Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:Hola:
Chile puede obtener tres o cien declaraciones, pero si la posición ecuatoriana no ha variado en los dos últimos dos años, entonces Chile no ha logrado nada: La declaración del viernes tiene el mismo valor que la de 2008 y hablar de “triunfo diplomático” es sólo para que se tranquilice la tribuna.


¿Cómo que no ha variado?...¡ir a la ONU es estar siendo proactivo!...si eso no es variación no sé que es...es una acción de diplomacia concreta...cuándo Perú buscaba inacción ecuatorian completa...¡nada obtuvo Chile?...pfff...es el mismo Ecuador quien manda la pelota lado peruano...y Perú...¿aseguras que va a responder?.

¿Se cree que la publicación dispuesta por el Decreto Nº 450 ha sido una sorpresa para Torre Tagle?


Nooo, las sorpresas la intenta dar Perú....mandándo cartas presidenciales reconociéndo "criterios"...apuesto a que Correa sólo por joder cambió un criterio de islas por un criterio pesquero...

Sería una ingenuidad pensar que la publicación de un acuerdo ministerial suscrito el pasado 12 de julio de 2010 y que ha estado a disposición del público en la página web del Instituto Oceanográfico de la Armada de Ecuador haya pasado inadvertido en la Cancillería Peruana, es más me atrevería a decir que ya era de su conocimiento desde antes y que la mencionada publicación es una decisión Ecuatoriana más relacionada con la visita de Correa a Lima que por alguna gestión del gobierno de Piñera en Quito.


Piñera a mí...maní...García envió su carta, Correa responde con un mapa....y el mapa vá a al ONU y el mapa y Decreto a La Haya.

Si tu necesitas expiar el asunto de que no los pillaron volándo bajo....es cuento tuyo.


La pregunta es ¿Para qué Ecuador publica una carta náutica en la ONU si es que supuestamente ya TODO está definido mediante los “tratados de límites” de 1952-54??
Yo diría que esta publicación al final va a reforzar la tésis Peruana de que no existe un tratado de límites expreso entre Perú y Ecuador, pese a que efectivamente, el límite marítimo (paralelo geográfico) ya está definido y no solamente porque el Acuerdo de 1952 lo disponga en su punto IV sinó porque la aplicación del paralelo es un criterio concordante con el utilizado a lo largo de los años ante la presencia de “circunstancias especiales” (islas) que no hicieran posible la aplicación de la equidistancia.


Mmmm...no respondiste ni tu propia pregunta...¿para qué lo publica Ecuador?....¿dices que para beneficiar a Perú?...¿en serio?...nop...¿para qué?

Ecuador presentará la carta náutica y el Perú aclarará que si bien es cierto no objeta el límite marítimo establecido en ella, éste no se encuentra formalizado mediante un Tratado de Límites específico y entonces estamos como al principio.


Listo...fregaron los duros y halcones peruanos...reconocieron el límite en la ONU, Ecuador tranquilo...pero otra cosa es lo que pasa en La Haya.

¿Qué logro se obtuvo?
La publicación Ecuatoriana de un Decreto que cita textualmente el Acuerdo de 1954, que menciona expresamente la verdadera finalidad específica del Acuerdo de 1952, que considera los acuerdos de la reunión de la Comisión Mixta Permanente de Fronteras Perú-Ecuador realizada el año pasado y que agrega una cartografía que el Perú no cuestiona, me parece que no marca una diferencia con el anterior estado de cosas.


Nop, es el envío a la ONU de cartografía, basado en un decreto que utiliza como pilar técnico el tratado de 1954 y no el de 1952...eso es lo que lleva Chile el que va a La Haya...no es solo un mapa ecuatoriano...eso es que Ecuador basa tecnico/jurídicamente en el Tratado del 54 su proclamación internacional de que su límite comienza en Boca de Capones y va por el paralelo...las islas ni aparecieron...¿que dirá Perú?.

