Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[bentexui]

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

Yo creo que son mejores (incluso menos detectables), los scorpene chilenos (eso sólo por hablar de la región).

.- Saludos.

Bueno, primero vamos a ver si vienen, que versión viene y que grado de modernidad tienen. Los Kilos a largo plazo van hacer sustituidos por los Ladas y los Amur.

Los kilos mejorados serán un camino intermedio a la espera de los nuevos submarinos, que no estará en servicio activo hasta dentro de unos 10 años.

[Mauricio]

¿Seguro que pueden?

En teoría pueden usan 8 SA-N-8 Gremlin o SA-N-10 Gimlet

O sea, versiones del SA-14 y SA-18. Como disparar un Stinger desde un submarino, vamos. El IDAS y el Sidewinder LWW ambas opciones ampliamente superiores, tanto en alcance como en performance cinemático, como en insensibilidad a contramedidas, como en poder destructivo.

Ehhh...

Siempre mejor que tirar piedras, ¿No? Pero habría que ver el pK real y la utilidad real.

También es cierto, que cuando la caída de la URSS, Rusia vivió una época de abandono, donde se retrasaron muchos proyectos, y el mantenimiento de sus unidades era paupérrimo, pero eso ha cambiado.

¿Ha cambiado?

¿Es por eso que los astilleros Rusos pasan por momentos críticos, con demoras crónicas en cada proyecto en el que se han embarcado? ¿Es el eso que el Sankt Petersburg se encuentra en el limbo, poco más que un casco con sistemas no funcionales?

Quién sabe, a lo mejor si han resuelto todos sus problemas. Pero no es lo que se reporta. Y la compra de los Mistral y el culebrón del Gorshkov son muy pero muy indicativos.

Habrá que ver los nuevos desarrollos de los Kilos, para poder hacer una comparación justa, aún así de llegar a Venezuela, serian de los mejores sub de la región.

Con permiso de los Scorpénes Chilenos y más permiso de los Brasileños.

[KL Albrecht Achilles]

"La Armada venezolana adquirirá, al menos, tres submarinos de fabricación rusa del tipo Project 636/ clase “Varshavyanka”, según aseguraron fuentes calificadas, al ser consultadas sobre el anuncio realizado por el presidente Chávez el pasado domingo..."

Suena mas a especulacion periodistica que otra cosa.

Sigo opinando , que se refería tan sólo a los sub., que actualménte poseen y que tras sus correspondientes reparaciones, serán de nuevo lanzados al agüa. Sin más.

Pienso lo mismo, aparte del comentario hecho en el programa dominical no hay nada que sustente la compra de los submarinos rusos. Por otro lado dudo mucho que HC se hubiese resistido a dedicarle un par de horas a describir las bondades de dicha plataforma y como hundiria a la 4ta flota con ellos jejeje.

Saludos

[SAETA2003]

:cool: Pero primero hay que ver si los compran. Eso mismo dijeron hace unos años, eran 6 y resulta que Vietnam picó primero y los dejó viendo un chispero, los dejó sin submarinos... Desde entonces, están diciendo que van a comprar, a comprar, a comprar y hasta ahora nada.

Pues ojalá lo hagan, pero existe la gran posibilidad que salga otro país por ahí, se adelante y los deje viendo de nuevo el chispero...

las cosas no pasaron como tu las describes, en principio se pensaba completar una impresionante flota de nueve submarinos la armada rapidamente se decanto por los Amur, pero los plazos de entrega eran muy largos por lo cual se analizo la posibilidad de comprar un primer lote de Improved Kilo y despues Amur, luego por razones de costos se estudio reducir la flota a 6 sub por lo cual se estipulo esperar para comprarlos todos Amur, fue entonces cuando estallo la crisis economica mundial la cual segun nuestro presidente "no iva a afectar a venezuela" pero pues parece que si porque la compra de los sub se pospuso y fue en ese momento que Vietnam (quien seguia a venezuela en la lista de espera) paso a comprarlos primero mientras que aqui seguimos esperando a ver por fin que se compra si Amur o Improved Kilo, hasta ahora no hay nada concreto pero la intencion esta y el credito ya existe.

