Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Malcomn]

A la trena con él.

Si mandamos a la trena por cada estupidez que haga un politico... nos quedamos sin gente aquí.

Yo no tengo una opinión tan clara como la tuya, no conozco bien el problema, pero en principio añadir aduanas como si de la epoca de los fueros se tratara me parece mal.

Saludos.

[gordon81]

Es un error lo del peaje que el alcalde de La Linea va a imponer, por mi se puede morir con toda su chusma, pues no he visto medida más mediocre para ocultar los problemas que ha generado los sucesivos gobiernos de La Linea.

Una cosa es que en el gobierno central no tengan ni idea de cómo avanzar con el tema gibraltareño y otra cosa es que un zoquete se tome la libertad de tirar por tierra todo el trabajo que supone concienciar a llanitos y linenses que trabajando juntos se lograrán cosas más positivas.

Lo único destacable y que veo bien, es lo que comentan de la carretera.

Ya cuando Alejandro Sánchez y Caruana se reunían el año pasado en las fotos me parecía que el primero era un lameculos impresentable y que el segundo no ha cambiado su posición lo más mínimo, mientras el primero siempre con esa falsedad típica de su clase.

No siento apego a Gibraltar ni por los llanitos, pues no me han hecho nada, pero no se puede culpar a una situación de más de 300 años a los llanitos.

El gobierno debería plantearse si gran bretaña hubiera dejado que una colonia española se plantara durante más de 300 años en sus costas.

No sabemos negociar y encima somos tan medicres que para robar más dinero, culpamos a los llanitos haciendo pagar un peaje a todo el que quiera ir a la roca.

salu2.

[Lagarto IM]

La historia siempre hiere la sensibilidad del, en su día, perdedor. Más que perdedor el tema fue algo así como... mira como te robo la cartera mientras aún te estás desangrando por sus propias miserias.... mientras el otro pensaba... mientras me pongas a mí a mandar te regalo a mi madre, mi perro y mi c....

Como siempre en el ámbito de las relaciones humanas, cuando uno se vuelve débil siempre hay "listos" que se aprovechan y se disputan los despojos. Es culpa de ellos? No, ellos son unos aprovechados rateros pero el pecado lo ha de cargar el estado ( no digo pueblo porque los españolitos ponían la sangre pero no tenían culpa de nada..) que permitió esa división tan profunda priorizando intereses antes de la propia patria e imperio.

No me enrollo porque las causas del abismo en el que cayó y aún nos encontramos luchando por salir dan para un hilo entero y no es plan de gastar la batería del portátil en eso...

[miguelb]

Deberían de poner una tasa a toda mercacia que entre y salga de Gibraltar.
Ellos no respetan nada pues pongamosles las cosas dificiles, que bastante tienen con los terrenos del aeropuerto cedidos por España.

[gordon81]

Deberían de poner una tasa a toda mercacia que entre y salga de Gibraltar.

Eso es otra cosa, y no sería mala idea, pues no deja de ser ilógico que se permita comprar bebidas, tabaco y un largo etc, en la Roca y permitir el paso a España con toda esa mercancía sin pagar un duro en impuestos como todo hijo de vecino.

Ahora bien, volvamos a la realidad, España no puede imponer un impuesto a productos comprados en la Roca porque no dejamos de estar todos en Europa e imponer un impuesto especial allí haría que la comisión europea se tirasen como lobos hambrientos a por España incitados previamente por los británicos, además hay que ver que La Línea y Gibraltar subsisten la una de la otra, por lo que perjudicar el comercio allí supondría la tumba de La Línea más que de Gibraltar.

Tampoco veo positivo que Zapatero acelerase lo máximo posible la Constitución Europea permitiendo que una colonia todavía esté en el mapa europeo en el s.xxi. El rédito obtenido siempre por nuestros políticos es la foto y la prensa frente a los verdaderos intereses de los Españoles.

Yo personalmente hubiera bloqueado la constitución europea si no se resolvía antes el contencioso gibraltareño, pero ahí ya no podemos hacer nada.

El objetivo de España ahora es el de recuperar el terreno perdido diplomáticamente, cerrar el foro tripartito, eliminar ministros de exteriores en dicho foro y si a caso poner a mandos de la guardia civil y la royal navy así como los alcaldes de la línea, etc etc, etc.

Por eso el mutis que ha hecho el gobierno español en la última reunión del foro, saben que han metido la pata por eso España no le da mucha publicidad a dicho foro en la actualidad.