Es más, creo que en Torre Tagle la publicación de la cartografía Ecuatoriana no es prioridad. La prioridad principal es brindar todas las garantías para que Ecuador se convenza de que no se va a modificar el criterio de delimitación Perú-Ecuador y con ello evitar que Quito tome parte activa en el proceso de La Haya, algo que sí abonaría a favor de la causa Chilena.


Tampoco ha sido prioridad en Perú y Torre Tagle la emisión de cartografía respecto de la forma de proyección peruana a partir del Hito Boca de Capones....¿curioso no?...por el otro criterio delimitador...las islas.

Dénle no más....a Ecuador le dá lo mismo el que elijan.

Todo lo demás no incide decisivamente a favor de Chile.
Saludos.


No uso mucho emoticones....pero... :twisted:

Saludos

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Mensaje por CZEKALSKI »

Hola:
Desinforumest escribió:Si tu necesitas expiar el asunto de que no los pillaron volándo bajo....es cuento tuyo.

No escribas muy a la ligera amigo, recuerda que quien fue sorprendido con los pantalones abajo en Enero de 2008 y que en estos dos últimos años apresuradamente ensaya una respuesta a la demanda Peruana, es Chile.
El Perú ha estado trabajando en la presentación de la demanda desde 2001, se han tomado en cuenta todos los escenarios posibles, por lo que es poco probable que Torre Tagle haya sido sorprendido. Ten la seguridad de que los escenarios que se presentarían luego de la entrega de la carta de García a Correa ya han sido previstos.
Desinforumest escribió:Mmmm...no respondiste ni tu propia pregunta...¿para qué lo publica Ecuador?....¿dices que para beneficiar a Perú?...¿en serio?...nop...¿para qué?

No te alegres tanto porque tampoco lo hizo para apoyar a Chile. Ecuador lo único que está haciendo es cautelar sus intereses, obtener una seguridad de que su espacio marítimo no sea vulnerado, pero cuidándose de no afectar su excelente relación con Perú, considerando que las relaciones con Colombia están deterioradas.
¿En realidad crees que Correa está apoyando a Chile con la presentación de su cartografía????
Ya no estamos en los tiempos en los que Ecuador era incondicional de Chile, o sea, antes de cerrarse el tema de la frontera terrestre con el Perú.
Desinforumest escribió:Listo...fregaron los duros y halcones peruanos...reconocieron el límite en la ONU, Ecuador tranquilo...pero otra cosa es lo que pasa en La Haya.

Perú nunca ha variado su posición al respecto: Los límites marítimos con Ecuador están definidos pero no formalizados mediante Tratado de Límites específico. Si esa es la respuesta que ansía Chile entonces que no se moleste en esperar a que Ecuador presente la cartografía y que Perú opine; puesto que hay comunicaciones oficiales de la Cancillería Peruana dirigida a su homóloga Ecuatoriana señalando precisamente lo mismo, y que podrían ser utilizadas desde ya por Chile para su defensa.
Desinforumest escribió:Nop, es el envío a la ONU de cartografía, basado en un decreto que utiliza como pilar técnico el tratado de 1954 y no el de 1952...eso es lo que lleva Chile el que va a La Haya...no es solo un mapa ecuatoriano...eso es que Ecuador basa tecnico/jurídicamente en el Tratado del 54 su proclamación internacional de que su límite comienza en Boca de Capones y va por el paralelo...las islas ni aparecieron...¿que dirá Perú?.

Perú dirá que el Acuerdo de 1954 señala que su texto es parte integrante y complementario del Acuerdo de 1952 y además que no modifica ni deroga dicho instrumento. Es decir, estamos frente a una norma principal (1952) y una norma accesoria o derivada (1954) que por lo tanto no puede contradecir a la primera.
Entonces volvemos a la pregunta del millón ¿En qué parte del texto del Acuerdo de 1952 (del cual deriva el de 1954) se señala que el límite marítimo entre Perú y Ecuador es el Paralelo???
Desinforumest escribió:Tampoco ha sido prioridad en Perú y Torre Tagle la emisión de cartografía respecto de la forma de proyección peruana a partir del Hito Boca de Capones....¿curioso no?...por el otro criterio delimitador...las islas.

