Ocupación de Irak (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

JRIVERA escribió:Me parece que estan politizando un tema (Invasiòn a Irak) antes de realizar primero un balance.

Se dice que costo mas que el propio vietnam?

Las ultimas fuerzas de combate ya se han retirado del territorio de Irak, quedando solo "asesores" militares, antes de la fecha señalada!

Alguien conoce cual es el nivel de destrruccion (material y vidas humanas) que ha dejado esta invasion, se logro alcanzar los objetivos planteados para la ocupacion.

Cuanto material de guerra (dado su desgaste) esta disponible para su venta al tercer mundo!!!

Despues de Irak, podra USA intervenir en Iran o Corea?
Saludos,
JRIVERA



¿DONDE ESTÁN LAS ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA?

PARECE QUE EN 7 AÑOS NO HICIERON BIEN SU TAREA
:mrgreen:


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Se dice que costo mas que el propio vietnam?


En Irak, las bajas de USA son 4415. En Vietnam fueron alrededor de 58000.

Las ultimas fuerzas de combate ya se han retirado del territorio de Irak, quedando solo "asesores" militares, antes de la fecha señalada!


Las fuerzas de combate retiradas son aproximadamente 9000 efectivos, quedando en Irak, 50000 efectivos que tienen como mision capacitar al nuevo ejercito de Irak. Tambien se duplicara el numero de empleados de las agencias de seguridad privadas, estimandose que llegaran a ser un total de 7000 efectivos.

Alguien conoce cual es el nivel de destrruccion (material y vidas humanas) que ha dejado esta invasion, se logro alcanzar los objetivos planteados para la ocupacion.


En vidas humanas:

-4733, entre soldados de USA, UK, y otros paises.

-12000, aproximadamente de fuerzas iraquies de seguridad.

-106071 civiles hasta el 17 de julio.

En cuanto al objetivo, si este era destruir las "armas de destruccion masiva de Irak" definitivamente no se logro, porque tales armas no existian.

Despues de Irak, podra USA intervenir en Iran o Corea?


Bueno, en esta ultima guerra, quedo claro que USA, se toma la libertad de intervenir donde quiera, cuando asi lo estime conveniente, aun por sobre lo que determine la ONU, de la cual es miembro permanente de su consejo de seguridad.

Saludos estimado.


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

¿quien devuelve los objetos culturales e históricos robados o destruidos?

¿Quién retirará todas las municiones radioactivas utilizadas, de baja intensidad y que quedan en Irak?

¿quien devuelve la vida de los periodistas muertos a mansalva por sádicos con uniforme?

Saludos Cordiales.


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Experten
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Mensaje por Experten »

JRIVERA escribió:Me parece que estan politizando un tema (Invasiòn a Irak) antes de realizar primero un balance.

Se dice que costo mas que el propio vietnam?

Las ultimas fuerzas de combate ya se han retirado del territorio de Irak, quedando solo "asesores" militares, antes de la fecha señalada!

Alguien conoce cual es el nivel de destrruccion (material y vidas humanas) que ha dejado esta invasion, se logro alcanzar los objetivos planteados para la ocupacion.

Cuanto material de guerra (dado su desgaste) esta disponible para su venta al tercer mundo!!!

Despues de Irak, podra USA intervenir en Iran o Corea?

Saludos,
JRIVERA


Cuando preguntamos quien es el siguiente en ser invadido se politiza, se presupone que EEUU y los demonios occidentales invadirán a medio mundo.

Obviamente, fue costoso pero no creo que más que Vietnam, Vietnam en su momento costó 113,000 millones de dólares en gastos directos, según una investigación del TIMES, el equivalente actual a ese dinero, excedería el billón de dolares. En gastos directos, Iraq, resultó en poco menos de 800,000 millónes.

