La Guerra de Vietnam

[de guiner]

Hola a todos. Como estoy haciendo una recopilación de las llamadas "death card", y no se si se ha tocado el tema, a modo de curiosidad os pongo este video que encontré:

http://www.youtube.com/watch?v=ac8KPokJLD4


Saludos.

[Andres Amenedo]

En mi opinión y despues de haber leido y entrevistado con gente que participó en esta guerra, tanto de un bando como del otro. Creo que la clave estuvo en la sobervia de los dirigentes norteamericanos, vencedores implacables en la II Guerra Mundial, donde arrasaron con toda la maquinaria militar alemana y japonesa. Pero aqui cometieron un grave error, se emplkearon con la misma fuerza e impetu cuando se enfrentaban a un enemigo diferente y que les tenía muy bien estudiados y que les obligó a llevar la guerra a su terreno , donde tenían todas las ventajas, y además los llevaron a una guerra psicologica, en la cual el invasor y agresor jamás se sintió comodo ni percibió en ningun momento que controlase la situacion.

Espero que con este punto de vista que pongo, se reavive el debate y desarrollare durante el mismo estos puntos de vista. Un saludo a todos.

[mario galland]

Estoy de acuerdo con lo que dice Andres que hubo mucha soberbia por parte americana, pero tambien los de Vietnam del Sur eran mas corruptos que los alcaldes de Marbella y aparte que se llevaron mucho material y dinero que con eso y con la ayuda americana pudieran haber frenado a los del Norte. Los Estados Unidos hicieron el ridiculo corriendo como ratas y evacuando la parte Sur en 2 dias y llevando los barcos de guerra llenos de vietnamitas. Aparte se perdieron muchos millones de dolares en armas y vehiculos, por no decir los helicopteros y cazas que tuvieron que tirar al mar para traer mas vietnamitas desde los helicopteros, ves las imagenes y es patetico te entran unos ganas de reirte cuando las fuerzas de Vietnam del Sur y las americanas eran casi el doble que las del Norte. Querian frenar el comunismo pero los frenaron a ellos ademas a los 2 dias aparecieron en Camboya los jemeres rojos. Ademas la Urrs se espabilo y mejoro su flota por un tiempo

[antfreire]

En mi opinión y despues de haber leido y entrevistado con gente que participó en esta guerra, tanto de un bando como del otro. Creo que la clave estuvo en la sobervia de los dirigentes norteamericanos, vencedores implacables en la II Guerra Mundial, donde arrasaron con toda la maquinaria militar alemana y japonesa. Pero aqui cometieron un grave error, se emplkearon con la misma fuerza e impetu cuando se enfrentaban a un enemigo diferente y que les tenía muy bien estudiados y que les obligó a llevar la guerra a su terreno , donde tenían todas las ventajas, y además los llevaron a una guerra psicologica, en la cual el invasor y agresor jamás se sintió comodo ni percibió en ningun momento que controlase la situacion.

Espero que con este punto de vista que pongo, se reavive el debate y desarrollare durante el mismo estos puntos de vista. Un saludo a todos.

Pero pasas por alto que en ninguna de las grandes operaciones militares de el ejercito de Viet Nam del Norte o del Viet cong estos lograron salir victoriosos. Prueba de ello es que al final el Viet Cong practicamente no existia y el ejercito de Giap jamas pudo recuperarse de las perdidas de la Ofensiva del Tet.

[Andres Amenedo]

En mi opinión y despues de haber leido y entrevistado con gente que participó en esta guerra, tanto de un bando como del otro. Creo que la clave estuvo en la sobervia de los dirigentes norteamericanos, vencedores implacables en la II Guerra Mundial, donde arrasaron con toda la maquinaria militar alemana y japonesa. Pero aqui cometieron un grave error, se emplkearon con la misma fuerza e impetu cuando se enfrentaban a un enemigo diferente y que les tenía muy bien estudiados y que les obligó a llevar la guerra a su terreno , donde tenían todas las ventajas, y además los llevaron a una guerra psicologica, en la cual el invasor y agresor jamás se sintió comodo ni percibió en ningun momento que controlase la situacion.