Sobre el tema de las lanchas, y todo ese rollo de que nos echan de nuestras aguas, es incompresible que teniendo un ejército defensivo no podamos utilizarlo como tal, aunque los británicos tengan superioridad militar, pero no puedes dejarte pegar por alguien que presume de ser grande, el pequeño también tiene que poder defenderse.

Sigo pensando que Gibraltar es un recordatorio de la cultura que finalmente triunfó, la anglosajona frente a lo latino, lo cutre y miserable, pues los Ingleses serán unos orgullosos y unos capullos, pero son comerciantes y España NO, de hecho los mayores centros financieros del mundo han sido fundados por británicos y las influencias políticas van de la manita con el dinero.

Mi evaluación para España es: P.A (progresa adecuadamente pero debe mejorar).

salu2.

[piratón]

He leído con gran atención este hilo. Como muchos de vosotros este asunto me preocupa bastante, y por eso desde hace un tiempo vengo recopilando en un perfil de facebook información de actualidad relativa al contencioso. Para aquéllos de vosotros que estéis en facebook os invito a que agreguéis este perfil a vuestras cuentas de usuario para así llevar un seguimiento pormenorizado de gran parte de lo que se cuece en el Peñón y alrededores.

http://www.facebook.com/profile.php?id= ... &ref=notif

[BLASITO DE LEZO]

Si la devolución del peñón se antoja una utopía, por el gran valor que tiene para las fuerzas armadas británicas, si los americanos, a pesar de la información y cooperación ofrecida por España desde nuestras instalaciones siguen prefiriendo que un solo país no tenga el control del Estrecho de Gibraltar, menos todavía si es un socio y aliado que unas veces "se deja" y otras no a las ideas e intereses USA (a diferencia del Reino Unido cuya política exterior va de la mano --a veces con matices-- de la americana, y que por cierto se avecinan tiempos de "perrito faldero" con el Sr. Cameron). Si la cooperación en otros ámbitos entre España y UK está "blindada" a los roces contínuos que suponen que a estas alturas un país europeo tenga una colonia en el "territorio" de otro socio y aliado, todo ello aderezado con la fina salsa de unos ciudadanos de diversas procedencias que viven en el peñón y que con toda la razón del mundo prefieren ser ciudadanos británicos, otros ni esto ni españoles, sino gibraltareños, me temo que la union jack va a ondear largo tiempo en aquella roca, vivan o no vivan los monos allí.

Ahora bien, ¿tiene que permitir constantemente España las dificultades, trabas etc., a la hora de detener narcotraficantes, contrabandistas, etc,?
¿Tiene que permitir que en ocasiones se recurra a resquicios, picarescas y a veces ilegalidades para seguir ampliando el peñón?, ¿que se convierta en paraíso fiscal?, ¿que no haya un control mayor sobre los petroleros y demás mercantes que estan en "sus aguas"?.
Dejando un lado el patriotismo de querer ver ondear la bandera de españa en aquel lugar y sertirse orgulloso de haber recuperado un territorio que nunca debió ser británico (igual que un británico lo estaría si una isla del Canal de la Mancha hubiese sido francesa hace 350 años), patriotismo que por cierto se comen bebiendo gazpacho andaluz los trabajadores españoles que curran en el peñón, se me ocurre que quizás lo primero que apremia es conseguir la prosperidad de las localidades vecinas a Gibraltar y que sean los "orgullosos" habitantes de allí los que se gasten el dinero en los supermercados y estancos españoles con precios más baratos.
¿Queremos ser orgullosos españoles?. ¿Queremos estar orgullosos de nuestra bandera más alla de "todos con la roja"?. ¿Hasta que punto estamos dispuestos a anteponer el tema de Gibraltar sobre otros asuntos que nos reporten beneficios (a nivel de país y a nivel de camarero español que estaba en el paro y ahora gana un sueldo sirviendo cervezas en Gibraltar). ¿Comprarías un producto español u otro de donde fuese en un establecimiento español antes que en uno de Gibraltar?. ¿O harías con tu dinero lo que te salga de tus partes y te lo gastarías donde te parezca "pos no faltaba más", y viva la economía de mercado y la libre competencia?.
Las cabezas pensantes que a veces apuntillan, corrigen, desmienten, se cachondean, aleccionan, se autoerigen, etc., que den una idea de como debería progresar el tema de Gibraltar para los intereses de España. Ah, y esa es otra, ¿de verdad nos interesa "Gibraltá españó"?, a ver si nos va a venir grande el traje de ser el "amo del calabozo" de esa llave que es el Estrecho de Gibraltar, pues para ser ese amo hay que gastarse mucho dinero, pero que mucho, en diverso material de todo tipo para controlarlo. ¿Nos lo vamos a gastar, o ya empezamos a recoger banderas y a pensar en otras cosas?. ¿Soberanía compartida?. ¿Uso conjunto bajo mando británico del aeropuerto para uso civil y militar, asumiendo los gastos fifty-fifty?. Pues a lo mejor, o a lo peor.

