España ya no existe

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Mensaje por jandres »

Apónez escribió:Entonces le tocaría escaño a todo aquel que tenga al menos un voto ¿o no? ¿Donde marcamos el límite mínimo? ¿Por que el PNF (NO-FUMADORES) con 1.562 votos y el 0.01% del escrutinio no tiene derecho a su escaño y si lo tiene Aralar con 29.784 votos? ¿Por que no lo tienen Falange y Democracia Nacional cada una con 13.000 votos? :cool:


por la poporcionalidad pura y dura....
un escaño cada 72000 votos, y los restos siguen siendo proporcionales, es decir decimales mayores.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Alonso de Contreras
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Mensaje por Alonso de Contreras »

Isocrates escribió:

Dejando al margen los reparos que debería causar el estar pretendiendo (quien impulsara esa propuesta, no tú) leyes eletorales "ad hoc" para dejar fuera del parlamento a unos ciudadanos cuyas ideas no nos caen bien, supongo que a nadie se le escapa que de existir circuscripción única varios de esos partidos hubieran acudido coaligados (PNV y CiU, posiblemente; Ezquerra, BNG NaBai, por señalar dos posibilidades... o incluso todos juntos llegado el caso). Así, llegarán las elecciones en las que el partido en el poder dependa nuevamente de esa coalición nacionalista. Supongo que entonces alguien deseará cambiar la ley otra vez.

Al margen de sus múltiples problemas de deseabilidad democrática, la circunscripción única tiene el problema añadido de quienes la solicitan, no porque sea un sistema justo o mejor, si no para ver si eliminan la representación de los partidos nacionalistas.



No necesariamente, siempre se pueden "inventar" nuevos métodos para asegurar la "proporcionalidad" deseada. Por ejemplo, se computarían los votos en circunscripción única, pero "solo" cuando en cada provincia lograsen un mínimo de votos.

Es decir, ese tipo de partidos no tendrían muchas opciones para lograr representación en, Cadiz, pongamos el caso. Por lo tanto tendrían que integrarse en corrientes políticas más amplias que moderarían su mensaje.

Y posiblemente es esto, más que la exclusión, lo que se pretenda con estos sistemas.


" Madrid perece victima de la perfidia extranjera, ¡ Españoles, acudid a salvarla!".
Apónez
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Mensaje por Apónez »

jandres escribió:
Apónez escribió:Entonces le tocaría escaño a todo aquel que tenga al menos un voto ¿o no? ¿Donde marcamos el límite mínimo? ¿Por que el PNF (NO-FUMADORES) con 1.562 votos y el 0.01% del escrutinio no tiene derecho a su escaño y si lo tiene Aralar con 29.784 votos? ¿Por que no lo tienen Falange y Democracia Nacional cada una con 13.000 votos? :cool:


por la poporcionalidad pura y dura....
un escaño cada 72000 votos, y los restos siguen siendo proporcionales, es decir decimales mayores.


Pues con un escaño cada 72.000 votos (tu sabrás por que pones esa cifra) quedarían en el parlamento los siguientes partidos (el orden es según los votos obtenidos en las últimas elecciones)

P.S.O.E. 11.064.524 (154)
P.P. 10.169.973 (141)
I.U. 963.040 ( 13)
CiU 774.317 ( 11)
UPyD 303.535 ( 4)
EAJ-PNV 303.246 ( 4)
ESQUERRA 296.473 ( 4)
B.N.G. 209.042 ( 3)
CC-PNC 164.255 ( 2)

¿Problema? Que la suma nos dá tan sólo 336 y dudo que encuentres 14 caraduras dispuestos a perder su escaño :mrgreen:


jandres
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Mensaje por jandres »

Pues con un escaño cada 72.000 votos (tu sabrás por que pones esa cifra)


votos emitidos validos/350 escaños

¿Problema? Que la suma nos dá tan sólo 336 y dudo que encuentres 14 caraduras dispuestos a perder su escaño
.

los otros 14, se reparten por estricto orden de restos.
es decir el p.p su escaño 142 tiene un resto de 0,35, todos los restos mayores estan por encima de el, y los menores por debajo.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Jandrés eso ya lo hice, todo el que tenía más de un 50% recibía un escaño mas el que no se quedaba con los que le tocaban y aún así me sobran 14 escaños, lo que tu dices sería dar más escaños de los que toca por cada voto, por eso yo prefiero poner un umbral mínimo (2-3%) como hay ahora en las distintas autonomías.


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neride
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Mensaje por neride »

Apónez escribió:por eso yo prefiero poner un umbral mínimo (2-3%) como hay ahora en las distintas autonomías.


