La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Bombardear puertos y ciudades, en esa epoca, no era problema. En el desembarco de Pisagua, el bombardeo fue muy intenso y para acallar las baterìas, se destruyò la ciudad, por razones de falta de precisiòn.


Sobre este punto, estimado, coincido contigo. Solo precisar que cuando la Escuadra chilena bombardeo Pisagua, las baterias se encontraban en los denominados fuerte norte, y fuerte sur, lejos de la poblacion (aun se pueden encontrar los restos). El fuerte norte, atacado por el Cochrane y la O'Higgins, fue alcanzado con bastante precision, y no alcanzo a responder al fuego. No asi el fuerte sur, atacado por la Magallanes y la Covadonga, que dio pelea por una hora antes de ser silenciado, y donde se produjo tambien un incendio, por el salitre que habia almacenado cerca.

En cuanto al fuego sobre la ciudad, correspondio a:

- Fuego sobre las obras de playa y puerto.
- Sobre la parte alta de los cerros, por donde se descolgaba gran parte de las guerrillas Bolivianas.
-Y en la ciudad, donde se estaban reuniendo grupos de soldados, que podian presentar problemas para el desembarco.

Se puede decir entonces que el fuego era impreciso, pero no tanto. Si es muy cierto lo que dices, acerca de que en esa epoca, y creo que ahora es igual, bombardear puertos y ciudades no es problema.

Saludos cordiales.


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badghost
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Mensaje por badghost »

Es que hay 2 bombardeos a Pisagua, y en el que se incendió la ciudad, no fue el del Asalto y Toma, sino que el otro, el primero (no recuerdo la fecha exacta)...ESCRIBO DE MEMORIA: pero en todo caso, fue mas mala suerte que otra cosa, se trató de "fuego de supresión" en contra de las milicias que dispararon en contra de los botes que intentaban llegar a la playa, pero que produjeron focos de incendios, que debido al viento y el material de que estaban construídas las casas (100% madera), se propagó rápidamente por toda la caleta y no existían los medios para controlar el fuego...el día del Asalto y Toma se produjeron incendios mas bien localizados, especialmente de los depósitos de salitre, los que se usaron de parapeto en las laderas de los barrancos que dan a la bahía y los de la estación de ferrocarril pòr ejemplo, el primero, iniciado por los propios defensores y el segundo, producto de los cañonazos de la escuadra, que le tiraban a los defensores que se desplazaron hacia esa locación...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Poner etica en la cuspide de la estupidez humana, que es la guerra, no es lo mas apropiado para analizarla

Dado que se ha visto el bombardeo de Pisagua, leo con mucha atención el como se quiere dar una imagen de fatalismo, un mal sino, o quizas una fatal casualidad el hecho que la ciudad se destruyó.

Estabamos en guerra, y , de manera intencional o no, las granadas llegaron a la ciudad. No es ningun problema si eso fue intencional pues eran los usos y costumbres de la época.

¿Los defensores quemando los depòsitos de salitre?..Es un buen punto, pero habrìa que saber para qué hacerlo, no le veo ninguna razón práctica, pues en la retirada estaban embarcandose en el ferrocarril, y la ciudad, segun Basadre, se entregaba a los principales y a los extranjeros
¿Tierra arrasada al estilo ruso en la II GM?

Reitero, no adornemos la historia con nuestros propios -me incluyo-melindres o rubores. Lo bueno del siglo XIX no es lo mismo que lo bueno del siglo XXI, ni esto ultimo lo bueno del siglo XXV (habra que preguntarle a Buck Rogers :crazy: )

Lo dejo ahí, y esperando los tomatazos, por favor, sin lata

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por sargento_metralla »

No, Chile no estaba interesado en ser un Ejército ni país "conquistador", estaba interesado en 2 cosas: 1º lograr una paz duradera con Perú y 2º obtener el pago de los costos causados por la aventura peruana. Chile se retira de Perú con los esbozos del Tratado de Ancón bajo el brazo y con los territorios obtenidos en pago, nada que ver con "cadáveres" ni nada por el estilo...nosotros no somos USA..


Después de tiempo le doy una ojeada al foro y veo que le continuan dando vueltas a un tema que ya está archidemostrado:

El objetivo de Chile (desde que se encontró riquezas en el desierto) fue la conquista y anexión de los territorios de Antofagasta y Tarapacá.


Saludos.[/quote]


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

No, Chile no estaba interesado en ser un Ejército ni país "conquistador", estaba interesado en 2 cosas: 1º lograr una paz duradera con Perú y 2º obtener el pago de los costos causados por la aventura peruana. Chile se retira de Perú con los esbozos del Tratado de Ancón bajo el brazo y con los territorios obtenidos en pago, nada que ver con "cadáveres" ni nada por el estilo...nosotros no somos USA..