Espero que con este punto de vista que pongo, se reavive el debate y desarrollare durante el mismo estos puntos de vista. Un saludo a todos.

Pero pasas por alto que en ninguna de las grandes operaciones militares de el ejercito de Viet Nam del Norte o del Viet cong estos lograron salir victoriosos. Prueba de ello es que al final el Viet Cong practicamente no existia y el ejercito de Giap jamas pudo recuperarse de las perdidas de la Ofensiva del Tet.

Si, todo lo que quieras, pero al final, la guerra la perdieron quienes la perdieron, y la ganaron quienes la ganaron, y por primera vez en la historia, los poderosos e invencibles Estadoa Unidos tuvieron que envainar la espada, agachar la cabeza y tragar con que las cosas no iban a ser como ellos querían imponer. Estaban preparados para enfrentar a un enemigo con un gran ejercito, sin duda, pero n o se prepararon para enfrentar a un enemigo invisible que les llevó a una guerra irregular, a base de guerrillas itinerantes.
Y por otro lado, resulto muy eficaz la tactica propuesta por Ho Chi Minh de atraer al enemigo hacia un territorio favorable para esas guerrillas irregulares, de obligarle a tomar medidas que generasen gran impopularidad entre la poblacion, y sobre todo, trasladar este problema hacia el mismo interiuor de su casa haciendo que la clase media norteamericana se movilizase en contra de esa guerra y de esa politica belicista de su gobioerno, incluso llegar a ponerlo contra las cuerdas, porque a fin de cuentas y a pesar del escandalo Watergate, lo que en realidad le costó la presidencia a Nixon fue perder la guerra en Vietnam.

[antfreire]

Estoy de acuerdo con lo que dice Andres que hubo mucha soberbia por parte americana, pero tambien los de Vietnam del Sur eran mas corruptos que los alcaldes de Marbella y aparte que se llevaron mucho material y dinero que con eso y con la ayuda americana pudieran haber frenado a los del Norte. Los Estados Unidos hicieron el ridiculo corriendo como ratas y evacuando la parte Sur en 2 dias y llevando los barcos de guerra llenos de vietnamitas. Aparte se perdieron muchos millones de dolares en armas y vehiculos, por no decir los helicopteros y cazas que tuvieron que tirar al mar para traer mas vietnamitas desde los helicopteros, ves las imagenes y es patetico te entran unos ganas de reirte cuando las fuerzas de Vietnam del Sur y las americanas eran casi el doble que las del Norte. Querian frenar el comunismo pero los frenaron a ellos ademas a los 2 dias aparecieron en Camboya los jemeres rojos. Ademas la Urrs se espabilo y mejoro su flota por un tiempo

Pero no puedes pasar por alto que cuando USA se retiro de Viet Nam ya China habia roto con la URSS y estaba practicamente del lado de los americanos y el triunfo de los pro Sovieticos en Viet Nam tubo mucho que ver con eso.

[antfreire]

Como antes he dicho,aparte de la opinion publica(presion de los medios de comunicacion,movimiento de paz,...),el apoyo sovietico militar favolecio al ejercito de Vietnam del norte,que queria imponer un regimen comunista.
No solo los ak-47,sino antiaereos,misiles tierra-aire SAM,aviones de caza MIGs,en fin un apoyo nada desdeñable para defenderse.

Flaco, que USA no haya conseguido sus objetivos políticos es un hecho, pero que no veas que los vietnamitas perdieron casi tres millones de personas no se emparenta con el comentario de los ak47.
¿Tienes una dimensión de la diferencia de bajas?
¿Eres capaz de comprender que por cada americano murieron 54 vietnamietas?
El tema no pasa por el armamento.
Si se hubiera aplicado más fuerza y la diferecia hubiera sido de 1 vs 114 tambén hubieran tenido que irse sin cumplir los objetivos.
Desde un punto de vista militar y NO político, la diferencia de bajas producida no resiste análisi alguno.