No es así exactamente, estimado... El umbral necesario para conseguir escaño es del 5% en la Comunidad Valenciana. Y debe ser en todo el ámbito autonómico. No es suficiente a nivel provincial, aunque se trate de la circunscripción electoral.

En los comicios de 1999, Unión Valenciana y el Bloc no consiguieron ningún escaño a pesar de que habían superado ese porcentaje en las provincias de Castellón y Valencia. Sin embargo, se quedaron a unas décimas en el cómputo total.

Al Bloc le volvió a suceder lo mismo en las autonómicas de 2003. Dos miserables décimas tuvieron la culpa.

De hecho, en las de 2007, EUPV (IU para entendernos), temerosa de quedar también fuera de Las Cortes Valencianas, se presentó en coalición con el Bloc en aquel invento llamado Compromís pel País Valencià. Compromiso que saltó por los aires a las primeras de cambio, por cierto...

Saludos cordiales


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Ni porcentajes desechables ni gaítas. :mrgreen:
Votos válidos partido 350.
Háganlo así a ver que sale.
Por cierto, si alguién vota CIu, PNV, BNG, Esquerra y sililares en la misma tostada da pena :mrgreen:
Es como votar juntos a PP y Psoe :mrgreen:
saludos


simplemente, hola
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Isocrates escribió:a nadie se le escapa que de existir circuscripción única varios de esos partidos hubieran acudido coaligados (PNV y CiU, posiblemente; Ezquerra, BNG NaBai, por señalar dos posibilidades... o incluso todos juntos llegado el caso)


Pues va a ser que no. CIU i ERC no se tragan ni en Catalunya, van a ir coaligados a una estatales...


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Almogàver escribió:
Isocrates escribió:a nadie se le escapa que de existir circuscripción única varios de esos partidos hubieran acudido coaligados (PNV y CiU, posiblemente; Ezquerra, BNG NaBai, por señalar dos posibilidades... o incluso todos juntos llegado el caso)


Pues va a ser que no. CIU i ERC no se tragan ni en Catalunya, van a ir coaligados a una estatales...


Espera a que a alguien se le ocurra que la circunscripción única con un mínimo del 5% de los votos es una buena idea y verás lo que tardan en, tragándose o no, recordar lo mucho que les une en el parlamento. ¿O crees que se "tragan menos" de lo que lo hacían PNV y EA? ¿Menos de lo que lo hacen Gallardon y Esperanza Aguirre o democristianos y liberales en el seno del PP? Por no hablar de los furibundos e históricos odios de los socialistas a los socialdemócratas, que ya parece como si nunca hubieran existido.

Por otro lado, es un lujo que pueden permitirse por la postura catalanista del PSC que desdibuja la división entre poilíticas nacionalistas y no nacionalistas. Haz que el PSC mantenga las posturas generales del que fue PSOE de Rodriguez Ibarra en Extremadura y ya me dirás lo que duran esos odios irredentos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

cosas más raras se han visto en estas tierras navarras; Nabai- Pnv vs Ea vs aralar vs Baztarre.
Cpn 2 cojo*** :mrgreen: La burguesía vasca con el indepentismo navarro.
Y se quedan tan anchos, oye :wink:


simplemente, hola
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Si CIU hace coalición con ERC les puede pasar como en las europeas en que fueron con el PNV y se dieron un coscorrón.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Otro pequeño detalle, CIU ya es una coalicción :cool:
manque se nos olvide...


simplemente, hola
Florencio
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Mensaje por Florencio »

Me he leído el hilo de principio a fin y sólo puedo decir que todos los que habéis participado aquí sois una pandilla de gente realmente cachonda.

Me lo he pasado en grande.

Salud jashondos!!


Florencio


Gaspacher
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España ya no existe

Mensaje por Gaspacher »

No estaria de mas el que pusieses alguna respuesta de más de una palabra.

4.17. No se permiten mensajes con contenido banal, con la intención de elevar artificialmente la cantidad de mensajes del usuario.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Quinn
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España ya no existe

Mensaje por Quinn »

Yo soy jacobino, para mí el ciudadano es soberano y mí razón de existencia. De todas las instituciones, la más desarrollada de nuestra civilización es el estado nación, el estado como limitador fronterizo define la propiedad de la nación, define la propiedad del soberano, define y da razón a la idea de patria. Y como dijo Robespierre:”quienes se levantan contra la soberanía ayudado por otras naciones, es anti patriota”, es un traidor! Y esto va para el PPSOE.


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