraria en el XVIII y la elevación de precios agrarios posibilitó la acumulación de capitales, que en muchos casos serían invertido en la creación de fábricas de “indianas” (nombre que recibían los tejidos de algodón). El desarrollo de esta producción fue posible por la protección que los fabricantes obtuvieron de la Corona. La prohibición de importar hilados y tejidos de algodón reservó el mercado interior a los fabricantes catalanes. Más adelante consiguieron también el control del mercado colonial a cambio de proveerse con materia prima producida en las colonias.”
“La pervivencia del sector de los textiles catalanes depende de el pobre pero protegido mercado interior español, en este sentido la burguesía catalana necesita que el gobierno del país implante una política proteccionista. De la actividad textil catalana la que tiene una mayor proyección desde el principio relacionada con el textil del algodón que tendrá que soportar una gran crisis en la década de los 60 debido a la guerra civil americana. El sector lanero tendrá un recibimiento mucho menos espectacular aunque la autorización de importaciones de lana inglesa o australiana de mayor calidad dará un impulso a este sector.”
Repetimos vale ese intento no funciono, yo conozco un profesor de universidad que da historia económica que dice que el primer horno alto de España se puso en Onton (municipio de Castro Urdiales-Cantabria) no funciono, pero luego se instalaron otros en Barakaldo a 20 km o Sestao (ambos ya en Vizcaya) o en Santander o en Torrelavega, o sea uno falla y los otros dicen uff que pereza si a ese le salió mal para que ponerlo, en Cantabria y Vizcaya eso no se dijo“El primer alto horno construido en nuestro país nace en la primera mitad del siglo y en la provincia de Málaga como consecuencia de la iniciativa del capitalista andaluz J. M. Herebia que pone el dinero y la idea. En su tiempo fue uno de los más modernos de Europa pero nacía condicionado ya que si el mineral de hierro está más o menos próximo, el carbón había que importarlo de Inglaterra u otros lugares. El hecho concreto es que esta primera experiencia fracasa. A su fracaso contribuye también el no-proteccionismo en este sector del gobierno. La segunda experiencia va a tener su lugar de desarrollo en la provincia de Asturias en torno a Nieve Aguilés y la Cervera. El foco asturiano va a contar con la ventaja de la proximidad del carbón aunque el mineral de hierro será preciso importarlo a través del puerto de Gijón. El mineral procederá normalmente de las zonas minerales Vascas y más tarde de León. Con dificultad el sector siderúrgico asturiano logrará pervivir y consolidarse. La siderurgia Vasca surgirá más tarde en al época de la restauración y en otras condiciones mucho más favorables.”
Y por que otros no se aprovecharon de ello, Sir Ramón de la Sota era paisano mio dos veces (su padre y su madre son de los mismos pueblos que mi padre y mi madre) y tenia unas concesiones de minas en Vizcaya, se hizo con otras justo al lado de Onton (compañía minera de Setares) compro minas de hierro en Málaga y Almería, Guadalajara, Teruel una compañía naviera, un astillero-factoría, una empresa de construcción de locomotoras y automóviles construyo varias líneas de ferrocarril (una de 150 km) varios cargaderos , se metió en seguros y bancos y otros negocios mas (hoteles, casas, líneas aéreas etc.) , amplio el puerto de Sagunto y construyo allí Altos Hornos del Mediterráneo, que pasa que ese hombre no podía haber nacido en Málaga, o en Huelva, por que nadie de Valencia hizo eso y como él lo Ibarra, los Zubiria o los Chavarri, para gente con iniciativa los ponéis a parir por el hecho de ser Vizcaínos“El origen de la siderurgia vasca esta en relación con la explotación de las minas de hierro de Vizcaya y Santander, por parte de compañías inglesas, que a su vez crearon en la ria de Bilbao los primeros altos hornos de la zona. En 1871 la empresa inglesa The Cantabrian Iron Cia. creó en Sestao el primer alto horno (San Francisco), el éxito indujo a otros grupos capitalistas a la creación de nuevas empresas, así surgen la Vizcaya, la Iberia, los Altos Hornos, que terminaron fusionándose en 1902 con el nombre de Altos Hornos de Vizcaya S.A.”
“Por otra parte, el sector siderúrgico vasco va a contar con el proteccionismo descarado del gobierno de la restauración.”
“El proteccionismo del gobierno español que reservo el producto nacional al sector siderúrgico vasco. Por otra parte, el gobierno de la restauración, legisló a favor de dotar al país de una flota, tanto mercante como de guerra, moderna, de barcos de acero, lo que favoreció la aparición en la Ria de Bilbao de Eskaluna, de empresas de construcción.”
Ja, ja, ja eso no te lo crees ni tu, entonces si Vascos y Catalanes son tan malos como ha prosperado Cantabria, Asturias o Madrid , como han resistido a los malvados deseos de los capitalistas vasco catalanes? y por que Galicia por ejemplo no ha prosperado mas si tiene el mismo mar?Así que, por lo que parece, el impulso industrial de Cataluña y del P. Vasco no se consiguió solo por el deseo de prosperar de catalanes y vascos. Su situación geográfica, la inversión extranjera y las medidas proteccionistas del gobierno de la nación también tuvieron algo que ver. Medidas proteccionistas que, a la vez que provocaron el despegue de unas regiones, provocaron a su vez el parón o incluso el retroceso en otras.
Andalucía y Extremadura están recibiendo AHORA lo que catalanes y vascos recibieron durante los últimos 200 años, y que fue lo que permitió que estas dos regiones alcanzaran tal grado de industrialización.
Si tu le das mas gasolina……………… el fuego ardera mejor, o mejor si le das leña húmeda, mas humo que fuego pero mas escandalosoTanto Carod como Eguibar se alimentan falseando la Historia y manipulando un sentimiento tan arcaico y primitivo en el Ser Humano como el gregarismo o el sentimiento de pertenencia al grupo. Mediante esa estrategia son capaces de mantener el fuego por ellos mismos sin nadie que les ayude.
Ellos mismos se fabrican su propia gasolina, con la complacencia de todos aquellos que creen sus mentiras.
Cuando al niño le das lo que necesita y lo que se merece nunca se convierte en caprichoso y vale para el niño murciano, cántabro o melillense¿Tu crees que la táctica de consentírselo todo al niño mimado hace que sus exigencias sean menores o que cambie de actitud? Lo único que se consigue es que ese niño al final consiga todo aquello que se propone. Y si su táctica le da resultados ¿para qué la va a cambiar?
Pues en este caso, idem de lo mismo.
Eso ya existe, a ti el Rey no te recibe en audiencia privada a Botín siPrefiero una España solidaria sin Cataluña y el P. Vasco que una España "unida" donde impere la ley del más fuerte, o en este caso, la ley del más rico.
Cuanto aporta Cataluña al presupuesto y a la economía española y cuanto recibe? Esa es la diferencia, cuanto aporta Ávila y cuanto recibe y como su modelo ha fracasado estrepitosamente más que nadie
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