[reytuerto]

Hola Mauricio:

Voy a caer (y espero tambien que hacerte caer) en un flagrante off-topic, pero hay una pregunta a la que nunca he podido encontrar respuesta: Los Gal llevaron la versiòn retractil del Blowpipe (creo que se llamaba SLAAM)? Y de ser cierto, se tiene algun registro operativo del misil? Saludos y anticipadas gracias.

[Maya]

bentexui

Pues van hacer los mejores submarinos de la región, son los únicos que pueden derribar helos estando sumergidos y son prácticamente indetectables, los americanos los llaman el “Hoyo Negro” .

...hummmm.... yo pregunto, ¿y despues de los Americanos, quien sigue? Los marcianos, los veganos y los alienigenas. A quien van a mirar los gringos si arriba de ellos no esta nadie. Deben mirar para la escala hacia abajo. Asi que para describir un Kilo lo llaman "Hoyo Negro", no por nada los Brits declaraban que los Argies llamaban al Harrier "Muerte Negra", lo que es mas indicativo de algun deseo mojado britanico, a expensas de lo que ellos creian que los gauchos llamaban al aparato. Cosa que dudo, alguna vez se les hubiese ocurrido describir a los Argentinos.

En cuanto a los subs rusos, yo si te puedo mencionar la cantidad de incidentes generados por los gringos donde infiltraron Cabo Norte o el mar de Okhotsk, llegaron con sus SSK, plantaron dispositivos de escucha en Mursmansk o Petropavlosk y jamas los detectaron. Es mas, cuantos accidentes y choques generaron los Americanos cuando con sus SSK tomaron fotografias de los cascos de los Bummer's y SSK's srusos, de sub a sub, alli a poquisimos metros de distancia y los ruskies ni se enteraron.

Lo mas silencioso en el oceano mundial es un submarino de misiles balistico Americano o Bummer. Ese si que es un hoyo en el Oceano. Hasta donde se sabe, ninguno ha sido detectado jamas en aguas profundas por el enemigo..

Creo que lo de "Hoyo Negro" es mas show gringo con todo lo de los rusos. Siempre a sido asi. Por decadas el MIG (solo con nombrarlo) era considerado algo como maligno, perverso y super desarrollado. Era la mitica aeronave que jugaba con la psiquis gringa del poder del mal. Hasta hicieron peliculas con el tema (creo que con Clint Eastwood).

El caso es que siempre han sentido ese afan por mitificar el material sovietico (ruso), con adjetivos y epitomes que emplazan al oponente militar, en un plano donde ellos tambien se miraran luchando contra algo demoniaco. Algo de masoquismo militar si se quiere pensar.

Ahora, si por "Hoyo Negro" hablamos, hoy calificarian muchisimos tipos de sub, como ya varios lo han aclarado aqui.

Esto es un hoyo negro.....



SSBN de la clase Ohio.



Salud.

[GUARIPETE]

estimado Maya y compañeros:
tampoco podemos negar los adelantos y buen hacer de la tecnología Rusa en cuanto a Submarinos se refiere, no por nada la filosofía de la armada Soviética y Rusa también siempre se a basado en el medio submarino por definision, siguen produciendo muchos y muy buenos productos, con gran éxito comercial para ellos, muchas marinas del mundo los utilizan y son de hecho una de las primeras preocupaciones de cualquier Armada antagónica el tener que enfrentarse a uno de estos Ruskies Subs.

Los Whiskey rusos son los más fuertes

El proyecto 677 Lada continúa la línea de los 636 y 877 (clasificados por la OTAN como Kilo), los cuales recibieron debido a su bajo nivel de ruido el apelativo de «Agujero Negro». Sólo orgullo nos cabe tener con nuestros nuevos logros, pues los elementos táctico-técnicos del San Petersburgo permiten superar dos y tres veces a los submarinos de la tercera generación por su efectividad combativa.