[gordon81]

Si
Las cabezas pensantes que a veces apuntillan, corrigen, desmienten, se cachondean, aleccionan, se autoerigen, etc., que den una idea de como debería progresar el tema de Gibraltar para los intereses de España. Ah, y esa es otra, ¿de verdad nos interesa "Gibraltá españó"?, a ver si nos va a venir grande el traje de ser el "amo del calabozo" de esa llave que es el Estrecho de Gibraltar, pues para ser ese amo hay que gastarse mucho dinero, pero que mucho, en diverso material de todo tipo para controlarlo. ¿Nos lo vamos a gastar, o ya empezamos a recoger banderas y a pensar en otras cosas?. ¿Soberanía compartida?. ¿Uso conjunto bajo mando británico del aeropuerto para uso civil y militar, asumiendo los gastos fifty-fifty?. Pues a lo mejor, o a lo peor.

1º- Eduación obligatoria y unificada en toda España para tener todos conciencia y concepto de nación española.

2º- Unificación del ejército Portugués y el Español en una fuerza común y blindar lar relaciones hispano-portuguesas a cualquier intromisión inglesa sin conceder ningún tipo de apoyo a Gran Bretaña en caso de agresión.

3º- Aplicar mano dura en todo lo concerniente al tratado de Utrech, marruecos y el sahara.

4º-Tener un/a político con los cojo*** de Margaret Tacher.

Salu2.

[jandres]

Si
Las cabezas pensantes que a veces apuntillan, corrigen, desmienten, se cachondean, aleccionan, se autoerigen, etc., que den una idea de como debería progresar el tema de Gibraltar para los intereses de España. Ah, y esa es otra, ¿de verdad nos interesa "Gibraltá españó"?, a ver si nos va a venir grande el traje de ser el "amo del calabozo" de esa llave que es el Estrecho de Gibraltar, pues para ser ese amo hay que gastarse mucho dinero, pero que mucho, en diverso material de todo tipo para controlarlo. ¿Nos lo vamos a gastar, o ya empezamos a recoger banderas y a pensar en otras cosas?. ¿Soberanía compartida?. ¿Uso conjunto bajo mando británico del aeropuerto para uso civil y militar, asumiendo los gastos fifty-fifty?. Pues a lo mejor, o a lo peor.

1º- Eduación obligatoria y unificada en toda España para tener todos conciencia y concepto de nación española.

2º- Unificación del ejército Portugués y el Español en una fuerza común y blindar lar relaciones hispano-portuguesas a cualquier intromisión inglesa sin conceder ningún tipo de apoyo a Gran Bretaña en caso de agresión.

3º- Aplicar mano dura en todo lo concerniente al tratado de Utrech, marruecos y el sahara.

4º-Tener un/a político con los cojo*** de Margaret Tacher.

Salu2.

5º.-Poder retirar la nacionalidad española y residencia a quien desvarie

[Apónez]

2º- Unificación del ejército Portugués y el Español en una fuerza común y blindar lar relaciones hispano-portuguesas a cualquier intromisión inglesa sin conceder ningún tipo de apoyo a Gran Bretaña en caso de agresión.

¿Para que quieres a los "hermanos"? ¿Para que te vuelvan a apuñalar por la espalda a las primeras de turno?

Bebe menos, desvaria menos y piensa un poquito más

[gordon81]

5º.-Poder retirar la nacionalidad española y residencia a quien desvarie

Empezando por los políticos criados en pocilgas de este país, ya sean nacionalistas, de derechas, de izquierdas.

salu2.

[Yorktown]

Empezando por los políticos criados en pocilgas de este país, ya sean nacionalistas, de derechas, de izquierdas.

1- Cabe recordar que los políticos no crecen en los arboles. Son electos. Así que en sus procederes, digo yo que alguna responsabilidad tendran los electores.

2- Lo de criados en pocilgas no logro entenderlo.