Después de tiempo le doy una ojeada al foro y veo que le continuan dando vueltas a un tema que ya está archidemostrado:

El objetivo de Chile (desde que se encontró riquezas en el desierto) fue la conquista y anexión de los territorios de Antofagasta y Tarapacá.


Saludos.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

gato_verde escribió:Sobre este punto, estimado, coincido contigo. Solo precisar que cuando la Escuadra chilena bombardeo Pisagua, las baterias se encontraban en los denominados fuerte norte, y fuerte sur, lejos de la poblacion (aun se pueden encontrar los restos). El fuerte norte, atacado por el Cochrane y la O'Higgins, fue alcanzado con bastante precision, y no alcanzo a responder al fuego. No asi el fuerte sur, atacado por la Magallanes y la Covadonga, que dio pelea por una hora antes de ser silenciado, y donde se produjo tambien un incendio, por el salitre que habia almacenado cerca.


Bueno, no tengo mucho tiempo, si mal no recuerdo el cañon del fuerte norte (cuyo poder de fuego era inferior con los que tenía que enfrentarse) se desmontó al primer disparo. No fueron los buques chilenos quienes lo acallaron.

Sobre el incendio en la ciudad, esto se debió a la búsqueda de humo para dificultar el desempeño de los defensores. Recordemos que ya dos oleadas chilenas habían sido devueltas a sus buques por los defensores de Pisagua, es mas, estaban desembarcando, sin resistencia, otro contingente chileno en otra playa (Junin?), porque en Pisagua se estaba convirtiendo en fracaso. La presencia del humo negro facilitó el desembarco chileno.

No olvidemos que Pisuagua estaba defendido por no mas de mil hombres, mientras que las fuerzas chilenas superaban los diez mil hombres ayudado por sus buques y excelente poder de fuego. Luego la historia es ya conocida.

Saludos


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Mensaje por badghost »

Poner etica en la cuspide de la estupidez humana, que es la guerra, no es lo mas apropiado para analizarla

Dado que se ha visto el bombardeo de Pisagua, leo con mucha atención el como se quiere dar una imagen de fatalismo, un mal sino, o quizas una fatal casualidad el hecho que la ciudad se destruyó.

Estabamos en guerra, y , de manera intencional o no, las granadas llegaron a la ciudad. No es ningun problema si eso fue intencional pues eran los usos y costumbres de la época.

¿Los defensores quemando los depòsitos de salitre?..Es un buen punto, pero habrìa que saber para qué hacerlo, no le veo ninguna razón práctica, pues en la retirada estaban embarcandose en el ferrocarril, y la ciudad, segun Basadre, se entregaba a los principales y a los extranjeros
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Reitero, no adornemos la historia con nuestros propios -me incluyo-melindres o rubores. Lo bueno del siglo XIX no es lo mismo que lo bueno del siglo XXI, ni esto ultimo lo bueno del siglo XXV (habra que preguntarle a Buck Rogers CrazyEyes )

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Grumo, a lo que me refiero es que no se tiró a las casas con el fin de incendiarlas, se tiró a los fuertes, a los parapetos de salitre y carbón, a la estación de ferrocarril, a la carretera que circunda especialmente en las curvas de ella, etc., etc. ¿y por qué?, porque en todas esas locaciones habían defensores bolivianos y peruanos haciendo fuego en contra de los chilenos...por eso hablo de "fuego de supresión" y luego, si tu quieres, estamos ante "fuego de apoyo cercano"...se produjeron incendios, SI, pero fue un daño colateral inintencionado...

EDITO: Recabarren o Recavarren (Torrealba es un Tte. chileno, que escribió cartas alusivas al combate y fue el primero que llegó a la planicie del cerro circundante), luego de haberse defendido con exito de la primera oleada de desembarco y al avistar la segunda, ordena encender los parapetos con la finalidad de dificultar el avance chileno por las laderas...cuestión que fue mas perjudicial para ellos mismos, pues el humo tóxico tendió naturalmente a subir mas que a bajar, afectando mas a defensores que a atacantes...busca, busca la información, que yo no puedo ya que tengo mis archivos "congelados" en un disco duro agonizante...

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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

sargento_metralla escribió:
gato_verde escribió:Sobre este punto, estimado, coincido contigo. Solo precisar que cuando la Escuadra chilena bombardeo Pisagua, las baterias se encontraban en los denominados fuerte norte, y fuerte sur, lejos de la poblacion (aun se pueden encontrar los restos). El fuerte norte, atacado por el Cochrane y la O'Higgins, fue alcanzado con bastante precision, y no alcanzo a responder al fuego. No asi el fuerte sur, atacado por la Magallanes y la Covadonga, que dio pelea por una hora antes de ser silenciado, y donde se produjo tambien un incendio, por el salitre que habia almacenado cerca.