La nueva construcción pertenece a la cuarta generación de submarinos y tiene una serie de diferencias fundamentales. En primer lugar esto se expresa en el alto grado de automatización de los procesos de dirección centralizada de todos los sistemas de navegación y de armamento desde las pizarras de operación, dispuestos en el punto de comando principal.

Fue aumentada la potencia del complejo coheteril-torpedero. En su concepción estuvieron implícitos los esfuerzos de uniones científico-productivas, así como de institutos científico-investigativos. Entre los cuales podemos mencionar al ZKB MT Rubín, NPO Aurora, FGPU ZNII Electropribor, OKB Novator y NPO Agat. Como resultado del trabajo conjunto surgió el sistema antibuques Club-S. Se trata de un sistema de cohetería que prácticamente no tiene paralelo en el mundo.

Los científicos rusos, constructores, ingenieros, en esencia, abrieron una nueva ventana en términos técnico económico al crear el proyecto Lada. Durante las labores experimentales-constructivas fueron propuestas decenas de nuevas soluciones.

Todo el armamento, los sistemas de navegación y los materiales son el último grito de ciencia y la técnica. Por ejemplo, el complejo hidroacústico fue construido sobre una base elemental ultra novedosa y con medios matemáticos también novísimos.

En la punta del submarino ha sido dispuesta una antena para ruidos y localización goniométrica de alta sensibilidad. Asimismo fue instalado un periscopio universal y multifuncional totalmente nuevo en principio. Los implementos de levantamiento y de mástiles son telescópicos.

Estos no penetran en el potente cuerpo del submarino, a excepción del periscopio del comandante. Se incluye también un nuevo sistema de recepción radial de información desde la costa mientras el aparato se encuentre en posición subacuática.

El talón de Aquiles de todos los submarinos, a excepción del proyecto diesel Kilo y el proyecto atómico 971 se consideraba su alto nivel de ruido bajo el agua. Entre 1968 y 1986 sólo se promulgaron cuatro (¡!) resoluciones del Comité Central de PCUS [1] y del Consejo de Ministros de la URSS acerca de esta problemática.

Cada seis años se daba la orden de disminuir el nivel de ruido dos o tres veces. Todas fueron cumplidas, salvo la última, cuando el trabajo se frenó por carencia de financiamiento. Al fin y al cabo en los submarinos atómicos multifuncionales del proyecto 917A fue posible reducir a 30 decibeles el nivel de ruido subacuático, es decir hasta los niveles de la presión acústica -30 veces, mientras por la potencia sonora irradia ¡mil veces!

En el pasado mes uno de los submarinos -el K-157 Viepr- demostró su “paso de gato” durante su visita oficial al puerto francés de Brest.

Sin embargo, el San Petersburgo, no por gusto ya desde ahora es conocido como Agujero Negro. Su nivel de ruido deberá acercarse a los “valores” sonoros del mar. Y por su secretividad deberá superar todos los submarinos construidos anteriormente, tanto en Rusia, como los del extranjero.

¿Y cómo fue posible lograr este resultado? La respuesta la recibimos en el Centro Científico Nacional «Instituto Central Científico-Investigativo Académico A. N. Krylov» también conocido por su nombre en inglés Krylov Shipbuilding Research Institute (KSRI).

Para los submarinos de la cuarta generación fueron creadas cubiertas de goma especiales aislantes, las cuales disminuyen el nivel de ruido hasta alcanzar sonidos de baja frecuencia y cuyo grosor es de sólo 40 mm.

Estas cubiertas son dos veces más finas que las que anteriormente utilizábamos. La nueva cubierta consiste de 7-8 capas de diferente perforación y perfil de goma. La idea es simple: mientras más haya cavidades de aire, más se absorbe el sonido de diferentes frecuencias a distintas profundidades. Así nos relató el doctor en ciencias técnicas, profesor Ernst Myshinskiy, director de acústica de navío e industrial del instituto.

Con todo, la cubierta hidroacústica es apenas una protección pasiva del ruido. En el instituto ya se están desarrollando aparatos de protección activa totalmente novedosos. Según declaraciones del científico, la creación de tales medios de reducción acústica es una novísima dirección en la ciencia mundial. En Rusia los métodos activos aparecieron hace un cuarto de siglo, pero en aquel entonces se consideraba que esta ‘medicina’, era una especie de nitroglicerina.

