Uno contra el Mundo

[Alexamr]

Creo que el Imperio Mongol de Gengis Khan pudo vencer al resto del mundo, tal vez perder una batalla (como es normal), pero creo que ningún país europeo hubiese sido capaz de detenerlo. Ni China pudo con él.

[Roy]

Creo que el Imperio Mongol de Gengis Khan pudo vencer al resto del mundo, tal vez perder una batalla (como es normal), pero creo que ningún país europeo hubiese sido capaz de detenerlo. Ni China pudo con él.

Tampoco era gran cosa China, y como quedó demostrado, los mongoles no tenían ni los medios ni la experiencia necesarios para afrontar una guerra estática, mucho menos una guerra de asedios, que era precisamente lo que se iba a encontrar en Europa.

[Alexamr]

Precisamente la mayoría de bajas de Gengis Khan fueron a causa de los asedios aunque en campo abierto pocos le hacían frente y menos aún un ejército europeo cuyos soldados llevaban tanta chatarra encima, ya quedó demostrado en la enfangada batalla de Agincourt y en Manzikert que los ejércitos más ligeros con una buena táctica y luchando inteligentemente pueden derrotar a los soldados con mayor armadura.
En cuanto a Gengis Khan, mala la película de "Gengis Khan" protagonizada por Omar Shariff, tiene bastantes fallos, pero la teoría de los tres círculos es interesante.
Saludos.

[Apónez]

Precisamente la mayoría de bajas de Gengis Khan fueron a causa de los asedios aunque en campo abierto pocos le hacían frente y menos aún un ejército europeo cuyos soldados llevaban tanta chatarra encima, ya quedó demostrado en la enfangada batalla de Agincourt y en Manzikert que los ejércitos más ligeros con una buena táctica y luchando inteligentemente pueden derrotar a los soldados con mayor armadura.
En cuanto a Gengis Khan, mala la película de "Gengis Khan" protagonizada por Omar Shariff, tiene bastantes fallos, pero la teoría de los tres círculos es interesante.
Saludos.

Manzikert tampoco es precisamente el mejor ejemplo, pues buena parte de las pérdidas bizantinas se deberían a las deserciones, por no hablar de que ambos ejércitos estarían igualados en número (unos 20.000-30.000 hombres)

[Alexamr]

Respetado Apónez, lamento contrariarte en lo de ejemplo, en Manzikert hubo deserciones, pero no eso impide que fuese un ejemplo sobre la superioridad de la caballería ligera frente a las pesadas e insoportables armaduras. Agincourt es mejor ejemplo que Manzikert, ahí la caballería pesada francesa recibió leña por parte de los arqueros británicos.
Un saludo afectuoso.

[Apónez]

Respetado Apónez, lamento contrariarte en lo de ejemplo, en Manzikert hubo deserciones, pero no eso impide que fuese un ejemplo sobre la superioridad de la caballería ligera frente a las pesadas e insoportables armaduras. Agincourt es mejor ejemplo que Manzikert, ahí la caballería pesada francesa recibió leña por parte de los arqueros británicos.
Un saludo afectuoso.

Es que en Manzikert, la mitad del ejército bizantino simplemente había desaparecido antes de la batalla, como se vé buena parte de las tropas simplemente se habrían "esfumado"

1. Tarchaneiotes’ army of approximately 20,000 troops, including the most of the tagmata did not engage the Turks at all and had withdrawn towards Constantinople before the battle;

2. Roussel de Bailliou’s 500 strong Norman contingent, which were scouting the road to Khilat, escaped virtually intact ahead of the main battle;

3. A contingent of approximately one thousand Turkish Uz mercenaries defected on 25 August 1071, before the final battle;

4. Andronicus Ducas’ reserve force of approximately 5,000, including most of the Anatolian levies, deserted the battle ahead of the collapse;

5. The 5,000 troops of the left wing under Nicephorus Bryennius’ managed to fight their way clear of the battle after the collapse. It would be reasonable to assume approximately one thousand casualties, including losses from the first day’s battle.[42]

6. Romanus Diogenes’ and the Varangian Guard were defeated and captured. We must assume that most of the Varangians were killed as Alp Arslan provided Romanus with a new escort of troops (although such a gesture was customary). Even so, no more than 500 Varangians can have present at Manzikert as there was still a Varangian contingent at Constantinople to acclaim Michael VIII Ducas.

7. A contingent of 2 – 3,000 Turkish mercenaries in the centre remained loyal to Romanus and was virtually annihilated.

8. The right wing, which mainly consisted of Armenian troops, was hard-pressed throughout the battle and was the first to break so we must assume they bore most of losses. We also know a contingent of Armenia troops on the wing deserted during the battle. After casualties and desertions probably only a thousand troops escape to Manzikert.

9. Romanus had left the camp, the baggage and the non-combatants with only a token guarded. We know from Michael Attaleiates, who was a secretary on Romanus’ staff, that survivors from both the right wing and the reserve warned the camp of Romanus’ defeat, which was immediately abandoned to the enemy. Because the battle was fought in the late afternoon it was dusk by the time the Turks reached the camp, allowing the survivors to escape under the cover of darkness to the safety of nearby Manzikert.

http://www.deremilitari.org/resources/a ... arkham.htm

Manzikert es más un ejemplo de traiciones que de otra cosa, estoy seguro de que Herr Gaspacher estará de acuerdo en que yo ahí habría estado en mi elemento

[Alexamr]

De acuerdo, ahí no puedo echarte en cara nada (no voy a se chauviniste), pongamos como ejemplo Agincourt y dejemos Manzikert como ejemplo de deserción, tal vez los bizantinos tuviese miedo.
Un saludo.

[Roy]

Un buen ejemplo es Dorilea, que por poco se va al traste la mitad del ejército cruzado que iba a recuperar Jerusalén. Una caballería ligera con una velocidad endemoniada hacía polvo a la vanguardia cristiana. O cualquier derrota europea a manos de los magiares. La batalla del río Kalka es otro buen ejemplo.

Pero en realidad, no es tanto la superioridad de un elemento sobre otro sino la incapacidad de hacerles frente, pues en todas estas batallas era el primer enfrentamiento que tenían con este "nuevo" tipo de ejército, de una movilidad extraordinaria. Ahí tenemos el ejemplo del río Lech que precisamente demuestra que esa superioridad de las caballerías ligeras aprovecha sobretodo el factor sorpresa para dirimir las batallas.

[gato_verde]

Muy cierto... tal vez hay quien pueda derrotar temporalmente a cualquier enemigo del mundo, pero de ahí a subyugarlos y dominarlos por mucho tiempo, no creo que exista.

Saludos.