Pues a ver para que década hacen una película sobre este español.
Hay una película en la que aparece su actuación y su visicitud en Hungría, "El cónsul Perlasca". Italiana, personaje central, Giorgio Perlasca.
Y ahora al turrón.
Primero decirle a gordon que yo no me bajo los pantalones, ni ante ingleses, ni ante españoles, exactamente por igual . Si alguien sigue llevandolos como Julián Muñoz no es que yo los lleve bajos, es que a alguno le falta cintura o está acostumbrado a bajarselo ante los suyos. Yo no, ante nadie.
¿OTAN?, no estoy en contra de ella, pero me resulta curioso que machaques constantemente mi réplica y al mismo tiempo utilices ese cinismo inglés con medias explicaciones. La OTAN está al servicio de EEUU y sus intereses, ¿Perejil? menudo apoyo, con una mediación mediocre y donde estábamos completamente sólos, al igual que en la "guerra del fletán" donde tu nisiquiera haces ni un sólo comentario porque es verdad que a Portugal y a España nos abandonaron completamente, pero eso sí tu a tu rollo. ¿Eurocuerpo?, ¿qué es eso, lo que boicotearon los propios británicos?, ¿Espacio aereo común? que también boicotearon los británicos... ojo no discuto la capacidad de decisión de cada estado, pero no me vengas con que si a España le toca las narices Marruecos y que nos van a venir a ayudar EEUU o incluso Gran Bretaña, que mira como me río. Pero si quieres creerlo respeto tu punto de vista.
"Cinismo inglés"...bien, un comienzo nada tópico y nada racista. Por no decir que yo soy tan español como tú, y si quieres comparamos credenciales, a ver que has hecho tú por este país que no haya hecho yo, o viceversa.
Pero mis argumentos no tienen nada que ver con mi nacionalidad, si no con mi intereses por vivr mejor, simple y llanamente. Y la manera de vivir mejor es que le vaya mejor al pais en el que vivo.
Estás bastante obsesionado con la "guerra" del fletan esa...que es un chiste. Y más chiste aún cuando hablas de intereses económicos luego. Si quieres, también comparamos los negocios españoles en el Reino Unido en los ultimos 15 años con la "tragedia" de los pececillos esos. Pero tú a tu rollo, cuatro barcos locos y unas cuantas latas de sardinas. Los británicos apoyaron a quien pensaron que deberían, punto y pelota, y eso no tiene nada que ver con la OTAN, que es una alianza militar.
El Eurocuerpo no lo boicotea nadie, quien quire está y quien no, no. Como los británicos, o los italianos, o los holandeses, o los daneses. Fijación anglófoba se llama.
Más me río yo de que tengas que procuparte de quien va a venir a ayudar a España en vez de que España ejerza su soberanía y punto. Eso es lo que debería preocuparte, pero no, es más facil culpar al bárbaro hereje.
Y vuelta la burra al trigo, si has leído mis anteriores post te darás cuenta de que soy el más crítico con cualquier acción armada real hacia gran bretaña o cualquier estado europeo, me recuerda a Galtieri y todo lo que representaba ese tipo de acciones. ¿Ahora te pregunto yo a ti en qué puntos he cuestionado la capacidad del pueblo portugués a decidir por la unificación, en ningún punto, sólo está en tu mente.
Por muy buena diplomacia que se tenga esta no estará respaldada si antes no hay un ejército detrás para defenderla y lo que digo es que dicha unión sea para eso exclusivamente, no para atacar a los pobres británicos.
Asustaditos van a estar con la unión al ejercito portugués. Ahora he leido también no se que de "latinoamérica" que ciertamente no se que es eso...me parece muy bien, que te quieras unir a según que gente, pero si es para reforzar la diplomacia Dios te pille confesado. Desde luego como ministro de exteriores no tendrías precio. Evo, Chavez, Cristina, Ortega, Castro...entre que desarrollais la diplomacia sobre el Peñón, a ver si te acuerdas de explicarles que es la ETA, que me preocupa "un poquito" más que el peñon, y de no expropiar a empresas con sede en España, que me preocupa "un poquito" más que el Peñon.
Pero dices que no quieres acción armada, con lo cual la únion del ejercito portugés no veo el objetivo. Ah, si, se me olvidaba, para respaldar la diplomacia...pera conseguir que?. Que no hagan lo que les peta en aguas que no son suyas? Para eso no necesitas al ejercito portugués, para eso basta y sobra con como dije antes, ejercer la soberanía que corresponde, con firmeza.
Pero en realidad, entre lo de Portugal y Centro y Sudamérica ( no latinoamérica) o Hispanoamérica si quieres, a lo que me suena todo esto es a cierto casticismo irredento...Me parece legítimo, por supuesto, pero equivocado si lo que queremos es que este país progrese.
Ir a la guerra contra gran bretaña, francia o cualquier socio europeo te sigo diciendo que es de locos y tercermundista pensar así. Repito la diplomacia tiene que ir avalada por un buen ejército que te apoye detrás y sea DISUASORIO, digo disuasorio para que no me vengas diciendo que no hay diplomacia si estás poniéndole a alguien la pistola en la cabeza, no hablo de eso, hablo de ser un país fuerte y con capacidad para defender las palabras en caso de que la diplomacia no funcione y siempre en caso de agresión previa de otro estado.
Pero, con todos mis respetos, que elemento disuasorio es el ejercito portugués?
Y repito, cual es tu objetivo diplomático? Si es la devolución del Peñon, no hay diplomacia alguna que valga, el Peñon es británico. Y si es para defender los legitimos derechos sobre las aguas de la Bahía de Algeciras, maldita la falta que hace el ejercito portugués. Lo dicho, me suena a sueños humedos imperiales.