Hace 25 años la electrónica era horrenda. Todos nosotros temíamos que en vez de crear un anti-sonido, lo que íbamos a hacer era, ni Dios lo quisiera, descontinuar la dirección electrónica. El ruido, contrario a lo esperado, se reforzó - nos cuenta Ernst Myshinskiy. Pero en la actualidad la electrónica es normal, por ello llegó la hora de desarrollar sistemas activos de disminución acústica. Es probable que estos aparezcan ya en nuestro próximo submarino, que será construida luego del San Peterburgo.

uno de estos Subs no son juegos y deben de ser tomados en cuenta por lo que son puntas de lanza innegables en cualquier Marina que pueda tenerlos.

[GUARIPETE]

El submarino convencional moderno es una amenaza importante, y que según su número y prestaciones, tiene incidencia estratégica, incluso considerando que sus posibles oponentes pertenezcan a una gran potencia, con tecnología de última generación en sistemas de guerra antisubmarina. En un escenario de crisis o de guerra, en el que se comprueba que los submarinos de una de las partes en conflicto, ya no se encuentran amarrados en sus bases de tiempo de paz, produce inmediata alarma y se deben empeñar gran cantidad de medios de inteligencia para lograr su detección y posteriormente de sistemas de armas para su destrucción.

Las lecciones de la Guerra de Irak inspiraron al presidente Chávez para valorar la importancia que tienen las milicias armadas para enfrentar en guerra terrestre asimétrica a un invasor de gran superioridad tecnológica, capacitación, entrenamiento y medios. De manera semejante las conocidas hazañas del submarino ARA San Luis durante la guerra de Malvinas han reafirmado el valor del arma submarina. Este solitario submarino del tipo 209 alemán, con varias restricciones técnicas en sus sistemas, enfrentó a toda la Fuerza de Tareas británica, cuyo rol dentro de la flota de la OTAN, era casualmente el de la lucha antisubmarina. Durante dos semanas de patrulla operativa disparó dos torpedos contra blancos de superficie en dos oportunidades y en otra ocasión lo hizo contra un blanco submarino. No obstante no haber producido bajas por defectos técnicos en su computadora de tiro y en el sistema de guiado de sus torpedos, eludió la frenética búsqueda de buques y helicópteros antisubmarinos británicos durante 20 horas consecutivas y mantuvo comprometidos al menos tres helicópteros antisubmarinos y algunos buques durante el resto de las hostilidades.

Entere los países sudamericanos con submarinos la Argentina cuenta con 1 tipo 209/1200 y 2 TR 1700, Brasil 4 tipo 209/1400, más uno en construcción, Chile tiene 2 tipo 209/1300 y 2 novísimos Scorpene, Colombia 2 tipo 209/1300 y 2 pequeños XS-506 para operaciones con fuerzas especiales, Ecuador 2 tipo 209/1300, Perú 2 tipo 209/1000 y 4 209/1200 y Venezuela 2 tipo 209/1300. Claramente por sus prestaciones y modernidad sobresalen los Scorpene chilenos, si bien algunos países han prolongado la vida de servicio de sus submarinos, en la mayoría de la década del 70 y el 80, con recorridas de mantenimiento completas, en algunos casos la llamada "de media vida", sin embargo el estado de mantenimiento y la real capacidad operativa es un secreto muy bien guardado. Brasil es el único país sudamericano en la actualidad con capacidad propia para fabricar submarinos en el Arsenal de Marina de Rio de Janeiro. La Argentina tuvo esa capacidad en la década del 80 y si bien se avanzó en la construcción de uno nunca se llegó a completarlo. Cabe destacar que los únicos submarinos convencionales considerados de 5ta generación (última) son los Scorpene y los Amur, asimismo son los proyectos futuros de construcción brasilera bajo licencia alemana, posiblemente tipo 212, además del muy discutido submarino nuclear. El resto de los operados en Sudamérica pertenece a la 4ta generación.