Los "asesores" son en su mayoría personal de la USAF, inteligencia, la US Navy y algunas fuerzas logísticas y de mantenimiento del Ejército. Los contratistas y los pocos soldados de combate que pudieran llegar, tienen prohibido entablar operaciones de combate ofensivo almenos que los oficiales del ejército Iraquí lo soliciten, en el caso de los mercenarios, estos solo pueden entablar combate defensivo de instalaciones estratégicas.

En vidas humanas, es muy difícil decirlo, hay que sumar una serie de factores humanitarios y sociales que no son fáciles de contabilizar, por violencia, se cree que entre atentados y combates puede ser de unos 100,000 civiles, aunque faltan muchas tumbas clandestinas, personas desaparecidas (ya sea muertas, desplazadas o movilizadas por la insurgencia a otros países), insurgentes muertos pueden ser hasta 60,000 dependiendo de varios factores, incluidos los muertos atribuidos a varios raids y ataques fronterizos turcos.

Respecto a la destrucción material, es variable, por ejemplo Kurdistan está casi intacta, la lucha se concentró muchísimo en el combate urbano, por lo cual Bagdad, Basora, Diyala y Tikrit, en donde vive la tercera parte de la población de Irak, hubo destrosos importantes, pero la mayoría del daño se presentó en Bagdad.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿quien devuelve los objetos culturales e históricos robados o destruidos?

¿Quién retirará todas las municiones radioactivas utilizadas, de baja intensidad y que quedan en Irak?

¿quien devuelve la vida de los periodistas muertos a mansalva por sádicos con uniforme?


La Divina Providencia?


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:
¿quien devuelve los objetos culturales e históricos robados o destruidos?

¿Quién retirará todas las municiones radioactivas utilizadas, de baja intensidad y que quedan en Irak?

¿quien devuelve la vida de los periodistas muertos a mansalva por sádicos con uniforme?


La Divina Providencia?


Esta bien, me estoy pasando de sarcástico, pero no todo es blanco y negro, hay grises y mis preguntas apuntan hacia ese lado grisáceo ...


p.d. Por eso creo que la paz de la región está entre otras ... que naciones musulmanas radicales retiren su apoyo a grupos violentos, reconozcan el derecho de existir a Israel, busquen solución para el problema kurdo, expresen publicamente -todos los líderes del mundo musulmán - que la violencia no es el método y rechacen a Hamas, Hezbollah, Al Qaeda, talibanes y otros ....

Y bueno, verán que de Israel no obtendrán ni ataques ni amenazas nunca mas ...

Saludos.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

edgar_nuevo escribió:Y bueno, verán que de Israel no obtendrán ni ataques ni amenazas nunca mas ...


¿Eso es una amenaza o un victimismo manifiesto?, mi pérfido y a la vez estimado edgar_nuevo. :cool:

Reciba VM un cordial saludo.


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Mensaje por edgar_nuevo »

Valerio escribió:
edgar_nuevo escribió:Y bueno, verán que de Israel no obtendrán ni ataques ni amenazas nunca mas ...


¿Eso es una amenaza o un victimismo manifiesto?, mi pérfido y a la vez estimado edgar_nuevo. :cool:

Reciba VM un cordial saludo.



Saludos estimado.


Es que precismante lo que argumentan los radicales musulmanes entre otras combatir al enemigo de occidente, SATAN, o sea, EE UU es que tiene un aliado que es el enemio SIONISTA de Israel, al cual se niegan a reconocer como Estado y con derecho a existir, como todo pueblo.

Entonces, si en vez de utlizar la violencia como método, como fin, como NEGOCIO POLíTICO, declararan que cesan sus hostilidades contra el Estado de Israel, por lo cual reconocen su derecho a existir, renuncian a la violencia yempiezan a tramitar todo por el camino dipolomático, luego, no hay razón alguna, por ejemplo, para el Bloqueo a Gaza ni el tan planificado y comentado ataque contra Irán que tienen en la adrenalina "yijadhística" a los exaltados con ganas de dinamitar el mundo.