Por otra parte una de las más afamadas diplomacias del mundo es la del Vaticano, y ahí los tienes.
Gracias por el offtopic, pero sigues sin responder, la guerra del fletán fue un ejemplo de cómo la OTAN, ONU, UE no funcionaban en este tipo de casos, que si bien no estoy en contra de ellos (faltaría más), creo que no son organismos válidos cuando hay intereses en litigio entre aliados y no dices nada de la mala prensa que se hizo contra España por aquella época además de las amenazas de la commonwealth liderada por supuesto por la union jack diciendo que si abriamos fuego que tomarían medidas. Afortunadamente no hubo guerra y ni se me ha pasado por la cabeza que España por aquella epoca entrase en guerra con Canadá.
Das por sentado que los barcos españoles tenían razón...por ser españoles. Y olvidas el apoyo irlandés a Canada también...solo los malvados brits importan. Por no recordar que Alemania, Francia, Italia, Noruega, Islandia, Holanda...todos OTAN y casi todos UE apoyaron a España. Cone esto retomo aquello que dijiste de que la OTAN está al servicio de EEUU...si, era EEUU lo que estaba amenazado por unos cuantos ejercitos blindados de choque soviético cuando se creó la OTAN....
. Conviene primero saber defenderse uno mismo, y luego, si eso, exijir a los demás apoyo.
Un juez canadiense determino que la zona en cuestión eran aguas internacionales e indemnizó al Estai con 180 mil dolares. Y Canada lo apreso en aguas internacionales...como hace España con otros barcos.
Así se solucionan las cosas entre gente civilizada.
¿Pero cómo es ese asombro con bigote y una taza de té por la tarde?, el cinismo para otros.
Lagavulin. La boina y el tintorro de cartón te afectan a la vista. Es Lagavulin.
Si has leído otros post verás que ni aún teniendo la capacidad militar de plantarle cara a Gran Bretaña, me parece una locura y la ruina de ambos paises, en serio, te obcecas en que yo aspiro a la unión político/militar para atacar a los británicos y no es así. Diplomacia, vostos europeos, defendernos entre nosotros y los intereses exclusivamente Ibéricos... te repito GUERRA DEL FLETÁN.
Eso son intereses exlusivamente de los pescadores, no ibéricos. Te repito el desafio. Hacemos balance de los negocios hechos en el Reino Unido por los españoles en los últimos 15 o 20 años y los comparamos con tu obsesivo pez? Defendernos entre "nosotros"? Quienes sois vosotros? A ver si por defenderos entre vosotros vais a joder a 50 veces más negocios y empresas españolas que los de los pececillos.
¿qué pienso como en el s. XVIII? bueno eso lo dices tu, mis post no dicen lo mismo y sí que hablan del siglo XX y el XXI y greo que la GUERRA DEL FLETAN no era del s. XVIII. Te repito que en ningún momento cuestiono lo que tuvieran que decidir los Portugueses en su momento si se diese el caso, aquí nadie habla de imponer, tu sí. Si te digo la verdad me la trae al fresco en la consideración que nos tengan o tuvieran los ingleses, puesto que ellos tienen sus problemas y nosotros los nuestros, en este topic se discute de qué formas se podrían abordar el contencioso, no de lo machos que son ellos o nosotros ya sea en el pasado o en el presente y pregonar la mucha estima que nos tenían me da en la nariz el algún tipo de sentimiento de inferioridad, que por supuesto espero que no tengamos ninguno en este foro ni en la vida en general.
No soy yo el que llorique pidiendo ayuda para sacar de las orejas a cuatro gendarmes marroquies de un peñasco, ni quien chilla porque nadie dice nada sobre la intrusión en nuestras aguas. Ni quien reclama la ayuda del poderosísimo ejerctio portugés. Yo creo que con lo que tenemos bien gestionado, nos sobra para jercer la soberanía allá donde nos correspnda. Así que si tienes algún problema al respecto, los lloros, al palacio de la Moncloa o a la Carrera de San Jerónimo. No a la Casa Blanca, ni a Westminster.
Te lo dije más arriba que la educación inglesa es de las mejores que hay, por eso no llevo de bandera todo los español, ni me considero nacionalista ni soy más español o españolito que tu ni que nadie de este foro, eso lo estás diciendo tu, y como tal no me metas en el mismo saco del grupo o grupos que se te estén pasando por la cabeza, las infulas de superioridad y delirios de grandeza junto con el patrioterismo barato se lo dejo a tipos que piensen como Galtieri chusma de esa clase, que para ocultar sus inseguridades jalean el patriotismo barato y rancio poniendo en riesgo vidas humanas.
Cualquiera lo diría intentando descafilicar al oponente con apelaciones al cinismo inglés¿?, al té, y a bajarse los pantalones...
Aquí tu si que te has lucido, es decir, yo hago una crítica de lo que a mucha gente le escuchas a veces de los Portugueses y encima lo utilizas como arma arrojadiza hacia mi... macho esto me recuerda a lo que hacen los ingleses en nuestras aguas, que encima de chotearse en nuestra cara, presentan quejas formales. No te cueles que eso es precisamente lo que critico y lee bien, que Portugal es una gran nación con muchísimas cosas buenas que podríamos copiar, a parte de ser más abierta que España en muchos sentidos. No me apliques lo que yo precisamente estoy criticando, que eso ya raya lo enfermizo.
Que me parece genial, pero es eso, otra nación. Como Francia. O Italia. Por que no unirnos al ejercito italiano o francés?
Hala, a más ver.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