[GUARIPETE]

Comando por que la política en el foro???? mis tiros no van por ese lado!!!
centrate en el tema del submarino Ruso de resto no me digno en contestar nada político en este espacio ( nos vemos en el foro del presidente Chavez te parece?)
lee bien compa y no mal interprete

Las lecciones de la Guerra de Irak

De manera semejante las conocidas hazañas del submarino ARA San Luis durante la guerra de Malvinas han reafirmado el valor del arma submarina. Este solitario submarino del tipo 209 alemán, con varias restricciones técnicas en sus sistemas, enfrentó a toda la Fuerza de Tareas británica, cuyo rol dentro de la flota de la OTAN, era casualmente el de la lucha antisubmarina. Durante dos semanas de patrulla operativa disparó dos torpedos contra blancos de superficie en dos oportunidades y en otra ocasión lo hizo contra un blanco submarino. No obstante no haber producido bajas por defectos técnicos en su computadora de tiro y en el sistema de guiado de sus torpedos, eludió la frenética búsqueda de buques y helicópteros antisubmarinos británicos durante 20 horas consecutivas y mantuvo comprometidos al menos tres helicópteros antisubmarinos y algunos buques durante el resto de las hostilidades.

es necesario que te lo pegue de nuevo para que entendieras el contexto de el Quote?
saludos sin acritud

[Mauricio]

Hola Mauricio:

Voy a caer (y espero tambien que hacerte caer) en un flagrante off-topic, pero hay una pregunta a la que nunca he podido encontrar respuesta: Los Gal llevaron la versiòn retractil del Blowpipe (creo que se llamaba SLAAM)? Y de ser cierto, se tiene algun registro operativo del misil? Saludos y anticipadas gracias.

Estimado Rey,

Me estoy enterando que había existido una versión submarina del Blowpipe.

Gracias por educarme, voy a leer al respecto.

[Mauricio]

estimado Maya y compañeros:
tampoco podemos negar los adelantos y buen hacer de la tecnología Rusa en cuanto a Submarinos se refiere, no por nada la filosofía de la armada Soviética y Rusa también siempre se a basado en el medio submarino por definision, siguen produciendo muchos y muy buenos productos, con gran éxito comercial para ellos, muchas marinas del mundo los utilizan y son de hecho una de las primeras preocupaciones de cualquier Armada antagónica el tener que enfrentarse a uno de estos Ruskies Subs.

Los Whiskey rusos son los más fuertes

El proyecto 677 Lada continúa la línea de los 636 y 877 (clasificados por la OTAN como Kilo), los cuales recibieron debido a su bajo nivel de ruido el apelativo de «Agujero Negro». Sólo orgullo nos cabe tener con nuestros nuevos logros, pues los elementos táctico-técnicos del San Petersburgo permiten superar dos y tres veces a los submarinos de la tercera generación por su efectividad combativa.

La nueva construcción pertenece a la cuarta generación de submarinos y tiene una serie de diferencias fundamentales. En primer lugar esto se expresa en el alto grado de automatización de los procesos de dirección centralizada de todos los sistemas de navegación y de armamento desde las pizarras de operación, dispuestos en el punto de comando principal.

Fue aumentada la potencia del complejo coheteril-torpedero. En su concepción estuvieron implícitos los esfuerzos de uniones científico-productivas, así como de institutos científico-investigativos. Entre los cuales podemos mencionar al ZKB MT Rubín, NPO Aurora, FGPU ZNII Electropribor, OKB Novator y NPO Agat. Como resultado del trabajo conjunto surgió el sistema antibuques Club-S. Se trata de un sistema de cohetería que prácticamente no tiene paralelo en el mundo.

Los científicos rusos, constructores, ingenieros, en esencia, abrieron una nueva ventana en términos técnico económico al crear el proyecto Lada. Durante las labores experimentales-constructivas fueron propuestas decenas de nuevas soluciones.

Todo el armamento, los sistemas de navegación y los materiales son el último grito de ciencia y la técnica. Por ejemplo, el complejo hidroacústico fue construido sobre una base elemental ultra novedosa y con medios matemáticos también novísimos.