Bueno, no tengo mucho tiempo, si mal no recuerdo el cañon del fuerte norte (cuyo poder de fuego era inferior con los que tenía que enfrentarse) se desmontó al primer disparo. No fueron los buques chilenos quienes lo acallaron.

Sobre el incendio en la ciudad, esto se debió a la búsqueda de humo para dificultar el desempeño de los defensores. Recordemos que ya dos oleadas chilenas habían sido devueltas a sus buques por los defensores de Pisagua, es mas, estaban desembarcando, sin resistencia, otro contingente chileno en otra playa (Junin?), porque en Pisagua se estaba convirtiendo en fracaso. La presencia del humo negro facilitó el desembarco chileno.

No olvidemos que Pisuagua estaba defendido por no mas de mil hombres, mientras que las fuerzas chilenas superaban los diez mil hombres ayudado por sus buques y excelente poder de fuego. Luego la historia es ya conocida.

Saludos


En el fuerte norte, sea por fuego chileno, o que al disparar se desmontó el cañon, lo que haya pasado ahí mató al oficial y dejó heridos a varios de los sirvientes.

En cuanto al desembarco (10:15 AM), la primera ola de desembarco estaba constituída por 450 hombres, siendo las primeras unidades en llegar a tierra las correspondientes al Zapadores, que consiguen rodear a los defensores, y así facilitan el desembarco del Atacama, del Buin y parte del 2º de Línea. La situacion para estas fuerzas fue muy angustiosa ya que se enfrentaban a fuerzas que ocupaban posiciones estudiadas con anterioridad, por lo cual sufrieron muchas bajas, pero lograron mantener su posición hasta la llegada de la segunda ola.

La segunda ola, (11:00 AM), completó las unidades de la primera ola. (En esta, el General Escala pretendió concurrir al combate, lo cual le fue impedido por el Ministro de Guerra en Campaña, quien le ordenó en nombre del Presidente de la República, permanecer en su puesto.) Al entrar en escena estas fuerzas, los defensores comienzan a replegarse hacia Alto Hospicio.

Para la tercera ola de desembarco, cerca de las 13:00 Hrs. ya el combate estaba terminado. Ninguna de las olas de desembarco fue repelida y enviada de vuelta a los buques en este combate.

En cuanto al desembarco en Junín, no se debió a que estuviera fracasando el desembarco de Pisagua, sino que estaba anteriormente planificado así, como un desembarco secundario, con el fin de atacar a los defensores por el flanco y así apoyar el desembarco principal de Pisagua.

Saludos.

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gato_verde escribió:
sargento_metralla escribió:
gato_verde escribió:Sobre este punto, estimado, coincido contigo. Solo precisar que cuando la Escuadra chilena bombardeo Pisagua, las baterias se encontraban en los denominados fuerte norte, y fuerte sur, lejos de la poblacion (aun se pueden encontrar los restos). El fuerte norte, atacado por el Cochrane y la O'Higgins, fue alcanzado con bastante precision, y no alcanzo a responder al fuego. No asi el fuerte sur, atacado por la Magallanes y la Covadonga, que dio pelea por una hora antes de ser silenciado, y donde se produjo tambien un incendio, por el salitre que habia almacenado cerca.


Bueno, no tengo mucho tiempo, si mal no recuerdo el cañon del fuerte norte (cuyo poder de fuego era inferior con los que tenía que enfrentarse) se desmontó al primer disparo. No fueron los buques chilenos quienes lo acallaron.

Sobre el incendio en la ciudad, esto se debió a la búsqueda de humo para dificultar el desempeño de los defensores. Recordemos que ya dos oleadas chilenas habían sido devueltas a sus buques por los defensores de Pisagua, es mas, estaban desembarcando, sin resistencia, otro contingente chileno en otra playa (Junin?), porque en Pisagua se estaba convirtiendo en fracaso. La presencia del humo negro facilitó el desembarco chileno.

No olvidemos que Pisuagua estaba defendido por no mas de mil hombres, mientras que las fuerzas chilenas superaban los diez mil hombres ayudado por sus buques y excelente poder de fuego. Luego la historia es ya conocida.

Saludos


En el fuerte norte, sea por fuego chileno, o que al disparar se desmontó el cañon, lo que haya pasado ahí mató al oficial y dejó heridos a varios de los sirvientes.

En cuanto al desembarco (10:15 AM), la primera ola de desembarco estaba constituída por 450 hombres, siendo las primeras unidades en llegar a tierra las correspondientes al Zapadores, que consiguen rodear a los defensores, y así facilitan el desembarco del Atacama, del Buin y parte del 2º de Línea. La situacion para estas fuerzas fue muy angustiosa ya que se enfrentaban a fuerzas que ocupaban posiciones estudiadas con anterioridad, por lo cual sufrieron muchas bajas, pero lograron mantener su posición hasta la llegada de la segunda ola.