Considerando que levantar la cartografía del límite norte demandaría años de trabajo, seguramente se priorizó levantar la Cartografía del límite sur, que serviría para presentar la demanda.
En todo caso el Decreto Ecuatoriano Nº 450 en sus considerandos cita los acuerdos de una Comisión Mixta de Límites Peruano-Ecuatoriana de Abril de 2009, deducimos entonces que en cierta forma el Perú sabía lo que se venía.

Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 10 Ago 2010, 01:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Jajajaja edito mi post! demaciado light entre uds caballeros tiburones!

Saludos


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Mensaje por Desinforumest »

Hola:

CZEKALSKI escribió:No escribas muy a la ligera amigo, recuerda que quien fue sorprendido con los pantalones abajo en Enero de 2008 y que en estos dos últimos años apresuradamente ensaya una respuesta a la demanda Peruana, es Chile.


La Comisión Especial Chileno-Ecuatoriana sobre Asuntos Relacionados con el Derecho del Mar y los Límites Marítimos es de 2004...je, je, je...

El Perú ha estado trabajando en la presentación de la demanda desde 2001, se han tomado en cuenta todos los escenarios posibles, por lo que es poco probable que Torre Tagle haya sido sorprendido.


Piensa que yo asistí a una clase magistral dictada por uno de los entonces asesores juridicos de la Cancillería en que se trató el tema fronterizo con Perú...el terrestre y el marítimo...el año 1996....¿que sorpresas puede haber para nadie?

Ten la seguridad de que los escenarios que se presentarían luego de la entrega de la carta de García a Correa ya han sido previstos.


Lo que no significa necesariamente que sean favorables a Perú...¿o no?.

No te alegres tanto porque tampoco lo hizo para apoyar a Chile. Ecuador lo único que está haciendo es cautelar sus intereses, obtener una seguridad de que su espacio marítimo no sea vulnerado, pero cuidándose de no afectar su excelente relación con Perú, considerando que las relaciones con Colombia están deterioradas.


Y creo que en Ecuador hicieron un buen trabajo...ahora es Perú quien puede afectar las relaciones.

¿En realidad crees que Correa está apoyando a Chile con la presentación de su cartografía????
Ya no estamos en los tiempos en los que Ecuador era incondicional de Chile, o sea, antes de cerrarse el tema de la frontera terrestre con el Perú.


En realidad no recuerdo momentos en que Ecuador haya sido "incondicional" de Chile...no los subestimes. Y el efecto del decreto y el mapita...no son favorables a Perú en La Haya...Ecuador podría haber invocado las islas por cuanto en actas ya aparece el punto orígen de proyección y hubiese estado acorde con el discurso peruano....eligió 1954.

Perú nunca ha variado su posición al respecto: Los límites marítimos con Ecuador están definidos pero no formalizados mediante Tratado de Límites específico. Si esa es la respuesta que ansía Chile entonces que no se moleste en esperar a que Ecuador presente la cartografía y uqe Perú opine; ya que hay comunicaciones oficiales de la Cancillería Peruana dirigida a su homóloga Ecuatoriana señalando precisamente lo mismo.


Y también hay cartas presidenciales afirmándo lo que dices...al parecer Ecuador no se confió, ni de las comunicaciones de Cancillería ni de Alan García...en definitiva el asunto no es la constancia de las declaraciones peruanas en un sentido determinado...es la credibilidad que encontró en Ecuador...la presentación a la ONU es un buen sondeo.

Perú dirá que el Acuerdo de 1954 señala que su texto es parte integrante y complementario del Acuerdo de 1952 y además que no modifica ni deroga dicho instrumento. Es decir, estamos frente a una norma principal (1952) y una norma accesoria (1954) que por lo tanto no puede contradecir a la primera.


Que deben ser leídos como un solo texto...y no se contradicen...no se contradicen...