En la punta del submarino ha sido dispuesta una antena para ruidos y localización goniométrica de alta sensibilidad. Asimismo fue instalado un periscopio universal y multifuncional totalmente nuevo en principio. Los implementos de levantamiento y de mástiles son telescópicos.

Estos no penetran en el potente cuerpo del submarino, a excepción del periscopio del comandante. Se incluye también un nuevo sistema de recepción radial de información desde la costa mientras el aparato se encuentre en posición subacuática.

El talón de Aquiles de todos los submarinos, a excepción del proyecto diesel Kilo y el proyecto atómico 971 se consideraba su alto nivel de ruido bajo el agua. Entre 1968 y 1986 sólo se promulgaron cuatro (¡!) resoluciones del Comité Central de PCUS [1] y del Consejo de Ministros de la URSS acerca de esta problemática.

Cada seis años se daba la orden de disminuir el nivel de ruido dos o tres veces. Todas fueron cumplidas, salvo la última, cuando el trabajo se frenó por carencia de financiamiento. Al fin y al cabo en los submarinos atómicos multifuncionales del proyecto 917A fue posible reducir a 30 decibeles el nivel de ruido subacuático, es decir hasta los niveles de la presión acústica -30 veces, mientras por la potencia sonora irradia ¡mil veces!

En el pasado mes uno de los submarinos -el K-157 Viepr- demostró su “paso de gato” durante su visita oficial al puerto francés de Brest.

Sin embargo, el San Petersburgo, no por gusto ya desde ahora es conocido como Agujero Negro. Su nivel de ruido deberá acercarse a los “valores” sonoros del mar. Y por su secretividad deberá superar todos los submarinos construidos anteriormente, tanto en Rusia, como los del extranjero.

¿Y cómo fue posible lograr este resultado? La respuesta la recibimos en el Centro Científico Nacional «Instituto Central Científico-Investigativo Académico A. N. Krylov» también conocido por su nombre en inglés Krylov Shipbuilding Research Institute (KSRI).

Para los submarinos de la cuarta generación fueron creadas cubiertas de goma especiales aislantes, las cuales disminuyen el nivel de ruido hasta alcanzar sonidos de baja frecuencia y cuyo grosor es de sólo 40 mm.

Estas cubiertas son dos veces más finas que las que anteriormente utilizábamos. La nueva cubierta consiste de 7-8 capas de diferente perforación y perfil de goma. La idea es simple: mientras más haya cavidades de aire, más se absorbe el sonido de diferentes frecuencias a distintas profundidades. Así nos relató el doctor en ciencias técnicas, profesor Ernst Myshinskiy, director de acústica de navío e industrial del instituto.

Con todo, la cubierta hidroacústica es apenas una protección pasiva del ruido. En el instituto ya se están desarrollando aparatos de protección activa totalmente novedosos. Según declaraciones del científico, la creación de tales medios de reducción acústica es una novísima dirección en la ciencia mundial. En Rusia los métodos activos aparecieron hace un cuarto de siglo, pero en aquel entonces se consideraba que esta ‘medicina’, era una especie de nitroglicerina.

Hace 25 años la electrónica era horrenda. Todos nosotros temíamos que en vez de crear un anti-sonido, lo que íbamos a hacer era, ni Dios lo quisiera, descontinuar la dirección electrónica. El ruido, contrario a lo esperado, se reforzó - nos cuenta Ernst Myshinskiy. Pero en la actualidad la electrónica es normal, por ello llegó la hora de desarrollar sistemas activos de disminución acústica. Es probable que estos aparezcan ya en nuestro próximo submarino, que será construida luego del San Peterburgo.

uno de estos Subs no son juegos y deben de ser tomados en cuenta por lo que son puntas de lanza innegables en cualquier Marina que pueda tenerlos.

El proyecto Lada 677 no es más que una promesa. No existe tal cosa como un Lada 677 operativo y capaz de combatir. Es un casco con un sistema incompleto e inútil.