La segunda ola, (11:00 AM), completó las unidades de la primera ola. (En esta, el General Escala pretendió concurrir al combate, lo cual le fue impedido por el Ministro de Guerra en Campaña, quien le ordenó en nombre del Presidente de la República, permanecer en su puesto.) Al entrar en escena estas fuerzas, los defensores comienzan a replegarse hacia Alto Hospicio.

Para la tercera ola de desembarco, cerca de las 13:00 Hrs. ya el combate estaba terminado. Ninguna de las olas de desembarco fue repelida y enviada de vuelta a los buques en este combate.
En cuanto al desembarco en Junín, no se debió a que estuviera fracasando el desembarco de Pisagua, sino que estaba anteriormente planificado así, como un desembarco secundario, con el fin de atacar a los defensores por el flanco y así apoyar el desembarco principal de Pisagua.

Saludos.

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Resalto una frase

Para corregir esa frase ,acudo a Vicuña Mackena

A las 8:00 de la mañana se dio inicio a la operación de desembarco. Se embarcaron la 1ª y 3ª compañías del regimiento Atacama, al mando del subteniente Rafael Torreblanca,[2] y dos compañías del regimiento Zapadores comandadas por Manuel Villaroel, de las cuales lograron llegar hasta la playa unos 450 hombres.[3] Los peruanos se replegaron ordenadamente, pero los bolivianos no pudieron mantener el orden en su acción de toma de posiciones. Sin embargo, problemas de coordinación en el ejército de Chile retrasaron el desembarco permitiendo a las tropas peruanas reagruparse y tomar mejores posiciones defensivas, lo que dificultó el avance de los atacantes. Pese a la defensa, las tropas atacantes logran tomar las trincheras peruanas y comienzan la penetración hacia el interior. Las embarcaciones chilenas, entre tanto, regresaban a su escuadra en busca de una segunda oleada.
A las 10:00 de la mañana, tras tres horas de combate, las baterías fueron inutilizadas, lo que posibilitó al fin el avance de las lanchas chilenas protegidas por la artillería naval. La defensa aliada repelió este desembarco lo que se tradujo en descoordinaciones en los oficiales chilenos que proponían desembarcar en Junín o en Pisagua Viejo o en Ilo pensando frustrado este primer desembarco.



Saludos cordiales

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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Sí... existió uno o más rechazos a los botes de desembarco, pero ojo que no al desembarco en sí. Es más, los soldados toman posiciones en tierra recién a las 10:15, siendo que habían salido de los barcos a las 9:30, y esta demora se produce, según consta en el parte de Erasmo Escala, a que los botes (de la primera ola de desembarco) debieron probar suerte en distintos lugares, debido al fuego que se les hacía desde tierra. Dice un fragmento del parte:

Intentóse a la vez el desembarco en diversas partes, y en todas ellas se les hizo igual resistencia. Diose entonces orden a la escuadra que protegiese esta operación con el fuego de sus cañones,, dirigiendo sus tiros hacia todos aquellos lugares desde los cuales se hacía fuego a la tropa nuestra...

Sin embargo más adelante dice:

Las primeras tropas que ponen el pie en tierra son las de la brigada de Zapadores, que dirigidas con acierto por su comandante, merecieron tomar al enemigo por la retaguardia, facilitando así el desembarco del resto de la división...

Ya una vez en tierra estas fuerzas, principiaron a ganar terreno poco a poco y a dominar algunas alturas, desde las cuales arrojan al enemigo de las ventajosas posiciones en que estaba parapetado, y principia entonces una nueva operación no menos atrevida y dificultosa."


Por lo cual, sí es cierto que los primeros "intentos de desembarco" fueron rechazados, y los botes debieron buscar otros lugares, pero una vez que se produce el "desembarco", es decir que los soldados ponen pie en la playa, los botes solo volverán para traer mas tropas. Recordemos también que el Zapadores, corresponde a las primeras unidades de la primera ola de desembarco que llegan a tierra firme, por lo cual, tampoco se puede decir que tuvieron que devolverse a los botes en algún momento.

Saludos Cordiales.