Entonces volvemos a la pregunta del millón ¿En qué parte del texto del Acuerdo de 1952 se señala que el límite marítimo entre Perú y Ecuador es el Paralelo???


En lenguaje peruano a Ecuador le bastó un criterio delimitador para proclamar su soberanía internacionalmente en la ONU, que no es nada menos lo que está haciendo ahora...a partir del paralelo con orígen en Boca de Capones...¿cuál es la base técnico/jurídica para esa proclamación?... ¿la zona de intercepción de islas?...nop.

Ahora veremos la posición peruana...porque ese es el fondo del decreto ecuatoriano, pagar por ver...es más creo que Ecuador, al igual que lo terminará haciendo Perú...está preparándo su ingreso a la Convemar...y esas 12 millas de 1954, le interesan.

Considerando que levantar la cartografía del límite norte demandaría años de trabajo, seguramente se priorizó levantar primero la Cartografía del límite sur, que serviría para presentar la demanda.


¿Quizás tomaría los 5 años desde que se aprobó la otra ley?...mmmm...ja, ja...

En todo caso el Decreto Ecuatoriano Nº 450 en sus considerandos cita los acuerdos de una Comisión Mixta de Límites Peruano-Ecuatoriana de Abril de 2009, deducimos entonces que en cierta forma el Perú sabía lo que se venía.

Saludos.


Nada es secreto para nadie...son las variaciones las que entretienen, porque igual podrías decir que Perú está preparado para que Ecuador se presente a La Haya...¿y cual sería la novedad?...ninguna...

Saludos

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Mensaje por badghost »

Perú dirá que el Acuerdo de 1954 señala que su texto es parte integrante y complementario del Acuerdo de 1952 y además que no modifica ni deroga dicho instrumento. Es decir, estamos frente a una norma principal (1952) y una norma accesoria o derivada (1954) que por lo tanto no puede contradecir a la primera.
Entonces volvemos a la pregunta del millón ¿En qué parte del texto del Acuerdo de 1952 (del cual deriva el de 1954) se señala que el límite marítimo entre Perú y Ecuador es el Paralelo???


O al revés, da lo mismo, es un solo criterio, una sola norma, no hay accesorios ni derivados y deben ser interpretados conjunta y sistemáticamente.

Creo que Ecuador ha sido extremadamente sutil y hábil, "organizacionalmente" hablando, podríamos decir que "ha introducido tensión"...jejeje. Simplemente Ecuador ha subido la apuesta que estaba demasiado baja, está exigiendo definiciones y espera tranquilo, pero ya ha hecho su movida que dice 2 cosas: la carta de García no me sirve y no renuncio a los límites marítimos medidos por el paralelo basados en los Tratados de 1952 y 1954...¿irá Ecuador a La Haya?...ese es el nombre del juego ahora, lo demás ya está cocinado hace rato...

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Mensaje por comando_pachacutec »

No se que "tanta" alegria, si con E ya esta todo hablado todo.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

