La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[gorila]

Valerio,

Cometi un pequeno error en lo de las ametralladoras. La Breda 38 era un arma para vehiculos con un peine vertical comun y corriente. La que tenia el sistema de vainas era la Breda 37 y aunque no era imposible rehusar las vainas, exagere un poco, habia que sacar los cartuchos vacios, uno a uno, para poder hacerlo. Esto en medio de un combate, no me lo negara, era bastante engorroso.

Saludos muy cordiales.

[de guiner]

Estimado quien seas:

Como dice el refrán:

Tinemu d'occhiu û scurpiuni e û sirpenti, ma nun nni guardamu dû millipeddi - (Vemos a los escorpiones y a las serpientes pero no a su veneno)

[de guiner]

Mitragliatrice Breda 38 e macchina per caricare i caricatori della mitragliatrice. (Foto effettuata presso il museo delle Armi Moderne di s.Marino)


PD. Se me olvidó poner la foto completa del sistema de carga lateral (horizontal) que mencioné.

Un saludo a todos.

[alessandro]

Hola a todos, me llamo Alessandro y soy italiano. Me gusta leer este foro que habla de las fuerza armadas italians en la II GM. puedo decir, en general, que las FF.AA. italianas no teníaan armas modernas, sola la armada podía estar al mismo nivel de la inglés, pero faltò la experiencia en al combate nocturno y las nuniciones adecuada para este clase de combate. Nos faltó, también, el radar, pero ese aparato no fue tan necesario como la coodinación entre la Armada y la fuerza aerea, cosa esta que aun faltó.

Nuestros soldados luchaorn con mucho valor, en Rusia y en el Norte Africa, y quiero recordar el valor y la fuerte resistencia de la Division Paracaidista Folgore, hoy Brigada, en El Alamein, donde enfrentò los tanques infés con unos pocos pequeñso cañones de 47 mmm (el mitico Ansaldo 47/32) y granadas de manos y bottellas molotov, pero tan valor no ha sido suficiente contra la fuerza y la potencia del aparato industrial de los EE.UU. y la locura de nuestros generales y del gobierno fascista que llevaron a la guerra fuerzas armadas sin preparación.

Pido disculpa si hago muchos errores, por que soy un estudiante d castellano.

Un saludo desde Italia.

Alessandro

[de guiner]

unos pocos pequeñso cañones de 47 mmm (el mitico Ansaldo 47/32)

Ciao caro amico alessandro, ¿a que cañones Ansaldo te refieres?.

A presto.

[Apónez]

unos pocos pequeñso cañones de 47 mmm (el mitico Ansaldo 47/32)

Ciao caro amico alessandro, ¿a que cañones Ansaldo te refieres?.

A presto.

Creo que se refiere al Böhler de 47/32 austríaco cuya licencia compró Italia

http://comandosupremo.com/cannone4732.html

P.D.- Ahí viene también el M11/39 que yo decía

http://comandosupremo.com/carrom1139.html

[de guiner]

Estimado Apónez, la pregunta iba para el estimado alessandro, porque ya vale de ponerme trampas.

No iba a contestar, pero he caido en la tentación para ver quien saltaba. Esto me reafirma en mi posición de no seguir escribiendo en este hilo.

Ojo, no me refiero a tí, estimado Apónez, ni te acuso de nada; me refiero a sea quien sea que está haciendo esto, ya sea bajo el nick de "alessandro" ya el de "gorila".

PD. Abandono mi participación de forma definitiva en este hilo. Mi decisión es irrevocable.

Un saludo.

[torpedo dw]

Estimado Apónez, la pregunta iba para el estimado alessandro, porque ya vale de ponerme trampas.

No iba a contestar, pero he caido en la tentación para ver quien saltaba. Esto me reafirma en mi posición de no seguir escribiendo en este hilo.

Ojo, no me refiero a tí, estimado Apónez, ni te acuso de nada; me refiero a sea quien sea que está haciendo esto, ya sea bajo el nick de "alessandro" ya el de "gorila".

PD. Abandono mi participación de forma definitiva en este hilo. Mi decisión es irrevocable.