Es decir, Israel no tendría razón para usar su fuerza militar para defenderse o atacar.

No habría razón para los asentamientos de los colonos judíos al este de Jerusalen, ni necesidad de expulsar a los palestinos de sus casas, negocios y escuelas.

Saludos pérfidos y pacifistas.


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Idealista el mensaje, pero muy improbable.

Los problemas entre el mundo arabe-musulman, y el judeo-cristiano, son ancestrales, pasan por la historia, la religion, la politica.. en fin, temas y posturas irreconciliables.

Por eso, humanamente es muy dificil, por no decir imposible, que exista un acuerdo unanime de poner fin a todo tipo de violencia.

saludos cordiales.


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Mensaje por edgar_nuevo »

gato_verde escribió:Idealista el mensaje, pero muy improbable.

Los problemas entre el mundo arabe-musulman, y el judeo-cristiano, son ancestrales, pasan por la historia, la religion, la politica.. en fin, temas y posturas irreconciliables.

Por eso, humanamente es muy dificil, por no decir imposible, que exista un acuerdo unanime de poner fin a todo tipo de violencia.

saludos cordiales.



Por eso es que me temo que las guerras allí no van a terminar y la de Irán es la próxima, donde este país no es Irak y ya sus comandantes han anunciado que en caso de un ataque regarían la guerra por todo el Oriente Medio.


Por eso, es una suposición, que esa retirada de las tropas de EE UU en Irak, además de compromiso político del Pdte. Obama es una táctica de repliegue para evitar que las fuerzas iraníes + terroristas chiítas irakíes ataquen a los marines cuando se desate la nueva guerra.

Así como preparar esas fuerzas para enfrentarlas a los Guardianes de la Revolución

Saludos.


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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:

Por eso es que me temo que las guerras allí no van a terminar y la de Irán es la próxima, donde este país no es Irak y ya sus comandantes han anunciado que en caso de un ataque regarían la guerra por todo el Oriente Medio.


Por eso, es una suposición, que esa retirada de las tropas de EE UU en Irak, además de compromiso político del Pdte. Obama es una táctica de repliegue para evitar que las fuerzas iraníes + terroristas chiítas irakíes ataquen a los marines cuando se desate la nueva guerra.

Así como preparar esas fuerzas para enfrentarlas a los Guardianes de la Revolución

Saludos.


Verdaderamente, no entiendo tu razonamiento táctico, honestamente no tiene sentido.

Irán puede o no puede haber un conflicto dependerá de muchos factores externos, incluido el propio comportamiento de Irán y como maneja el gobierno irani el discurso y la situación. De una forma u otra la confrontación entre Irán y sus vecinos ya existe con proxis, no se ha involucrado directamente, pero si ha apoyado a entidades como Hizbolla o Hamas, mas organizaciones insurgentes en Arabia Saudi, Afghanistan, Irak, Jordania y Yemen, en donde es más que evidente que Irán se ha involucrado. No sería un esparcimiento del conflicto, sería una escalada militar, siendo honestos.

La retirada de las tropas de EEUU puede deberse a mil factores, pero si algo sabemos es que el Gobierno Iraquí esta respaldado por casi 700,000 hombres y 90,000 mercenarios extrangeros listos para entrar en acción de ser necesario. En el caso de que Irán, vaya a la guerra, lo más probable es que se tope con esta pared humana, que costaría demasiado a una ofensiva iraní, carente de equipo moderno,

De una forma u otra, en el caso de una guerra, no creo que Irán tenga los medios logísticos, financieros o humanos para mantener un frente en Irak, en Afghanistan y en el estrecho de Ormuz. Si van a atacar, van a atacar instalaciones financieramente dañinas, como los campos petroleros de la Península Arabiga, en donde la presencia de permsonal americano es mayor y mucho mas peligrosa para Irán.