PD. Mis respetos y felicitaciones a los ingenieros, rescatistas y todo el equipo, que con la ayuda de Dios, han logrado encontrar a los 33 mineros (32 chilenos y 1 boliviano) atrapados a 700 mts. de profundidad. La proeza de los rescatistas, en nada es menor a las proezas militares que se describen en estos foros. (Perdón por el off topic).
Última edición por gato_verde el 24 Ago 2010, 05:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GRUMO »

gato_verde escribió:Si, correctamente, existió uno o más rechazos a los botes de desembarco, pero no al desembarco en sí. Es más, los soldados toman posiciones en tierra recién a las 10:15, siendo que habían salido de los barcos a las 9:30, y esto fue porque, según consta en el parte de Erasmo Escala, dice textualmente que:

Intentóse a la vez el desembarco en diversas partes, y en todas ellas se les hizo igual resistencia. Diose entonces orden a la escuadra que protegiese esta operación con el fuego de sus cañones,, dirigiendo sus tiros hacia todos aquellos lugares desde los cuales se hacía fuego a la tropa nuestra...

Sin embargo más adelante dice:

Las primeras tropas que ponen el pie en tierra son las de la brigada de Zapadores, que dirigidas con acierto por su comandante, merecieron tomar al enemigo por la retaguardia, facilitando así el desembarco del resto de la división...

Ya una vez en tierra estas fuerzas, principiaron a ganar terreno poco a poco y a dominar algunas alturas, desde las cuales arrojan al enemigo de las ventajosas posiciones en que estaba parapetado, y principia entonces una nueva operación no menos atrevida y dificultosa."


Por lo cual, si es cierto que los primeros "intentos de desembarco" fueron rechazados, y los botes debieron buscar otros lugares, pero una vez que se produce el "desembarco", es decir que los soldados ponen pie en la playa, los botes solo volverán para traer mas tropas. Recordemos también que el Zapadores, corresponde a las primeras unidades de la primera ola de desembarco que llegan a tierra firme, por lo cual, tampoco se puede decir que tuvieron que devolverse a los botes en algún momento.

Saludos Cordiales.

PD. Mis respetos y felicitaciones a los ingenieros, rescatistas y todo el equipo, que con la ayuda de Dios, han logrado encontrar a los 33 mineros (32 chilenos y 1 boliviano) atrapados a 700 mts. de profundidad. La proeza de los rescatistas, en nada es menor a las proezas militares que se describen en estos foros. (Perdón por el off topic).


Ah..bueno

Entonces era así la figura.

Un desembarco ( operación) anfibia tiene varias etapas: Travesía, oleadas, conquista de la cabeza de playa, consolidación de la cabeza de playa.

Entonces solo se rechazó las oleadas, no el desembarco.

Obviamente dejamos de lado que no se pasa de uno sin pasar por la otra.

Resumiendo, mientras se rechazaran las oleadas, se rechazaba el desembarco anfibio, no se culminaba la operación.

Una vez que las oleadas pudieron conquistar la cabeza de playa, la suerte estaba echada.

Saludos cordiales

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Mensaje por Desinforumest »

Una repasadita....a las unidades que participaron, no implica que se batieran todas.

Segunda División...

Batallón Atacama: 590 hombres
Buin 1º de Línea: 1.100 hombres
Dos Baterías de Montaña: 250 hombres

Tercera División...
Medio Rejimiento del 2º de Línea: 500 hombres

División Especial...

Cuerpo de Zapadores: 400 hombres.

Lo importante es entender que los botes y lanchas debían necesariamente volver a buscar más soldados...


Parte Erasmo Escala, Jeneral en Jefe del Ejército de Operaciones del Norte. 10 de Noviembre.

Extracto:
"...A las 8 3/4 A.M. los trasportes Copiapó i Limarí que conducían a los cuerpos de la segunda división de las en que había sido seccionado el ejército espedicionario para este acto. Esta segunda division, compuesta del rejimiento Buin 1º de línea, batallón Atacama i dos baterías de montaña, fué designada para hacer el primer desembarco en el puerto de Pisagua.
También se ordenó adelantarse al transporte Lamar, que llevaba a bordo la brigada de Zapadores, que por la instrucción especial que el comandante de este cuerpo, teniente coronel don Ricardo Santa Cruz, había dado a su tropa para ataques de esta especie, componía una sección separada."
"...Dióse principio a ella a las 9 1/2 A.M. i al dirigirse a la playa las primeras embarcaciones, recibieron un nutridísimo fuego de fusilería de las fuerzas enemigas que se encontraban atrincheradas tras de las enormes i escarpadas rocas que forman esa playa,..."
"...Intentóse a la vez el desembarco en diversas partes, i en todas ellas se les hizo igual resistencia,..."
"...Las primeras tropas que ponen pié el en tierra son las de la brigada de Zapadores, que dirijidas con acierto por su comandante, merecieron tomar al enemigo por la retaguardia, facilitando así el desembarco del resto de la división, que en esos momentos bajaba a tierra por dos puntos distintos, sufriendo un fuerte ataque de las fuerzas contrarias estacionadas en algunas posiciones elevadas. Venciendo todas estas dificultades, llegaron a tierra el batallon Atacama, rejimiento Buin, a las órdenes de sus respectivos comandantes i 108 del regimiento 2º de línea."