Un saludo.

por que nos abandonas no lo hagas por favor

[Lucas de Escola]

Saludos amigos. Soy un viejo observador de este foro, del que he aprendido y tomado muchos datos por mi especial afición a este tema: La Segunda Guerra Mundial. Me parece un momento histórico tan infrecuentemente documentado, tan lleno de fuentes, que es, desde siempre, mi tema favorito.

Sobre la participación italiana durante la IIGM creo que hay tantas actuaciones gloriosas, de sacrificio, honor y de éxito como de las otras, las que, en algunos casos, dejaron boquiabiertos a británicos y alemanes.
El propio Rommel, en sus "Memorias", se muestra ambivalente, lo que, ya de por sí, no resulta muy positivo para el buen nombre del Ejército Italiano de la época. Lo mismo narra el heroísmo con el que algunas tropas italianas en vanguardia propiciaron el repliegue hacia Túnez tras el desastre del Alamein, que alguna que otra anécdota que, cómo decía antes, llegó a dejarle perplejo.
Por ejemplo, narra cómo con su propio Estado Mayor, recorriendo los frentes africanos, llegó a toparse con un pequeño grupo británico expedicionario que conducía a una larga hilera de prisioneros italianos hacia su cautiverio definitivo en posiciones inglesas. Como los ingleses eran poco más que unos cuantos, fueron atacados y vencidos por las tropas que le acompañaban: sería agradable verse ante los vítores de agradecimiento de aquellos italianos que escapaban al cautiverio. Pero, y he aquí la anécdota que le dejó pasmado, durante el ataque, los prisioneros italianos comenzaron una loca huída, comprensible por otro lado,... ¡pero hacia las posiciones británicas!
Rommel también habla, tal vez intentando encontrar una respuesta a tan escaso nivel combativo, del profundo complejo de inferioridad que los italianos sentían por su propio ejército, sus armas, sus oficiales... Cabe pensar, incluso, que sólo adoptaron un buen nivel mientras se supieron al mando de altos mandos alemanes y a cubierto de su potencial bélico.
Por parte británica, qué decir... Les llamaban los "Caballeros", y supongo que se referían con ello, sobre todo, a la oficialidad, tan rodeada de asistentes y "lujos". Parecía que aquella guerra no fuese más que una aventura romántica entre arenales y palmeras, verdes oasis y exóticos aborígenes que, de vez en cuando, querían venderte un reloj. Y es que, aquella ofensiva de Wavell, con sus poco más de 30.000 hombres, aniquilando a todo un ejército de 150.000 italianos fue muy fuerte; demoledor para cualquier moral. El sueño, la aventura y el romanticismo se habían ido al garete, por no decir otra cosa.
Pero, no hay que ser injustos; creo que todos pensamos que esos pobres italianos tenían sobradas razones, y ya mencionadas por vosotros, para una actuación tan tímida y coartada durante todo el conflicto.

alessandro escribió:
unos pocos pequeñso cañones de 47 mmm (el mitico Ansaldo 47/32)

Puede referirse a artillería autopropulsada, concretamente a la unidad Semovente Ansaldo 47/32 o al cañón que éste utilizaba.

Un saludo a todos.

[de guiner]

por que nos abandonas

Estimado torpedo, es una pena que artículos que tenía preparados, tales como :"La actuación de la Mafia en el desembarco aliado en Sicilia, ¿mito o realidad?", se queden en el tintero; pero para que me salga con soplapoyeces chapuceras (con perdón) un listo de medio pelo, me mantengo en mis trece y reitero lo irrevocable de mi decisión.

PD. Caru amicu alessandro, no me rompa gli coglioni, per favore.

Recibe un saludo cordial.

[alessandro]

Hola estimados amigos, sì me refiero al cañon M35 cal. 47/32 producido por Ansaldo pero no sabía que fuera un modelo producido antes en Austria y os agradezco para esta nueva información.

Alessandro

[alessandro]

Hola a todos estimados amigos foristas.

Acerca el ejercito italiano, hay el lugar común que una causa de sus derrotas fuera el fusil mod.91 que era el símbolo del RE (Regio Esercito). En realidad era un buen fusil, y no era más viejo que el alemán Mauser 98K, o al inglés Lee Enfield. Sòlo su calibre, 6.5 mm, parcía no bastante potente, por esto proyectaron un nuevo modelo, llamado 91/38, con municiones cal. 7,35 mm, pero la guerra ya había empezado, entonces cerraron esta producción.