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Mensaje por edgar_nuevo »

Experten escribió:
edgar_nuevo escribió:

Por eso es que me temo que las guerras allí no van a terminar y la de Irán es la próxima, donde este país no es Irak y ya sus comandantes han anunciado que en caso de un ataque regarían la guerra por todo el Oriente Medio.


Por eso, es una suposición, que esa retirada de las tropas de EE UU en Irak, además de compromiso político del Pdte. Obama es una táctica de repliegue para evitar que las fuerzas iraníes + terroristas chiítas irakíes ataquen a los marines cuando se desate la nueva guerra.

Así como preparar esas fuerzas para enfrentarlas a los Guardianes de la Revolución

Saludos.


Verdaderamente, no entiendo tu razonamiento táctico, honestamente no tiene sentido.

Irán puede o no puede haber un conflicto dependerá de muchos factores externos, incluido el propio comportamiento de Irán y como maneja el gobierno irani el discurso y la situación. De una forma u otra la confrontación entre Irán y sus vecinos ya existe con proxis, no se ha involucrado directamente, pero si ha apoyado a entidades como Hizbolla o Hamas, mas organizaciones insurgentes en Arabia Saudi, Afghanistan, Irak, Jordania y Yemen, en donde es más que evidente que Irán se ha involucrado. No sería un esparcimiento del conflicto, sería una escalada militar, siendo honestos.

La retirada de las tropas de EEUU puede deberse a mil factores, pero si algo sabemos es que el Gobierno Iraquí esta respaldado por casi 700,000 hombres y 90,000 mercenarios extrangeros listos para entrar en acción de ser necesario. En el caso de que Irán, vaya a la guerra, lo más probable es que se tope con esta pared humana, que costaría demasiado a una ofensiva iraní, carente de equipo moderno,

De una forma u otra, en el caso de una guerra, no creo que Irán tenga los medios logísticos, financieros o humanos para mantener un frente en Irak, en Afghanistan y en el estrecho de Ormuz. Si van a atacar, van a atacar instalaciones financieramente dañinas, como los campos petroleros de la Península Arabiga, en donde la presencia de permsonal americano es mayor y mucho mas peligrosa para Irán.




Saludos,

La escalada militar no la pronostico yo ni capricho, es lo que leí y vi en noticieros sobre la amenaza de la alta oficialidad iraní en caso de recibir un ataque por parte de EE UU-Israel , en tal sentido, tu lo explicaste como es ... en caso de una ataque militar, tal vez Irán, según sus capacidades ataquen objetivos financieros petroleros de la península arábiga, si entendí: Arabia Saudita, Omán, Yemen, Kuwait, EAU ...



Saludos.


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Mensaje por iannakis »

EE UU volverá si fallan las tropas de Bagdad

El general Raymond Odierno, comandante norteamericano en Irak, aseguró ayer que las tropas de combate de EE UU sólo volverán si las fuerzas de seguridad de Bagdad «fracasaran completamente». «No vemos que esto vaya a ocurrir», afirmó Odierno al confiar en el buen trabajo que desempeña el cuerpo iraquí. No obstante, explicó que algunos soldados estadounidenses permanecerán en el país árabe más allá de 2011 para combatir la insurgencia.

Fuente: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100 ... 00823.html


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Mensaje por M26J »

alex atella escribió:Con el régimen anterior tenían futuro?
Los muertos se cuentan sólo desde la intervención americana?
Antes no hubo muertos?
Los muertos anteriores carecen de valor?
Los Kurdos gaseados por su propio gobierno son verdura?

Casi casi, deseo que pongan un camión con 300 kg de explosivos a la vuelta de tu casa.
Que maten a tus vecinos o parientes como ocurrió en Buenos Aires.
Luego, querría ver si tienes deseos de negociar.
También, si aceptar la extorsión es tu concepto de negociar.

El problema es no ver la realidad completa.
Las guerras de Irak y Afganistán son un fracaso porque no se aplican doctrinas lo suficientemente duras para dar solución al problema.
Se transforman en conflictos de baja intensidad que se prolongan por años de forma esteril.