Parte de Emilio Sotomayor, Jefe del Estado Mayor del Ejército. 5 de Noviembre.

Extracto:
"...El primer cuerpo que tomó la ofensiva desembarcándo en Playa Blanca, caleta estrecha con capacidad unicamente para dos embarcaciones i que se habia acrodado elejir como punto más seguro, fué el Atacama."
"...Inmediatamente después hice descender dos compañías de Zapadores...Esta tropa tomó tierra más al poniente (caleta Guatas)..."
"...mas como veía que el enemigo aumentaba en número i que los nuestro eran inferiores en fuerzas, tenienedo, ademas que vencer fuertes posiciones i que los bolivianos del Victoria e Independencia, con un contingente de 1200 hombres podrían hacernos gran resistencia si no se les atacaba con vigor i constancia, ordené al comandante del Buin, teniente coronel don Luis Ortiz, jefe de la segunda división, protegiese el ataque por nuestra izquierda, a fin de flanquear la derecha del enemigo. Tres compañías de este rejimiento, al mando del teniente coronel don Jose María del Canto, saltaron a tierra, siguiendo mas tarde el resto con 30 soldados del 2º de línea al mando del capitán don Emilio Larraín..."

Parte de Aureliano Sánchez, Comandancia de la Abtao.

Extracto: "A las 10:45, se puso en marcha la flotilla para el desembarco, conduciéndo como 300 soldados de los batallones Zapadores, Atacama, i 25 del Buin, llevados estos últimos por los botes de nuestro buque..."
"...A las 11 de la mañana desembarcó el primer refuerzo, siempre acosado por los fuegos de las alturas; pero de la playa y peñascos ya nuestros bravos soldados habían desalojado al enemigo."


Parte de M. Barrientos (4 unidades de desembarco) a Javier Molinas de la Comandacia del Vapor Loa.

Extracto:
"Cumpliéndo sus órdenes salí de a bordo al mando del 1º, 2º, 3º y 4º botes..."
"Habiéndome puesto a la disposición del Capitán de Navío don Enrique Simpson, se me ordenó tomar en los botes a los soldados del Batallón Atacama con el objeto de efectur el desembarco en el puerto, lo que hicieron en un número de 50, yendo en el 1º como 15 de ellos."
"...a las 9.20 mi bote tocó el primero la playa i salté a tierra con los 15 soldados que conducía, llevándo enarbolada la bandera de nuestro bote. Sucesivamente desembarco la gente del 2º, 3º y 4º, i como no hubiera en el primer bote ningún oficial del Batallón i siéndo tan críticas las circunstancias, tomé el mando de los soldados que saltaron conmigo.

"...9.25...En este mismo instante los demás botes desembarcaron más al sur donde estaban atrincherados unos 40 enemigos; estos al verse atacados por el flanco y por el frente." (los 3º y 4º botes).

"...Mandé los botes al Copiapó en busca de más soldados, permaneciendo el que suscribe en tierra. "..."...Después de este segundo desembarque, los botes se ocuparon en desembarcar soldados i remolcar las lanchas que iban llenos de ellos, pues el paso estaba ya libre..."



Parte de Santa Cruz en la Tercera Brigada del Rejimiento Zapadores de Línea.

Extracto:
"...A las 10 A.M. trescientos hombres de la brigada de Zapadores i una Compañía del Batallón Atacama, mandada esta por el capitán Soto Aguilar i subteniente Matta, nos dirigimos a Playa Blanca en los botes de la escuadra, lográndo desembarcar en medio del nutrido fuego se fusilería que se nos hacía desde tierra."

"...A las 11.30 A.M. percibí el segundo desembarque de nuestras tropas. Merced a esta circunstancia pude utilizar la tropa que cubría nuestra retaguardia."


Parte de Thomson en la Comandancia en Jefe Accidental de la Escuadra.

Extracto:
"...10.45, el Jefe de Estado Mayor i ayudantes, con el Capitán de Navió graduado don Enrique M. Simpson, a cuyo cargo corría la dirección del desembarco de la segunda división, se desatracaban del Amazonas en la lanchita a vapor, para cada cual llenar su cometido. Esta división la componían el batallón Atacama, rejimiento Buin, 100 hombres del 2º de línea i 100 hombres de la brigada de Zapadores, los que desembarcaron por la parte Norte y Sur de la población."
"...Las tripulaciones de los buques de la escuadra se portaron bravamente i han disminuído un tanto a consecuencia de las bajas que han experimentado; pues, repetidas veces se vió salir del costado de un buque un bote con su dotación completa i volver con solo la mitad haciendo uso de sus remos, teniendo en tal caso, que hechar arriba a los muertos i heridos i volver nuevamente a tripularlo para continuar conduciendo la jente de desembarco...."