Mi abuelo usò este fusil en el primer posguerras, durante los hechos de Fiume, y me dijo que era una buena arma. Me contò que por ejemplo, cargando cartuchas "a mitraglia" (en italiano, o sea no a una sóla bala sino con muchas balas pequeñas) ere adapto para cazar, y lo hicieron juntos a las guardia fronterizas eslovenas.

También la pistola Beretta M34 ha sido una de las mejores del mundo y ha estado en servicio en el ejercito y en otros cuerpos armados del estado (Carabineros, Policia, Guardia di Finaza, Corpo Forestale dello Stato) hasta los ochetntas, cuando llegò el modelo 92, el mismo que tiene el ejercito de los EE.UU. que pero ellos llaman M9 para su calibro (9x19 mm).
Y como faltaban pistolas M34 para todos los oficiales del RE, entonces en servicio se quedaron las viejas Glisenti mod. 1910, y varias Mauser.

Un saludo desde Italia.

Alessandro

[Alexamr]

Italia hizo un ridículo grande en la II GM (en alguans batallas fueron los británicos o franceses quienes hicieron el ridículo). Italia fue en cierto modo la culpable de que Alemania perdiera ante la URSS, porque por culpa de Italia, Alemania se vio obligada a tirar a la basura prácticamente un mes (en el cual Hitler tenía intención de llevar a cabo Barbarroja) invadiendo Yugoslavia y Grecia (trabajo que debía hacer Italia) y Alemania se vio obligada a retrasar su ataque a la URSS lo cual tuvo consecuencias dramáticas para las tropas germanas en el coloso ruso y el terrible invierno del gigante ruso se encargó de ayudar enormemente a las tropas soviéticas.
Con esto no le quito ningún mérito a la URSS (que fue el país que de verdad derrotó a Alemania), con esto digo que Italia debe de ser tomada mucho más en cuenta.
Saludos.

[__DiaMoND__]

italia no debía invadir ninguno de estos paises esos eran los planes de hitler los iniciales almenos.

pasa que musolini quería invadir Yugoslavia mas que nada por temas limítrofes en conferencias hitler se negó rotundamente debido a que mosquearia el flanco sur

Musolini no le gusto la idea entonces hizo planes para invadir Grecia sin contare a Hitler

esto después de los importantes fracasos en Francia y en el norte de áfrica

mencionar que Italia era mas bien pobre antes de la guerra su economía no podía sostenerla guerra cuando llego al 1.000.0000 de soldados tubo que iniciar un proceso de des movilización para el día que se invade Grecia las tropas italianas ya eran 600.000 mas equilibradas con las griegas (no alcanzaba para superar a Grecia 2 a 1)

ahí se abre el frente sur a la fuerza que Rommel tendría que contener en áfrica 1 año después

si no invadía los balcanes Grecia podría pasarse al bando aliado en un chistar de dedos pro británico imagino y Yugoslavia pro soviético

y hacer barbarroja en esas condiciones mala idea.

[jose l.]

En mi opnion la intervencion italiana en la guerra fue un desproposito, en primer lugar no estaban preparados militarmente, en ninguna de sus ramas: El ejercito no tenia a su disposicion armamento moderno, sus servicios logisticos eran mas que precarios y la moral precisamente no era muy alta, luego veremos por que.
La aviacion con mucho la mas moderna de las tres armas italianas no supo explotar adecuadamente, sus excelentes aerotorpederos y sus ataques a la marina britanica no fueron muy efectivos, en cuanto a los cazas, la industria italiana reacciono demasiado tarde y los excelentes cazas de ultima generacion no tuvieron peso en el conflicto.
La marina podia haber jugado un importante papel puesto que no estaba anticuada, pero el espiritu imperante era no enfrentarse directamente a las unidades aliadas, aunque hubo notables excepciones (Duranne de la Penne por ejemplo)los acorazados italianos fueron en mi opinion mal utilizados y peor mandados.
Cuando parrafos mas arriba decia "luego veremos por que" hacia esta inflexion porque creo que uno de los motivos por los que Italia no dio mas de si en la 2da guerra mundial era sencillamente por que el pueblo no la sentia como suya, creia mas bien que era una guerra librada por el regimen, y esto causo que la actitud del pueblo italiano hacia la guerra fuera de notable indiferencia.