Y que te hace pensar que USA no cumplio los objetivos? Viet Nam tubo que buscar una cercania con la URSS para poder seguir combatiendo a los americanos. Eso termino moviendo a China hacia Occidente y acabando con las alianzas Ruso/Chinas que ya estaban bien afectadas por los problemas fronterizos.

[antfreire]

En mi opinión y despues de haber leido y entrevistado con gente que participó en esta guerra, tanto de un bando como del otro. Creo que la clave estuvo en la sobervia de los dirigentes norteamericanos, vencedores implacables en la II Guerra Mundial, donde arrasaron con toda la maquinaria militar alemana y japonesa. Pero aqui cometieron un grave error, se emplkearon con la misma fuerza e impetu cuando se enfrentaban a un enemigo diferente y que les tenía muy bien estudiados y que les obligó a llevar la guerra a su terreno , donde tenían todas las ventajas, y además los llevaron a una guerra psicologica, en la cual el invasor y agresor jamás se sintió comodo ni percibió en ningun momento que controlase la situacion.

Espero que con este punto de vista que pongo, se reavive el debate y desarrollare durante el mismo estos puntos de vista. Un saludo a todos.

Pero pasas por alto que en ninguna de las grandes operaciones militares de el ejercito de Viet Nam del Norte o del Viet cong estos lograron salir victoriosos. Prueba de ello es que al final el Viet Cong practicamente no existia y el ejercito de Giap jamas pudo recuperarse de las perdidas de la Ofensiva del Tet.

Si, todo lo que quieras, pero al final, la guerra la perdieron quienes la perdieron, y la ganaron quienes la ganaron, y por primera vez en la historia, los poderosos e invencibles Estadoa Unidos tuvieron que envainar la espada, agachar la cabeza y tragar con que las cosas no iban a ser como ellos querían imponer. Estaban preparados para enfrentar a un enemigo con un gran ejercito, sin duda, pero n o se prepararon para enfrentar a un enemigo invisible que les llevó a una guerra irregular, a base de guerrillas itinerantes.
Y por otro lado, resulto muy eficaz la tactica propuesta por Ho Chi Minh de atraer al enemigo hacia un territorio favorable para esas guerrillas irregulares, de obligarle a tomar medidas que generasen gran impopularidad entre la poblacion, y sobre todo, trasladar este problema hacia el mismo interiuor de su casa haciendo que la clase media norteamericana se movilizase en contra de esa guerra y de esa politica belicista de su gobioerno, incluso llegar a ponerlo contra las cuerdas, porque a fin de cuentas y a pesar del escandalo Watergate, lo que en realidad le costó la presidencia a Nixon fue perder la guerra en Vietnam.

Tu analisis es muy superficial (tipicamente comunista) USA nunca tubo como proyecto ganar la guerra en Viet Nam. Si lo hubiera tenido habria destruido los centros de abastecimiento por aire y hubiera bombardeado las represas y los puerto de Viet Nam del Norte como hizo con Japon y Alemania. Lo que USA buscaba era completar la fractura entre URSS y China. Retirarse de Viet Nam y dejar un gobierno pro URSS al frente del pais fue el golpe final a ese proyecto. Recuerda que saliendo los americanos China realizo una expedicion militar a Viet Nam del Norte que fue rechazada por Viet Nam con las armas que USA deliberadamente habian dejado atras.

[Andres Amenedo]

En mi opinión y despues de haber leido y entrevistado con gente que participó en esta guerra, tanto de un bando como del otro. Creo que la clave estuvo en la sobervia de los dirigentes norteamericanos, vencedores implacables en la II Guerra Mundial, donde arrasaron con toda la maquinaria militar alemana y japonesa. Pero aqui cometieron un grave error, se emplkearon con la misma fuerza e impetu cuando se enfrentaban a un enemigo diferente y que les tenía muy bien estudiados y que les obligó a llevar la guerra a su terreno , donde tenían todas las ventajas, y además los llevaron a una guerra psicologica, en la cual el invasor y agresor jamás se sintió comodo ni percibió en ningun momento que controlase la situacion.