Lo que se necesita es que occidente asuma que la extorsión no es negociable y que ante esas situaciones se tiene que demoler al extorsionador hasta transformar el país en una playa de estacionamiento si es necesario.




Acaso yo he dicho que tuvieran futuro con el régimen anterior? No pongas palabras en mi boca que no he dicho, que ya lo hiciste un día en otro tema y me parece algo de mucha bajeza

Vuelve a decir eso de que "casi" deseas que mi familia padezca un atentado y tranquilo que me encargare personalmente de que no se lo vuelvas a decir a nadie, y tranquilo que no hablo obviamente de agredirte ni nada por el estilo pero no se si eres consciente de que lo que has dicho bordea el limite, aparte tu ni me conoces personalmente para saber si he podido sufrir o no respecto a esos temas, veo que posiblemente eres argentino y no te lo querría decir así pero te aseguro que en España por desgracia de terrorismo sufrimos y bastante así que ese tema en ese tono ni me lo vuelvas a mentar.

Tienes razón, el problema es no ver la realidad completa, pero espero que te lo apliques el primero, porque a veces tu rollo ese impone dogmas y listillo me parece casi cómico.

No logro entender como un tipo tan altamente privilegiado mentalmente como tú, que sabe acerca de todo y encuentra soluciones para todos los temas esta en un foro regalando sus teorías y no se aplica el cuento y se pone a trabajar duro por su país, no entiendo como Argentina esta sumida en los problemas tan graves que tiene con gente como tu :conf:

Tu manera de pensar beligerante te aseguro que no conduce a nada y solo genera mas odio, si de verdad se quiere evitar los conflictos te aseguro que se puede, otra cosa es que se quiera.

PD: Cuanto te preocupaban a ti los muertos del Irak de Sadam cuando tu tan querido "occidente" era el principal suministrador de armas y receptor de su petróleo?


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado M26J:

M26J escribió:Ayer en algún medio me parecio oir que en Irak han muerto ya mas de un millón de personas desde la invasión...


Esas cifras provienen de un artículo publicado en The Lancet (muy buena revista médica) publicada en 2006 y de una encuesta británica (Opinion Research Business). En la primera se daba una cifra de 600.000 muertos y en la segunda (hecha en 2007) ya decía que eran 1,2 millones de muertos...

Hay gente que ha utilizado esas cifras y las ha extrapolado a 2010 (por la técnica de "porque sí", sumo 2 y me llevo 3), sin ningún criterio científico. Por ejemplo, la web citada por los míticos antiwar.com (impagables en sus "análisis").

http://www.justforeignpolicy.org/iraq

Esta gente, con la depurada técnica estadística de la cuenta de la vieja, da la cifra hoy de 1.366.350 muertos.

Y, ahora, el problema:

1. Las cifras superan 10 veces las proporcionadas por aquellas que recogen informes de campo (policiales, hospitalarios, etc.), que son las que suma la gente de Iraq Body Count y la OMS.
2. Se basan en aproximaciones erróneas, que han sido convenientemente criticadas en revistas científicas (Spagat M. 2010. Ethcal and data-integrity problems in the second Lancet survey of mortality in Iraq. Defence and Peace Economics. 21.1-41).

http://pdfserve.informaworld.com/420507__921401057.pdf

Por ejemplo, las encuestas preguntan cuántos muertos han ocurrido en la familia durante un año y el dato se multiplica por el número de viviendas o casas. El error está ahí; la familia es un concepto muchiiísimo más amplio que el de "domicilio" o "casa familiar". Es un término casi tribal. Un mismo primo segundo muerto puede ser contado decenas de veces por los diferentes primos segundos vivos que viven en distintas casas. Otro problema es que en las encuestas no se especifica el motivo de la muerte; cabe lo mismo un fallecido por meningitis que uno al que le han volado la cabeza.