A las 9:30 del costado del Amazonas avanzan los primeros 17 botes llevándo a la 1ª y 3ª Compañías del Atacama y a la 1ª de Zapadores.

A las 10:30 avanzan la 2ª y 4ª Compañias del Atacama, la 2ª de Zapadores, una del Buin y 90 hombres del 2º de línea.

A las 12:00 avanzó el tercer grupo de desembarco llevándo 2 Compañias del Buin.

Saludos

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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Entonces

¿Estuvieron mancos, cojos y ciegos los defensores?

Vamos amigo, hay que ver las cosas en su real dimensión. Pisagua tenia una conformación que favorecía su defensa.

Si los chilenos fueron rechazados un millón de veces, al contrario, enaltece mas su victoria, pues se impusieron a un enemigo que luchó duro.

"El valor de mi enemigo me honra"

Saludos, y no racionalisemos los hechos..La Alianza se defendió, y Chile venció, por ser mejor preparado y motivado

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

GRUMO escribió:Entonces

¿Estuvieron mancos, cojos y ciegos los defensores?

Vamos amigo, hay que ver las cosas en su real dimensión. Pisagua tenia una conformación que favorecía su defensa.


Y parte de la real dimensión es el poder de fuego que descargó la Armada sobre los defensores, la inutilización por diversos motivos de las defensas de costa...pero me concentré en los movimientos de desembarco.

Si los chilenos fueron rechazados un millón de veces, al contrario, enaltece mas su victoria, pues se impusieron a un enemigo que luchó duro.


Grumo, no es una justificación chauvinista del evento...al Toltén lo tenían más cargado que ferrocarril de la India con 300 hombres, donde le pegaran se voltaban un chileno, al comenzar a acerarse a la playa tuvo 15 bajas, entre ellos 2 muertos y 13 heridos. Se resolvió que volviera al costado del Cochrane y reanudar el bombardeo por parte de la escuadra, ahora redireccionado.

"El valor de mi enemigo me honra"

Saludos, y no racionalisemos los hechos..La Alianza se defendió, y Chile venció, por ser mejor preparado y motivado


Mi racionalización pasa por contrarestar la información, a mi juicio imprecisa, que postéa sargento...el parte de Buendía y Vicuña Mackena creo cáen en el mismo error general de apreciación de la acción, el suponer que la vuelta a recargar de los botes y lanchas eran en sí un rechazo o que la búsqueda de posicionamiento y dirección de los botes y lanchas desde su lugar a la gira y hacia a sus lugares de desembarco fuera un rechazo a la oleada en específico...y eso no porque no se pudiera haber rechazádo una oleada en algunos sectores de la playa...sino porque los lugares de desembarco eran pocos y estaban asignados, y los que fallaron la dirección tuvieron que bregar con la rompiente en las rocas, que no trajo pocas bajas por efecto del mar sumado al efecto de fuego de tierra, fueron pocos botes y pocos volvieron...pero también esos botes eran parte de una oleada que tocó tierra y quedó en ella.

La primera oleada con el Atacama y los Zapadores tocaron tierra y quedaron los primeros semi-inmovilizados, se les acabaron las municiones por tener que soportar la mayor parte del castigo, el Capitán Bannen (a la gira pero cerca de la playa), envía a buscar municiones al Cochrane y la O´Híggins, las municiones llegaron a tierra y el bote vuelve al alero de la Escuadra...y eso para dejar claro la dinámica de la oleada inicial.

Las oleadas inician en una base de botes y lanchas a la gira, algunas de vapor que oficiaban de remolques, de esos botes a la gira se descolgaban las unidades según la dinámica del combate y debían retornar a buscar más infantes.

Ahora, expuse los partes porque se expresan diferencias notábles en horas y medios utilizados, creo que pese a no poner horas tan específicas, el parte de Sotomayor es el que mejor expresa la asignación de medios según la dinámica que iba tomándo la acción.

Y, para la época, el entrenamiento previo recibido por los Zapadores para esa acción específica es notable.

Saludos

Des


badghost
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Mensaje por badghost »

La carta del Sub. Tte. Rafael Torreblanca es muy decidora y explicativa de la acción:

"El 26 de Noviembre, fecha de mi última carta, me embarqué con mi Batallón en el "Limarí". En este día y el siguiente se metieron en 15 transportes 11.000 hombres de las tres armas. El 28 en la tarde zarpamos de Antofagasta custodiados por el "Cochrane", "O'Higgins", "Magallanes" y "Covadonga". Después de muchas vacilaciones, llegamos al amanecer del 2 del presente frente de Pisagua. A las 7 de la mañana nuestros buques de guerra rompieron sus fuegos sobre dos Fuertes con un cañón de 150 cada uno. En menos de una hora los desmontaron. A las 9 h, doce o quince botes se pusieron al costado de nuestro vapor. Éramos los designados para poner los primeros el pié en tierra. Instantes después los primeros botes tripulados por soldados de la 1º y 3º Compañía, capitanes Soto y Vallejo, atracaban, entre una granizada de balas, en unas rocas al Norte de la población.