Espero que con este punto de vista que pongo, se reavive el debate y desarrollare durante el mismo estos puntos de vista. Un saludo a todos.

Pero pasas por alto que en ninguna de las grandes operaciones militares de el ejercito de Viet Nam del Norte o del Viet cong estos lograron salir victoriosos. Prueba de ello es que al final el Viet Cong practicamente no existia y el ejercito de Giap jamas pudo recuperarse de las perdidas de la Ofensiva del Tet.

Si, todo lo que quieras, pero al final, la guerra la perdieron quienes la perdieron, y la ganaron quienes la ganaron, y por primera vez en la historia, los poderosos e invencibles Estadoa Unidos tuvieron que envainar la espada, agachar la cabeza y tragar con que las cosas no iban a ser como ellos querían imponer. Estaban preparados para enfrentar a un enemigo con un gran ejercito, sin duda, pero n o se prepararon para enfrentar a un enemigo invisible que les llevó a una guerra irregular, a base de guerrillas itinerantes.
Y por otro lado, resulto muy eficaz la tactica propuesta por Ho Chi Minh de atraer al enemigo hacia un territorio favorable para esas guerrillas irregulares, de obligarle a tomar medidas que generasen gran impopularidad entre la poblacion, y sobre todo, trasladar este problema hacia el mismo interiuor de su casa haciendo que la clase media norteamericana se movilizase en contra de esa guerra y de esa politica belicista de su gobioerno, incluso llegar a ponerlo contra las cuerdas, porque a fin de cuentas y a pesar del escandalo Watergate, lo que en realidad le costó la presidencia a Nixon fue perder la guerra en Vietnam.

Tu analisis es muy superficial (tipicamente comunista) USA nunca tubo como proyecto ganar la guerra en Viet Nam. Si lo hubiera tenido habria destruido los centros de abastecimiento por aire y hubiera bombardeado las represas y los puerto de Viet Nam del Norte como hizo con Japon y Alemania. Lo que USA buscaba era completar la fractura entre URSS y China. Retirarse de Viet Nam y dejar un gobierno pro URSS al frente del pais fue el golpe final a ese proyecto. Recuerda que saliendo los americanos China realizo una expedicion militar a Viet Nam del Norte que fue rechazada por Viet Nam con las armas que USA deliberadamente habian dejado atras.

Vaya hombre, no me digas que ahora resulta que los vietnamitas ganaron la guerra porque los yanquis se la dejaron ganar. Por favor.... despues de todo ese esfuerzo y despliegue militar y económico ahora pretendes hacernos creer que los yanquis agarraron montañas de dolares y los quemaron en una hoguera y todo para que triunfase un gobierno comunista en el sudeste asiatico. Te informo que el alto mando militar hasta solicitó el estudio de emplear armamento nuclear contra el norte. Propuesta que con gran sentido comun fue rechazada tanto por el gobierno como por los estrategas del Pentagono, puesto que eso habría significado el comienzo de una Tercera Guerra mundial sin que nadie pudiese calcular sus consecuencias finales.
Lo cierto es que Estados Unidos se volcó en esa guerra con todo su poder político y económico, y no fueron capaces de ganarla, tal y como le pevino el presidente francés general Degaulle, quien ya había sufrido una guerra colonial contra ese mismo enemigo. Ya a finales de los sesenta, la ruptura entre chinos y sovieticos era total, y los pertrechos y demás ayuda al norte hubo de hacerse por mar, ya que quedó vetado el paso por territorio chino, y tampoco hubo bemoles para detener esos coboyes de barcos sovieticos dirigiendose a las costas del norte de Vietnam... En un analisis simple, pues podría decirse que las computadoras yanquis erraron en sus calculos, y estos se pasaron de listos. Y lo que más les dolio es que encima les derrotasen unos ananitos amarillos. Esa es la realidad, y llamame comunista, fascista o lo que quieras, pero eso no va a cambiar la realidad.