Hola:
http://www.elnuevoempresario.com/notici ... nvemar.php
Esta es la verdadera razón por la cual Ecuador va a presentar su cartografía a la ONU, no por alguna gestión del gobierno Chileno.
El mismo procedimiento realizó Chile a finales de los 90 para adherirse a la CONVEMAR.
Ahora el Perú, desde mi punto de vista, tiene dos caminos:
- Presentar un pronunciamiento ante la ONU solamente aclarando que no existe un Tratado expreso que sustente el límite con Ecuador, pero no oponiéndose a la delimitación que aparece en la cartografía.
- Simplemente no pronunciarse al respecto.
El inclinarse por no pronunciarse creo que no es una alternativa tirada de los pelos, la ambigüedad de optar por este camino se prestaría a varias interpretaciones y haría perder aire al "salvavidas" al que por el momento se ha aferrado el gobierno Chileno para salir del paso y por otro lado, Ecuador se quedaría satisfecho y no intervendría en el proceso que se sigue en La Haya.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Hola:
http://elcomercio.pe/noticia/620930/per ... ngo-tumbes
Lo que dice Comando puede no ser broma.
El día de ayer se firmó el Convenio Binacional Puyango–Tumbes, que crea la Unidad de Coordinación Binacional que llevará adelante la ejecución de un proyecto de suma importancia para ambos países, considerando que se beneficiará a un cuarto de millón de habitantes de ambos países, con la ampliación de la frontera agrícola en cerca de 20 mil hectáreas de terrenos de cultivo.
Si la decisión Ecuatoriana de iniciar el proceso de adhesión a la CONVEMAR con la presentación de la cartografía correspondiente, hubiese sido percibida como una amenaza o un paso perjudicial para la causa Peruana en La Haya, tengan por seguro que se hubiera suspendido esta firma trascendental y toda señal de afianzamiento de las relaciones con Ecuador.
A lo que voy es que la publicación de la cartografía no ha enfriado las relaciones con Ecuador, todo sigue normal, lo que nos lleva a deducir de que Torre Tagle ya había previsto el escenario y ha considerado que no afectará el proceso en La Haya.
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Lo que ocurre es que se "percibe" el escenario de que Ecuador NO concurrirá a La Haya, que es el verdadero temor de Perú...yo también lo creo asi y creo que Perú ante esta nueva cartografía que presentará Ecuador ante la ONU, simplemente no hará nada, por lo menos durante este año y gran parte del próximo, por 2 razones principales: 1º nada puede hacer u ofrecer (Ecuador tiene razón y Perú no) y 2º debe esperar que transcurra el plazo que tiene Ecuador para comparecer en el proceso Perú con Chile, y no puede alentar una nueva demanda ecuatoriana ante La Haya, como ya lo anunciaron fuentes ecuatorianas, en el evento de que Perú cuestione la cartografía marítima presentada...
Este creo que es el escenario actualmente, pero todavía está abierto a las sorpresas, porque es un instante ya no de planeamiento, sino que de ejecución y esencialmente DINÁMICO y eso es lo que no comprenden en Perú, que piensan que pueden simular todos los escenarios posibles, y cada vez que ocurre algo nuevo, salen diciendo: "Si, si ya lo teníamos previsto...", no vaya a ser cosa que nos equivocamos todos y Ecuador se presente en La Haya como parte en el juicio...jejeje.
Desde el punto de vista de la Cancillería chilena, no veo tampoco el GRAAAN triunfo diplomático, pero si veo una acción decidida, proactiva y efectiva, para lograr mantener las relaciones con un aliado histórico en el buen pie que siempre las hemos tenido, en un escenario complejo y ante una arremetida de Lima completamente notoria...creo que la Declaración conjunta es sumamente clara, mejor que la Bachelet-Correa que no nombraba instrumentos específicos -y ésta si lo hace-, y además, que Correa haya sacado la cartografía náutica ahora -seguramente por el ingreso a la CONVEMAR, que no es lo importante-, lo notable es el momento, la oportunidad en que lo hace y la señal que de ello se puede concluír...

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Mensaje por GRUMO »

Definamos

¿Cual es el temor?

¿Que Ecuador concurra a La Haya?

¿Que no concurra a La Haya?

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado badghost, Pe y E ya hablaron al respecto, no existe ningun temor del Pe por lo que haga E, porque no tienen problema alguno! ya lo dijo Pe, ya lo dijo E.

Para que iria Pe o E a la haya, para solucionar un prob entre ellos que no existe?

Otra cosa es que Ch pretende que exista un prob o trata de hacer que E se vea afectado por esto, cuando no es asi...

Inclusive metio a su tonto util, que salio diciendo que ahora la culpa de la de no tener Mar, es por que Pe esta en la haya con Ch... ya pues...

Si E se presenta en el juicio que va a llevar? un tratatdo de limites maritimos co el Pe? tampoco tiene. y si quiere que el Pe "cuestione"lo que dice... pues eso habria que verlo.

Vamos que eso de "aliado historico" no se lo cree nadie, es solo para los libros.