Las cifras de 2008 procedentes de los Ministerios de Sanidad, Planificación y Cooperación y de la ONU reducen los números a algo más parecido a lo estimado por Iraq Body Count (unos 150.000).

http://www.emro.who.int/iraq/pdf/ifhs_report_en.pdf

La no menos prestigiosa revista médica New England Journal of Medicine publicó un análisis crítico de todas las informaciones disponibles en 2008 (Iraq Family Health Survey Group. 2008. Violence-Related Mortality in Iraq from 2002 to 2006. N Engl J Med. 358. 484-493).

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0707782

Según ese trabajo, la causa de muerte total tras la invasión subió del 5,7 al 6,3 por mil (un 5%). Las muertes por causas violentas subió un 36%, del 0,8 al 1 por mil...y curiosamente, las muertes totales suben, sobre todo en el Kurdistán... región alejada del triángulo terrorista del centro y sur del país. Y para llegar a un millón de muertos con un porcentaje del 1 por mil, tendremos que calcular que Iraq tiene una población de mil millones.

"The adjustment increased the post-invasion rate of death from any cause by nearly 5%, from 5.73 to 6.01 per 1000 person-years; it also increased the rate of violence-related death by 36%, from 0.80 to 1.09 per 1000 person-years...

Death from any cause per 1000 person-years was 5.31 (95% confidence interval [CI], 4.89 to 5.77). The rate was higher in the southern and central regions of Iraq than in Kurdistan and higher among men than women. In Kurdistan, a nonsignificant increase in the rate of death was observed. In southern and central Iraq, the adjusted rate of death per 1000 person-years increased significantly, from 3.19 (95% CI, 2.67 to 3.82) to 6.36 (95% CI, 5.78 to 7.02); the increases were seen in all age groups but were most prominent in men between the ages of 15 and 59 years. Mortality from nonviolent causes was significantly higher per 1000 person-years in the post-invasion period (4.92; 95% CI, 4.49 to 5.41) than in the pre-invasion period (3.07; 95% CI, 2.61 to 3.63)..."


En resumen, que si se acepta la cifra del millón (o más) muertes violentas, entonces tendremos que asumir que:

- Menos del 10% de las muertes han sido notificadas y contabilizadas por ninguna fuente pública (prensa, hospitales, policía...).
- Menos del 10% de los supuestos heridos fueron tratado médicamente.
- El 7% de toda la población adulta iraquí ha muerto violentamente. :shock:

Y eso es mucho asumir. Demasiado.

M26J escribió: tras esta invasión Estados Unidos aprenda que con Irán hay que negociar si o si, que no se puede dar otra invasión tan desastrosa y poco efectiva como esta...


¿Quién habla de invadir Irán? Si me muestras una fuente fiable que indique que la intención de EE.UU es invadir Irán, muéstramela, por favor-

¿Por qué hay que negociar sí o sí con Irán? ¿Qué tiene que ver Irak con Irán?

¿Por qué sólo EE.UU es quien tiene que aprender? te recuerdo que hay un grupo (Rusia y China inside) que no están contentos del todo con Irán.

M26J escribió:PD: Cuanto te preocupaban a ti los muertos del Irak de Sadam cuando tu tan querido "occidente" era el principal suministrador de armas y receptor de su petróleo?...


¡Ah! Occidente... qué palabra tan odiada por perfectos occidentales que refunfuñan de serlo (eso sí, sin prescindir de ninguno de los beneficios que proporciona ser miembro de una sociedad occidental).

Respecto a los proveedores de armas... es posible, pero muy improbable que los MiGs y los T-55 iraquíes fueran de origen "occidental". Lo mismo que los SCUDs.

En cuanto al petróleo... no sé si Occidente recibía petróleo iraquí (supongo que pagado convenientemente). Pero me pregunto si China es muy occidental o no, más que nada porque compañías chinas han ganado los contratos de extracción de petróleo en Irak.

Saludos.


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