[El Marquesito]

Yo creo que una de las cosas que enfrentaron a China y URSS, fue la intencion china de incluir Vietnam como una provincia mas propia o de asentar su propia influencia mas si cabe que la de URSS.
A los chinos no les gustaba sentirse ¨satelites¨ de los rusos y buscaban su propia zona de influencia.
El hecho de que los vietnamitas se acercasen mas a la Union Sovietica, que a ellos, les enfado mucho, y provoco que hiciesen dos intentos de invasion del Vietnam.

[antfreire]

Yo creo que una de las cosas que enfrentaron a China y URSS, fue la intencion china de incluir Vietnam como una provincia mas propia o de asentar su propia influencia mas si cabe que la de URSS.
A los chinos no les gustaba sentirse ¨satelites¨ de los rusos y buscaban su propia zona de influencia.
El hecho de que los vietnamitas se acercasen mas a la Union Sovietica, que a ellos, les enfado mucho, y provoco que hiciesen dos intentos de invasion del Vietnam.

Y no fue eso el resultado de la presion de la guerra por parte de los americanos a Viet Nam? Viet Nam se vio obligada a entregarse a los brazos de Breznev para que le facilitara el dinero y equipos para continuar una guerra que era costosisima para ellos. Eso hizo sentir a los chinos que estaban completamente rodeados por la URSS y tubieron con buscar un acercamiento con USA.

[antfreire]

Yo creo que una de las cosas que enfrentaron a China y URSS, fue la intencion china de incluir Vietnam como una provincia mas propia o de asentar su propia influencia mas si cabe que la de URSS.
A los chinos no les gustaba sentirse ¨satelites¨ de los rusos y buscaban su propia zona de influencia.
El hecho de que los vietnamitas se acercasen mas a la Union Sovietica, que a ellos, les enfado mucho, y provoco que hiciesen dos intentos de invasion del Vietnam.

Y no fue eso el resultado de la presion de la guerra por parte de los americanos a Viet Nam? Viet Nam se vio obligada a entregarse a los brazos de Breznev para que le facilitara el dinero y equipos para continuar una guerra que era costosisima para ellos. Eso hizo sentir a los chinos que estaban completamente rodeados por la URSS y tubieron con buscar un acercamiento con USA.

[diegui h]

lo que uno tiene que leer... en fin, la realidad es esta:

http://www.bbc.co.uk/mundo/internaciona ... s_az.shtml

[alex atella]

Si, todo lo que quieras, pero al final, la guerra la perdieron quienes la perdieron, y la ganaron quienes la ganaron, y por primera vez en la historia, los poderosos e invencibles Estadoa Unidos ....

Lamentablemente en las guerras no hay arbritos y scores como en el fútbol que permitan medir las cosas de forma única e inequívoca.

En la guerra de Vietnam murieron, según diversas fuentes, entre 4 y 6 millones de personas y, en cambio, 56.000 americanos.

Si entendemos la guerra como un objetivo político, USA no logró ese objetivo. Esto, no por cuestiones militares sino domésticas.

Si en cambio, entendemos el episodio como una acción militar, claramente era bastante mejor estar del lado americano (una relación de bajas de 80 a 1)

Está claro que para el gobierno de Vietnam, cualquier cosa que no fuera la aniquilación absoluta era una alternativa exitosa. Está claro que para el gobierno de USA había un límite en el esfuerzo militar disponible a los efectos de evitar un gobierno comunista.

[dochist]

En el balance de bajas, los vietnamitas sufrieron mas bajas que los americanos.....pero no cabe duda que el gran perdedor, fueron los americanos ya que no cumplieron sus objetivos iniciales.

Respecto a las bajas, vi hace unos dias un documental sobre la batalla aérea del 10 de mayo de 1972, donde se derribaron más cazas Mig vietnamitas que en ningún otro de la guerra......lo mejor del documental es que reproducen los combates aéreos por ordenador.....El documental se puede ver AQUI