Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Mauricio]

Poco han cambiado las cosas en cuanto a los asentamientos a los que se refiere el articulo en Cisjordania, asi que supongo que sigue siendo de actualidad. Siguen en el mismo sitio.

¿Y los de Gaza?

Pues eso mismo.

[vet327]

Un poco más y te vas a cuando estaban de pie las murallas de Jericó, estimado vet327.

eso son mas bien los Ortodoxos israelis no ?

[vet327]

Con respecto a los bantousanes

Ariel Sharon a proposé un plan de paix prévoyant la création d'un Etat palestinien composé de 5 enclaves et couvrant 52% de la Cisjordanie et 80% de la Bande de Gaza.

No hace falta rebuscar tanto foro, basta con ver lo que dicen quienes estuvieron en Camp David y conocen la oferta de Barak.

Del libro del Embajador Ross "The Missing Peace":



Las leyendas de cada mapa son clarísimas. A la izquierda se muestra lo que la propaganda Palestina dice que era la propuesta Israelí - "it innacurately depicts Israeli security zones carving the West Bank into three cantons".

Simple y llanamente es falso, es mentira, es espúreo que Israel haya exigido la Bantustanización de Cisjoradnia.

O sea que el de la derecha si lo dice Ross es verdadero, y si lo dice Haaretz es falso ? porque son mas o menos el mismo

[vet327]

Poco han cambiado las cosas en cuanto a los asentamientos a los que se refiere el articulo en Cisjordania, asi que supongo que sigue siendo de actualidad. Siguen en el mismo sitio.

¿Y los de Gaza?

Pues eso mismo.

[Mauricio]

Con respecto a los bantousanes

Ariel Sharon a proposé un plan de paix prévoyant la création d'un Etat palestinien composé de 5 enclaves et couvrant 52% de la Cisjordanie et 80% de la Bande de Gaza.

No hace falta rebuscar tanto foro, basta con ver lo que dicen quienes estuvieron en Camp David y conocen la oferta de Barak.

Del libro del Embajador Ross "The Missing Peace":



Las leyendas de cada mapa son clarísimas. A la izquierda se muestra lo que la propaganda Palestina dice que era la propuesta Israelí - "it innacurately depicts Israeli security zones carving the West Bank into three cantons".

Simple y llanamente es falso, es mentira, es espúreo que Israel haya exigido la Bantustanización de Cisjoradnia.

O sea que el de la derecha si lo dice Ross es verdadero, y si lo dice Haaretz es falso ? porque son mas o menos el mismo

No dije que fuera falso. Dije que era de "una fuente", vaya a saberse si la información que tienen es correcta. Y si, la palabra del Embajador Ross, dado su rol prominente y central a las negociaciones, es siempre de credibilidad impecable. Y la de una fuente anónima no es, vaya obviedad. Eso de entrada. Luego tenemos otra sutilezas, porque no ha sido siempre el mismo territorio de intercambio el que se ha ofrecido. Según el mapa de Haaretz, la oferta de Olmert era por territorio al Sur de Cisjordania, bien entradon en el desierto. Han habido planes donde el territorio Israelí transferido a Palestina se encontraba al Norte de Cisjordania, en la Galilea. Es territorio que tiene mayoría de población Arabe, por lo que deshacerse de éste tiene el beneficio adicional de representar un intercambio de población.

A todo esto no tiene nada de raro que los dos planes sean mas o menos idénticos. Este conflicto ya fue resuelto un par de docenas de veces. Ahora lo que falta es que haya un líder creíble en Palestina que le diga a su pueblo que es hora de dejar a Israel vivir en paz. Y no creo que sea el demagogo de Netanyahu quien haga la paz por Israel.

[de guiner]

so son mas bien los Ortodoxos israelis no ?

¡ Ostras ! vet, que al final nos vas a salir un hasid.

[vet327]

Ahora lo que falta es que haya un líder creíble en Palestina que le diga a su pueblo que es hora de dejar a Israel vivir en paz.

Aristoteles te oiga

[vet327]

so son mas bien los Ortodoxos israelis no ?

¡ Ostras ! vet, que al final nos vas a salir un hasid.

Me caen muy bien los israelis...salvo cuando cometen injusticias

[de guiner]

Totalmente de acuerdo, estimado vet.

Recibe un saludo cordial.

[SAETA2003]

so son mas bien los Ortodoxos israelis no ?

¡ Ostras ! vet, que al final nos vas a salir un hasid.

Me caen muy bien los israelis...salvo cuando cometen injusticias

los israelitas poseen una politica de defensa muy adaptada a sus necesidades y un poder militar fundamentado en sus multiples conflictos pasados e hipotesis de conflictos futuros pero sin duda han pasado de ser un estado defensivo a un estado ofensivo que no solo quiere asegurar su existencia mediante la disuacion y la defensa de su territorio sino tambien mediente la "ataques defensivos" contra todo aquello que ellos puedan conciderar una amenaza, una politica que parecen haber aprendido de los EEUU.

[GUARIPETE]

Un caza iraní se estrella cerca de planta nuclear, pilotos resultan ilesos

Un caza de combate iraní se estrelló el martes en el sur de Irán cerca de una planta nuclear cuya entrada en servicio está prevista para el fin de semana, dijo una agencia noticiosa semioficial. Ambos pilotos se catapultaron y resultaron ilesos.

La agencia noticiosa Fars indicó que según el funcionario local Gholam Reza Keshtkar, un F-4 de la fuerza aérea iraní se estrelló a unos seis kilómetros (4 millas) al norte de Bushehr. La ciudad se encuentra a unos 1.200 kilómetros (745 millas) al sur de Teherán.