[pit]

Hola Mauricio:

Voy a caer (y espero tambien que hacerte caer) en un flagrante off-topic, pero hay una pregunta a la que nunca he podido encontrar respuesta: Los Gal llevaron la versiòn retractil del Blowpipe (creo que se llamaba SLAAM)? Y de ser cierto, se tiene algun registro operativo del misil? Saludos y anticipadas gracias.

Estimado Rey,

Me estoy enterando que había existido una versión submarina del Blowpipe.

Gracias por educarme, voy a leer al respecto.

La idea de pensar que un arma anti-aérea lanzada por un submarino en imersión tiene un peso táctico relevante es tan ilusoria como pensar que la lucha antisubmarina es una práctica donde solo participan los aviones...

Este es uno de esos diseños de armas que nadie entiende (y seguro que no responden a un pensado panfleto de intenciones provenientes de ningún almirantazgo sino a un grupo de diseñadores ávidos de reinventar una rueda que ya es redonda), tan sencillo es decir que la expulsión del contenedor que porta al misil por el tubo lanzatorpedos generará un ruido tal que las sonoboyas pasivas sembradas por el avión a destruir podrán detectar, y la información de las mismas será rápidamente distribuida en red al resto de unidades la escena.

De un porrazo se han resuelto el asunto de generación del datum.

En los submarinos soviéticos el MANPADS en la vela sencillamente estaba para defender al submarino cuando se encontraba en superficie, una idea no muy lógica para un bote nuclear, pero que gana peso cuando hablamos de un diesel que puede estar navegando de noche a superficie cargando sus baterías con el snorkel y transitando entre el tráfico comercial.

[Cartaphilus]

En varias fuentes he podido leer la presencia del Blowpipe en los Gal, pero no tengo constancia fotográfica. No abunda el material fotográfico de los IKL-540 israelíés, pero tendría su lógica, ya que estos buques se han usado con cierta frecuencia para inflitrar comandos, y en el momento crítico de la subida a superficie un SAM da muchas garantías de seguridad.

[Mauricio]

La idea de pensar que un arma anti-aérea lanzada por un submarino en imersión tiene un peso táctico relevante es tan ilusoria como pensar que la lucha antisubmarina es una práctica donde solo participan los aviones...

Si Pit, eso venía diciendo.

"Siempre mejor que tirar piedras, ¿No? Pero habría que ver el pK real y la utilidad real."

Este es uno de esos diseños de armas que nadie entiende (y seguro que no responden a un pensado panfleto de intenciones provenientes de ningún almirantazgo sino a un grupo de diseñadores ávidos de reinventar una rueda que ya es redonda), tan sencillo es decir que la expulsión del contenedor que porta al misil por el tubo lanzatorpedos generará un ruido tal que las sonoboyas pasivas sembradas por el avión a destruir podrán detectar, y la información de las mismas será rápidamente distribuida en red al resto de unidades la escena.

Ay Pit... tu debes pensar que todas las armadas tienen aviones, así en plural, lanzando sonoboyas. O mejor aún... un RED de distribución de información. Hablando en serio... el USN y a lo mejor, con mayor o menor limitación, unas siete u ocho armadas más.

Para la mayoría de las armadas del Mundo, mismas que encuentran gran utilidad a lanzar por ejemplo Exocet desde tubos de torpedo cuando el torpedo mismo es mucho más discreto y resolutivo, la posibilidad de dar al submarino un módico de pegada antiaérea no es taaaan absurdo. Especialmente con la última hornada de misiles de guía IR que tienen alcances de lo más repetables. ¿Tu de verdad crees que con neblina un helicóptero va a ser capaz de detectar un lanzamiento de Sidewinder a X Km. de distancia y maniobrar para disparar de vuelta? ¿Con qué?

[pit]

Me la dejas picando fácil, te salvas -por ahora- que estoy de salida, pero:

Ay Pit... tu debes pensar que todas las armadas tienen aviones, así en plural, lanzando sonoboyas. O mejor aún... un RED de distribución de información. Hablando en serio... el USN y a lo mejor, con mayor o menor limitación, unas siete u ocho armadas más.