Saludos


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Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:A lo que voy es que la publicación de la cartografía no ha enfriado las relaciones con Ecuador, todo sigue normal, lo que nos lleva a deducir de que Torre Tagle ya había previsto el escenario y ha considerado que no afectará el proceso en La Haya.
Saludos.


No creo que Torre-Tagle haya previsto el escenario específico en que Ecuador o enviara un mapa a la ONU...o utilizara como criterio técnico jurídico del mismo al Tratado de 1954...o que Chile pudiese utilizar ese Decreto y el mapa en La Haya.

Todas las declaraciones de Torre-Tagle se refieren a la Declaración...no al decreto y al mapa...están evaluando.

De la ahesión de Ecuador a la Convemar, está por verse y tiene menos oposición interna que en Perú...ahora el hecho de utilizar el Tratado de 1954, tiene la virtud de salvaguardar las primeras 12 millas...que no contiene el Tratado del 52.

GRUMO escribió:Definamos

¿Cual es el temor?

¿Que Ecuador concurra a La Haya?

¿Que no concurra a La Haya?

Grumo


Al menos para mí...ni temor ni alegría...las palmas se las lleva Ecuador quien encontró un derrotero propio para salvaguardar sus interses sin aparecer Ecuador tensándo la relación...ahora todo está en manos de Perú y el manejo ptocesal por un lado y el manejo de opinión pública por otro...nada a cambiado, no hay novedades, seguimos la integración con Ecuador...y claro, después de las "cuerdas separadas" entre Perú y Chile...no puede aparecer Perú hostigándo en forma alguna a Ecuador.

La solución encontrada por Ecuador la sigo encontrándo de excelencia.

Y de paso Chile cuenta con un Decreto y un mapa basados en 1954.

Saludos

Des
[/quote]


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Mensaje por badghost »

Estimado badghost, Pe y E ya hablaron al respecto, no existe ningun temor del Pe por lo que haga E, porque no tienen problema alguno! ya lo dijo Pe, ya lo dijo E.


Estimados Comando y Grumo (que planteó similar interrogante), a mi juicio el "temor" a que me refiero es que Ecuador concurra a La Haya, al juicio que llevamos Perú y Chile y diga algo como: "si señores de la Corte, yo (Ecuador) como tercero en este juicio (o parte) y co-firmante de los Tratados de 1952 y 1954, opino lo mismo que Chile, que dichos instrumentos mas otros, su verdadero sentido y alcance, es que son Tratados que fijan el límite marítimo entre nuestras naciones de acuerdo al criterio del "paralelo que nace en donde confluyen nuestros límites terrestres con la costa"...", o algo asi...

Para que iria Pe o E a la haya, para solucionar un prob entre ellos que no existe?


A lo que me refería es que Ecuador va a publicar una cartografía náutica que dirá algo como: "nuestro límite marítimo Sur (con Perú), nace en Boca de Capones y sigue la línea del paralelo geográfico determinado por los Tratados tripartitos de 1952 y 1954". Ante este hecho podría eventualmente Perú protestar, y dependiendo del tono de la protesta, ya trascendió que ante este escenario, Ecuador demandaría a Perú ante La Haya...

Vamos que eso de "aliado historico" no se lo cree nadie, es solo para los libros.


Digamos entonces que entre Chile y Ecuador existe una "comunidad de intereses" ante ciertos asuntos, y asi nadie pelea...jejeje.

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Mensaje por The Doors »

badghost escribió:
Vamos que eso de "aliado historico" no se lo cree nadie, es solo para los libros.


Digamos entonces que entre Chile y Ecuador existe una "comunidad de intereses" ante ciertos asuntos, y asi nadie pelea...jejeje.

Saludos cordiales :cool:



La simpatia y amistad entre el pueblo ecuatoriano y chileno, es historica y real.


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Mensaje por GRUMO »

Discrepo

No hay paises amigos ni enemigos

Hay paises con intereses comunes o con intereses encontrados

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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