1º- Eduación obligatoria y unificada en toda España para tener todos conciencia y concepto de nación española.

Yo es que quiero mandar a mis hijos (de fantasía) al Coegio Británico o al Liceo Italiano. Me vas a dejar o me vas a obligar a que se traguen la formación del espíritu nacional?

[gordon81]

2º- Unificación del ejército Portugués y el Español en una fuerza común y blindar lar relaciones hispano-portuguesas a cualquier intromisión inglesa sin conceder ningún tipo de apoyo a Gran Bretaña en caso de agresión.

¿Para que quieres a los "hermanos"? ¿Para que te vuelvan a apuñalar por la espalda a las primeras de turno?

Bebe menos, desvaria menos y piensa un poquito más

Bebe tu menos que yo no he dicho que dejes de esnifar pegamento .

Ahora en serio y sin ironia, ¿de verdad creeis que es una estupidez unificar ejércitos?

Los británicos ya plantearon eso mismo este año junto con los franceses, no veo por qué España no puede hacer lo mismo con Portugal.

Sí que es cierto que Portugal ha sido siempre el aliado natural de Gran Bretaña, de hecho estos últimos son su principal cliente y tecnológicamente los portugueses están muy influidos por los británicos.

Tabernero y de borrachos sí que me parece que queramos organizar un mundial de fútbol junto con Portugal y luego de defenestre o se tilde de locura una colaboración militar entre ambos países.

Hay que pensar con la cabeza en vez de con la polla antes de opinar, que si bien he aplicado en todo momento mucha ironía, no es menos cierto que a quienes jodieron en la GUERRA DEL FLETÁN fue a Portugueses y Españoles sin ningún apoyo europeo y por supuesto con la flema inglesa soliviantando ese racismo a todo lo latino o español por aquella época en vez de apoyar a sus dos socios en la UE y en la OTAN.

Cuando hablo de acercarnos más a Portugal, hablo desde un punto de vista que es interesante, el proteger nuestros intereses comunes dentro y fuera de europa y desterrar la influencia británica que siempre ha ejercido en Portugal para controlar a España.

Puñalada es siempre la actitud Inglesa sobre Portugal actuando como un protectorado en vez de como un socio de la UE, pero esto viene de siglos atrás.

No es una locura decir que si se puede ahorrar el gasto en defensa y coordinar mejor la defensa de ambos países actuando como dos fuerzas diferenciadas pero con un objetivo común, defender intereses Portugueses y Españoles por encima de los intereses de otras potencias.

De momento la mitad de deuda portuguesa la ha comprado la banca española.

Pensando friamente y por lo único que nos quieren en europa es porque entre España y Portugal la UE tiene acceso al mercado latinoamericano.

Y no es menos cierto que los Franceses y Británicos están totalmente en contra de una unificación política porque les supondría que una nación más fuerte en europa les jodiera los votos en en la UE.

Está bien pensar en ver como fue el pasado para entender el futuro, pero no cerrar una puerta por el pensamiento obtuso de que todos los portugueses son unos guarros, las portuguesas tienen bigote o que si nos jodieron en el pasado, eso me da rabia pues Portugal (y no soy portugués ni tengo familiares allí) nos da muchas vueltas en un montón de temas que nosotros somos incapaces de ver.

Hay que abrir un poco la mente no ceñirse siempre a los tópicos y revanchismos históricos que no llevan a ninguna parte, otra cosa muy distinta es que trabajar junto con portugal produjera más problemas de nacionalismos, etc, etc, etc, pero ese es otro tema.

salu2.

[Cullinan]

No podemos invadir Gibraltar como ellos invadieron Mallorca... porque ellos nunca invadieron Mallorca. Eso sí, estuvieron un rato hasta que Carlos III les echó a patadas en Menorca.

Recuerda que la recuperaron durante las guerras napoleónicas,y nosotros la recuperamos gracias al tratado de Amiens, Francia se acordó de nosotros en el tratado y la recuperamos.

[Apónez]

No podemos invadir Gibraltar como ellos invadieron Mallorca... porque ellos nunca invadieron Mallorca. Eso sí, estuvieron un rato hasta que Carlos III les echó a patadas en Menorca.

Recuerda que la recuperaron durante las guerras napoleónicas,y nosotros la recuperamos gracias al tratado de Amiens, Francia se acordó de nosotros en el tratado y la recuperamos.

Recuperamos Menorca sí, pero a costa de ceder Trinidad