No hace falta una red link para ello (Brasil y Chile las tienen en Sur América, Argentina tiene algo más modesto, Colombia va por esa dirección también)...

Las sonoboyas envían información por uno de 99 canales UHF constantemente hasta que se hunden, y cualquier medio que tenga el número del canal de la sonoboya podrá recibir la información (y que tenga los medios de procesamiento de señal sonar).

Sólo hace falta un par de aviones en el área o un avión con un buque consorte que pueda procesar sonoboyas al tener un procesador acústico digital y receptor UHF para canales de transmisión de información de sonoboyas...y pedir un registro histórico de unos cuantos minutos de lo que la boya ha escuchado.

Para la mayoría de las armadas del Mundo, mismas que encuentran gran utilidad a lanzar por ejemplo Exocet desde tubos de torpedo cuando el torpedo mismo es mucho más discreto y resolutivo, la posibilidad de dar al submarino un módico de pegada antiaérea no es taaaan absurdo.

Mi querido amigo, esto es como decimos en Venezuela, guabinear. Los SSM lanzados desde submarinos no fueron inventados para las Armadas de Ecuador o de las Filipinas, sino que fueron primero operados por la USN, la MN, la RN y por supuesto la VMF soviética y una pila de naciones de la OTAN.

Resulta diferente comparar la posibilidad de que el sonido que produce la apertura del tubo y la expulsión de la cápsula y el rompimiento a superficie te delate cuando hablas de que el blanco está mucho más allá del horizonte (eso implica que o tienes sonar remolcado, o no tienes esa capacidad de detectar esos contactos por la distancia a la que ocurren).

Podríamos hablar de que la marcación entrante del vampiro delata la marcación del datum, pero con un Harpoon de modelo medio ya puedes introducir tres puntos de ruta con giros de 90 grados...no es tan sencillo esto como crees, pero cuando regrese a casa nos sentamos más tranquilos y hacemos trazado de rayos manual si quieres para demostrarlo.

Especialmente con la última hornada de misiles de guía IR que tienen alcances de lo más repetables. ¿Tu de verdad crees que con neblina un helicóptero va a ser capaz de detectar un lanzamiento de Sidewinder a X Km. de distancia y maniobrar para disparar de vuelta? ¿Con qué?

Primero con neblina y estado de mar 4, un piloto de helicóptero te verá con cara de insano mental si le pides hacer sopados con hover a 20-30 metros...yo no lo haría, pero ese soy yo, por algo los helicópteros son muy limitados por el clima.

Segundo, debemos ver como el submarino detecta al helicóptero para dispararle, ¿no es así?, tiene tres medios y los tres supone salir de la cota segura por debajo de la capa y subir a la profundidad del conducto de superficie:

a) Sacar periscopio
b) Esperar que la impedancia acústica específica (pC) del agua y el aire en conjunción con la frecuencia del sonido que emita el helicóptero (supongamos que está basado en la rotación de las palas de la hélice que debe ser unos cuantos miles de Hz) nos permita detectar al helicóptero por sonar, siempre estando en el conducto de superficie y rezando por no detectar señales distorsionadas por multi-trayectorias que nos limiten la precisión en marcación.
c) ESM también a periscopio.

Benefician más al helicóptero y al buque consorte que no tendrán que emitir pulsos de baja frecuencia (por debajo del umbral LFCO) para que estos pasen por debajo de la capa y tengan algún chance de detectar al submarino.

Y con neblina, ni la cámara de baja intensidad lumínica ni la térmica de un periscopio moderno podrán ver al helicóptero (la neblina y la niebla atenuan mucho la firma infrarroja de un blanco) por lo cual de nuevo dependemos del sonar (buena suerte en sacar esa solución de tiro rápidamente en un blanco móvil) o el ESM (el blanco debe emitir)...a lo mejor con el interceptor sonar tengas algún chance, pero de nuevo sólo tendrás marcación y alguna información de intensidad acústica para orientarte en la distancia del blanco...

No, este concepto del misil anti-aéreo submarino es muy flaco, demasiado flaco.