Keshtkar dijo que el piloto y el copiloto se catapultaron sin novedad del aparato antes de que se estrellara, pero fueron llevados al hospital de Bushehr. No dio más detalles.

Otro funcionario local, Mohammad Hasan Shanbadi, dijo que un fallo técnico fue la causa del accidente. Agregó que el avión se estrelló en el desierto, cerca de un centro industrial.

La planta nuclear de Bushehr — la primera de Irán — seguramente entrará en servicio este fin de semana.

Irán adquirió aviones estadounidenses, entre ellos F-4 Phantons II de McDonnell Douglas antes de la revolución islámica de 1979, durante el reinado del sha Mohammad Reza Pahlavi.

Copyright 2010 The Associated Press.

[Gurevh]

los israelitas poseen una politica de defensa muy adaptada a sus necesidades y un poder militar fundamentado en sus multiples conflictos pasados e hipotesis de conflictos futuros pero sin duda han pasado de ser un estado defensivo a un estado ofensivo que no solo quiere asegurar su existencia mediante la disuacion y la defensa de su territorio sino tambien mediente la "ataques defensivos" contra todo aquello que ellos puedan conciderar una amenaza, una politica que parecen haber aprendido de los EEUU.

Sip... yo personalmente no comparto una politica de defensa tan agresiva...

Por otra parte y sin entrar en detalles, me parece que segun ha pasado el tiempo Israel ha sacado mejor tajada en cuanto territorios... Incluso los territorios controlados por las diferentes organizaciones palestinas están bloqueados o incomunicados entre sí... a este paso en unos años no quedará ni el nombre de palestina...

[Albertopus]

Estimado GUARIPETE:

Un caza iraní se estrella cerca de planta nuclear, pilotos resultan ilesos...

Esta noticia del F-4 accidentado (venerable aparato de los años 60 ó 70, con suficientes años como para haber sido jubilado hace tiempo) me ha hecho pensar sobre otra que he leído en presstv (aquí mi traducción).

http://www.presstv.ir/detail/139100.html

"'Irán bloqueará el estrecho de Ormuz si es atacada'
Martes, 17 agosto, 2010, 3:8PM

Un alto oficial militar iraní dice que Irán tomará el control total del Estrecho de Ormuz si Washington opta por lanzar una agresión contra Irán.

"Las fuerzas armadas del país que están bajo el mando del Líder (de la Revolución Islámica) están en el más alto grado de preparación" dijo el martes el jefe del Departamento de Operaciones del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas Iraníes, el general de brigada Ali Shademani, tal como ha citado la agencia de noticias Mehr.

"Hay tres medidas preparadas para hacer frente a cualquier agresión contra el país", dijo.

"La primera acción sería la de tomar el control total del Estrecho de Ormuz por el que no permitiríamos anadie ningún movimiento", subrayó el alto mando militar.

Dijo que el enemigo "será puesto de rodillas" tan pronto como haga un movimiento.

En cuanto a la segunda medida, el general Shademani dijo: "Mantenemos una estrecha vigilancia sobre todas las bases militares estadounidenses en Afganistán e Irak".

"Al mínimo movimiento en contra de Irán, paralizaremos a las tropas acantonadas en esas bases y no les permitiremos hacer un movimiento." subrayó.

El máximo general también se refirió al tercer plan.

"Israel es el patio trasero de Estados Unidos", destacó, "Así que vamos a romper la paz allí".

"EE.UU e Israel saben bien que podemos hacerlo", agregó."

Me pregunto cómo es posible llevar a cabo estos planes tan ambiciosos, propios de una auténtica potencia militar con F-4s todavía en activo en las FF.AA iraníes.

Me lo pregunto también después de leer los informes acerca del potencial militar iraní desclasificados en abril por EE.UU.

Aquí lo dicho por el Director de la Agencia de Inteligencia de Defensa.

http://www.dia.mil/publicaffairs/Testimonies/statement_04132010.pdf

De acuerdo al informe del Teniente General Burgess, Irán, en realidad sólo estaría preparada para cerrar el estrecho de Ormuz... Supongo que sólo durante el tiempo necesario para barrer de la faz de la tierra sus baterías de misiles anti-buque.

Aquí el mismo informe con algún dato numérico más preciso.

http://www.fas.org/man/eprint/dod_iran_2010.pdf

Saludos.

PD. ¡Ah!... me pregunto (irónicamente, claro), por qué el mando iraní considera atacar Israel como forma de hacer frente a un ataque norteamericano... ¿No es pecado hacer sufrir a inocentes?

[edgar_nuevo]

Ahora lo que falta es que haya un líder creíble en Palestina que le diga a su pueblo que es hora de dejar a Israel vivir en paz.

Aristoteles te oiga

Aristóteles, Platón, Sócrates, Zeus, Poseidón, Hades, Apollo, más todas las concepciones de la Divinidad pasada y presente: ALÁ, Yavhé, Dios, Cristo, Mahoma, Krisna, Moisés ... y todos los humanos que hagamos falta para pedir, orar, hacer un referendum, votar y misceláneos.

Saludos Cordiales.

[de guiner]

Mi muy estimado y a la vez pérfido, edgar_nuevo, parece que estes dando la alineación de un equipo de futbol.

Pero si es para bien, ahórrate el poner Alá en mayúsculas, que se te ve el plumero.

Recibe un pérfido saludo.