Para poder entendernos voy a hacerte una descripción del puerto.

La población esta situada al pie de un cerro tan empinado como el que te pinto. En la cima, es decir, a 200 metros sobre el mar se extiende una ancha meseta donde acampaban 2.000 bolivianos. Estos, desde la aparición de nuestros buques, habían bajado a parapetarse en las peñas de la playa y en la línea del Ferrocarril que sube al cerro y en una carretera que marcha próximamente paralela a la línea. Estos cortes del cero son, como comprenderán, trincheras magníficas para impedir un desembarque. Apenas pusieron pie en tierra nuestros primeros soldados, cargaron sobre los bolivianos, trepando como gatos por las peñas casi a pico. Los "cuicos" no aguantaron el asalto y se refugiaron en la primera curva de la carretera. Los nuestros, ocultos entre las piedras, sostenían un nutridísimo fuego de fusilería. Instantes después saltaba a mi vez en tierra. Nada avanzábamos con quedarnos allí. Gritando ¡a la carga! me lancé entonces espada en mano sobre esa primera trinchera arrastrando en pos mía 60 soldados. Los enemigos abandonaron el puesto sin que pudiéramos ponerlos al alcance del brazo. El cerro es medanoso, así es que llegamos ahí extenuados de fatiga. Después de algunos minutos de descanso y de fuego, asalté la primera línea del Ferrocarril. Como en todas partes, los cuicos no nos esperaron. Esta tirada fue más larga que la anterior y solo me acompañaron 18 a 20 soldados. Aguardé un cuarto de hora que se me reunieran más soldados, aguantando y contestando el fuego que nos hacían los "cuicos" desde la carretera, a 30 metros sobre nuestra cabeza.

De ahí destaqué 1 cabo de mi Compañía, José S. Galleguillo, con 10 hombres para que hiciera desocupar la carretera inferior, hacia el lado de la población, desde donde se hacía un vivísimo fuego sobre los botes. Oculto tras del corte del cerro pude observar sin peligro el aspecto del combate. El desorden era espantoso; los soldados se batían solos.

Sin jactancia, creo que he sido el oficial que ha mantenido más soldados a su alrededor. Los buines y los zapadores habían desembarcado, y en el desorden más espantoso principiaron a trepar el cerro.

Los últimos fueron rechazados desde la primera carretera a la playa. Una parte de nuestros soldados se batían encarnizadamente en la orilla Norte de la población, ayudados por los fuegos de la Escuadra, que había incendiado la población en tres partes. Por fin consiguieron subir a la primera carretera.

Con mis 8 hombres resolví subir 4 metros más arriba, a unos peñascos buenos para parapetos. En esta subida me mataron 2 hombres. Con los 6 restantes me mantuve 15 minutos haciendo fuego, y vi no sin temor, que se aproximaban haciendo fuego, los mismos "cuicos" que hicieron retroceder a los zapadores. La "Covadonga" les lanzó muy a tiempo para nosotros, media docena de bombazos certeros que los desorganizaron. Entonces nos atrevimos a embestirlos, y con mis 6 soldados, ocupé la carretera.

A fuerza de gritar y hacer señales, subieron algunos soldados más y entre ellos un corneta. Hice tocar llamada y a la carga y a las 2 de la tarde clavaba una banderita chilena en la cima del cerro, en el campamento boliviano.

A mi derecha y a mi izquierda, en una línea de 20 cuadras se han tiroteado encarnizadamente. Por mi parte, solo te cuento lo que he hecho personalmente; naturalmente en otras partes harían más. Eso sí, me cabe el honor de haber sido el primero en ocupar una trinchera y el primero en subir a la cima, acompañado en lo último con Alejandro Arancibia. Al pobre Cucho Fraga le atravesaron de un balazo las dos piernas. Según dicen se portó valerosamente. Lo llevan al Sur. Ha escrito desde el vapor una carta que lo eleva mucho. En el Atacama hay heridos 2 subtenientes más, Barrientos y Hurtado. Individuos de tropa muertos, 19 y heridos 40. En los otros cuerpos, lo ignoro. Zacarías bueno. No se batió."

Saludos cordiales :cool:

P.D.: Del Batallón "Atacama" desembarcaron 150 hombres en Pisagua, hubo 104 heridos sin siquiera hablar de los muertos, lo que habla a las claras de lo encarnizado del combate...


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...

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